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Transkript
Dr.med. Ursula Davatz
22.5.2026
ADHS ist keine Krankheit
Audio
[00:00:01.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich danke ganz herzlich für die Einladung.
[00:00:11.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Kurz etwas zu meiner Person: Ich habe mich seit über 40 Jahren mit ADHS beschäftigt.
[00:00:19.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Ursprünglich habe ich ADHS und Schizophrenie miteinander verbunden und das auch
genauer untersucht.
[00:00:29.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt in letzter Zeit aber sehe ich ADHS und viele andere psychiatrische Krankheiten.
[00:00:36.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein Herzensanliegen ist, diese Krankheiten zu verhindern, also Prävention.
[00:00:42.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Denn ich sage, ADHS ist keine Krankheit, die Psychiater schauen es als Krankheit an,
und wenn dann eine andere Krankheit auftritt, dann redet man von Komorbidität.
[00:00:56.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage, es sind Folgekrankheiten.
[00:01:00.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will sie dazu befähigen, dass Sie diese Folgekrankheiten zu verhindern versuchen.
[00:01:07.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt nicht, dass Sie alle Psychiater werden müssen, denn die Psychiater kommen
ja erst an die sogenannte, an das Krankheitsbild heran, wenn schon alles
schiefgelaufen ist.
[00:01:18.610] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich könnte man viel früher präventiv eingreifen, indem man mit diesen
neurodivergenten Menschen, Kindern, schon im Kindergarten anders umgeht.
[00:01:33.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich werde kurz als Erstes versuchen, das ADHS etwas zu charakterisieren.
[00:01:44.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat ja jetzt in allen Medien schon viele Informationen über ADHS Und ich werde
nicht vollständig sein.
[00:01:53.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verwende den Begriff Neurodiversität, der wird ja auch immer mehr verwendet, und
Menschen mit ADHS sind neurodivergente Menschen.
[00:02:05.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Neurodivergenz, die wird vererbt.
[00:02:09.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat Studien gemacht, 80% ist vererbt.
[00:02:16.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, die Menschen, die ADHS haben, aber einen guten Weg gefunden haben, die
kommen gar nie zum Arzt, die werden nicht gezählt.
[00:02:27.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her behaupte ich, es sind eigentlich alle— also ADHS ist vererbt.
[00:02:35.580] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS ist keine Modekrankheit, auch wenn es jetzt viel mehr in den Medien gebracht
wird, thematisiert wird etc.
[00:02:45.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist keine Modekrankheit, es ist kein Fad, sondern es ist eine genetisch vererbte
Neurodivergenz.
[00:02:57.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin Familientherapeutin und habe von dort her die Symptome, also das
Erscheinungsbild von ADHS immer betrachtet innerhalb von Familien.
[00:03:11.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich nehme immer 3-Generationen-Familiensysteme auf und dann kann ich schauen,
wie dieses, dieser Neurotyp sich auszeichnet.
[00:03:24.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Genetik hat ja in letzter Zeit immer mehr Zuwendung bekommen, immer mehr
Investitionen, und die letzte Aussage ist: es sind 683 Gene, die da eine Rolle spielen.
[00:03:43.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Gene werden ja nicht einzeln vererbt, die werden immer im Paket weitergegeben
als sogenanntes Genome.
[00:03:51.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Dieses Genome wird dann in Familien weitervererbt.
[00:03:55.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat früher gesagt, zur Steinzeit, hatten 50% ein ADHS-Genom, denn damals waren
diese Eigenschaften vom ADHS sehr hilfreich.
[00:04:11.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Welche Eigenschaften waren hilfreich? Man, man redet von Aufmerksamkeitsstörung.
[00:04:20.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Aufmerksamkeitsstörung ist nur eine Störung im Schulunterricht.
[00:04:25.810] – Dr.med. Ursula Davatz
In der freien Wildbahn ist es keine Störung.
[00:04:30.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Da rede ich deshalb von breiter Aufmerksamkeit.
[00:04:35.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, ADHS Menschen, die haben eine breite Aufmerksamkeit.
[00:04:39.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie nehmen alles wahr.
[00:04:41.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie in einen Raum reinkommen, sehen sie sofort, wer wie wo war, welche
Stimmung ist und so weiter.
[00:04:48.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese breite Aufmerksamkeit war natürlich bei den Jägern und Sammlern sehr sehr
hilfreich.
[00:04:53.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben besser überlebt.
[00:04:56.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit der Zivilisation, mit unserer geistigen, mit unserer schulischen Ausbildung ist diese
breite Aufmerksamkeit, wird dann zur Störung.
[00:05:09.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Die tritt hauptsächlich auf, wenn der Lehrer oder die Lehrperson nicht interessant
berichten kann.
[00:05:19.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann geht die Aufmerksamkeit zum Fenster raus, zum Nachbarn, in die Vergangenheit.
[00:05:26.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie kann auch in die Träumerei reingehen.
[00:05:29.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist das natürlich für den Lehrer oder die Lehrerin, die Lehrperson, eine Störung.
[00:05:35.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gleiche bei den Eltern. Wenn die Mutter sagt: mach jetzt bitte das, oder sie sagt
vielleicht nicht mal bitte, sondern du musst das machen.
[00:05:45.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind keine Lust hat, dann geht die Aufmerksamkeit woanders hin, da wird
abgelenkt.
[00:05:50.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bezeichne dieses A, diese Aufmerksamkeitsstörung, bezeichne ich mit breiter
Aufmerksamkeit.
[00:06:02.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine weitere Eigenschaft ist die hohe Sensitivität.
[00:06:07.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS nehmen Emotionen im Raum, im Gegenüber viel schneller wahr,
stärker wahr.
[00:06:17.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt ja den Spruch auf Französisch: «C'est le ton qui fait la musique».
[00:06:21.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hören die Stimmung in der Stimme manchmal dann besser als den Inhalt, der
kommuniziert wird.
[00:06:32.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn also die Kommunikation aufgeladen ist, negativ emotional aufgeladen ist, dann
reagieren sie nur auf das aber nicht mehr auf das, was man gesagt hat.
[00:06:46.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus diesem Grunde sagt man, mit ADHS Menschen, Kindern sollte man immer im Low-
Arousal-Zustand umgehen.
[00:06:54.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf selber nicht erregt sein, sondern man muss zuerst runterfahren und dann die
Kommunikation geben. Dann funktioniert das besser.
[00:07:06.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gleiche passiert wenn sie einen Hund erziehen und sie sind wütend und sagen:
mach jetzt endlich Platz! und der hört nur den Ton, wenn er Angst bekommt, legt er sich
auf den Rücken oder macht auf den Boden, und er begreift den Befehl nicht mehr.
[00:07:28.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist diese einerseits die breite Aufmerksamkeit und andererseits die hohe
Sensibilität.
[00:07:38.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sensibel reagiert wird auf negative Reize, dann gibt es verschiedene Reaktionen,
und ich teile auf in ADHS und in ADS.
[00:07:54.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS-Typen, also das H heißt hyperkinetisches Syndrom.
[00:08:00.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS-Personen, die reagieren dann mit Aggression, mit verstärkter Reaktion nach
außen.
[00:08:13.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Das findet man an sich schon in der psychologischen Einteilung, also die sind eher
extravertiert.
[00:08:20.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Die reagieren aggressiv, die schimpfen zurück, die fluchen, und wenn man sie weiter
unter Stress setzt, dann zerstören sie das ganze Mobiliar, und das will man natürlich
nicht.
[00:08:34.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS-Neurotypen, die gehen nach innen, die ziehen sich zurück und machen
innerlich dann ein Karussell, denken alles durch, und außen merkt man nichts.
[00:08:52.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADS Kinder werden in der Schule oft nicht bemerkt.
[00:08:58.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Mädchen gehen eher in diese Reaktion, weil Mädchen von ihrer Sensitivität her, von
ihren Hormonen her, können sie sich besser anpassen, und wenn es nicht funktioniert,
dann ziehen sie sich zurück und dann träumen sie.
[00:09:14.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie dann nicht laut sind, dann merkt niemand etwas, und von dort her werden
Frauen mit ADHS oft erst im mittleren Alter diagnostiziert.
[00:09:23.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man gesagt, das ADHS wächst sich aus, das geht weg, wenn der Mensch
erwachsen wird, wenn das Hirn erwachsen wird, stimmt aber nicht.
[00:09:36.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese vererbte Eigenschaft, die bleibt bestehen.
[00:09:42.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man nichts merkt und diese Leute keine Probleme haben, dann heißt das, sie
haben gelernt, mit ihrem neurodivergenten Hirn umzugehen.
[00:09:54.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Eines ist die genetische Veranlagung, Vererbung, das andere ist der Neurotyp.
[00:10:03.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Ärzte sind erst daran, herauszufinden, was da alles anders läuft.
[00:10:10.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn ist unser bestes, stärkstes Anpassungsorgan.
[00:10:17.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist so eingerichtet, dass das Gehirn mit vielen Fähigkeiten geboren wird.
[00:10:24.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann mit 2 Jahren wird schon etwas eingespurt.
[00:10:31.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder, vor dem Spracherwerb, die hören noch alles.
[00:10:39.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann der Spracherwerb kommt, wenn sie sich sich auf eine Sprache einlassen,
dann lernen sie, die anderen Töne auszublenden.
[00:10:50.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim ADHS Kind bleibt diese Ausblendung bis zu einem gewissen Grad weg und man
sagt dann, sie haben eine schnelle Reizüberflutung.
[00:11:04.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können nicht— sie lassen sich immer ablenken.
[00:11:08.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt ein Wort dafür, jetzt finde ich es gerade nicht. Ja, Sie können nicht andere
Reize, die zur Kommunikation nicht dazugehören, können Sie nicht ausschalten.
[00:11:22.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Lehrer, die Lehrerin nicht interessant genug ist, dann kommen andere Reize
rein und sie schauen diesen Dingen nach.
[00:11:31.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Eigenschaften von diesen Neurodivergenten Menschen, die stellen natürlich eine
viel größere Stressanfälligkeit dar, und von dort her sind Menschen mit ADHS schneller
und vermehrt unter Stress gesetzt.
[00:12:02.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher, stellen diese neurodivergenten Eigenschaften auch eine höhere Anforderung an
sämtliche Erziehungspersonen und natürlich an die Eltern.
[00:12:15.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt Eltern, die können gut damit umgehen, die kennen es vielleicht schon von sich
selber.
[00:12:22.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Denn wenn das Kind ein ADHS hat, muss irgendjemand der Eltern, meistens sind sogar
beide auch so vom neurodivergenten Typ sein.
[00:12:34.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch die professionellen Erzieher sind viel mehr gefordert, und von dort her stellen
diese Menschen einen höheren Anspruch an die Erzieher.
[00:12:49.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher wurde eher autoritär erzogen, und dann haben sich die ADHS Kinder
wahrscheinlich auch eher untergeordnet.
[00:12:57.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute wird eher individualisiert erzogen und dann haben die ADHS Kinder aber nicht
die gleich gute Selbstkontrolle wie die Normotypen.
[00:13:13.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her, ein laissez-faire funktioniert nicht in der Erziehungsmethode, aber eine zu
strikte Einengung die bringt auch nichts.
[00:13:28.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gehe noch auf die vier Stressreaktionen ein.
[00:13:34.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, da das Kind, der ADHS Typ unter Stress gerät, setzen Stressreaktionen
ein.
[00:13:46.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Stressreaktionen sind primitive Reaktionen, die man bei den Menschen beobachten
kann, aber auch bei den Tieren.
[00:14:00.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Stressreaktionen sind eigentlich immer dazu da, um sich zu schützen, sind
eigentlich Überlebensfunktionen.
[00:14:12.940] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Regel redet man nur von drei Stressreaktionen: Kampf, Flucht und Totstellreflex.
[00:14:23.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Kampf wäre das aggressive Reagieren des ADHS Kindes.
[00:14:29.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Flucht wäre der Rückzug nach innen oder dann auch Ausweichverhalten, man geht
weg.
[00:14:38.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Totstellreflex, und der wird heute bei der Diagnose immer mehr verwendet, das
wäre eigentlich der autistische Reflex.
[00:14:47.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Totstellreflex heißt, man ist zwar noch wach, man nimmt alles wahr, aber es gibt keine
Reaktion mehr. Es kann nicht mehr kommuniziert werden und freeze, also auch
motorisch eingefroren.
[00:15:11.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus meiner Sicht ist das die autistische Reaktion, und die Psychiater machen dann
wieder eine neue Diagnose draus und sagen Autismus.
[00:15:22.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Begriff des Autismus kommt an sich aus der Schizophrenieforschung.
[00:15:27.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Menschen, die eine Schizophrenie entwickeln, zu sehr unter Stress sind, dann
dann machen sie diesen Freeze, diese Freeze-Reaction.
[00:15:38.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Normale Menschen, denen passiert das auch, wenn sie im Bett liegen und sie hören
einen Einbrecher oder denken, es sei ein Einbrecher, dann machen viele auch einen
Totstellreflex, das heißt, man liegt im Bett, man kann sich nicht mehr bewegen, man
denkt, man sollte flüchten, man kann es aber nicht, und es ist wirklich so, die
Muskulatur, die Aktivität, die geht nicht mehr, die geht nicht mehr.
[00:16:07.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gleiche kann passieren im Examen, wenn man etwas gelernt hat und man kommt
an eine Hürde und man weiß nicht weiter, man friert ein.
[00:16:19.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Der vierte Stressreflex ist an sich der positivste, und den verwenden die ADHS Kinder
sehr häufig auch noch, als Erwachsene.
[00:16:30.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf Englisch: fight, flight, freeze and tease.
[00:16:36.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Teasing. Teasing ist Spielreflex.
[00:16:41.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man es übersetzt in der Verhaltensebene, dann ist das eigentlich ein
Testversuch, ein Annähern an etwas oder jemanden, von dem man nicht richtig weiß,
wie der ist.
[00:16:57.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Man will herausfinden, wie reagiert diese Person, wer ist sie überhaupt?
[00:17:04.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Man provoziert sie, je nachdem auch.
[00:17:07.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist, was ADHS Kinder in der Schule tun.
[00:17:11.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie spielen den Clown, sie springen über die Bänke, sie fordern die Lehrerin heraus.
[00:17:17.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Lehrerin oder der Lehrer nicht sehr persönlichkeitsstark ist, dann fühlt sie, er
fühlt sich dann schlecht behandelt.
[00:17:29.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kommt immer das Wort Respekt zum Einsatz.
[00:17:36.110] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Kinder haben in diesem Sinne keinen Respekt.
[00:17:40.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie werden von der Situation getrieben.
[00:17:44.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Es stört sie etwas oder sie wollen herausfinden, wer die Lehrerin ist.
[00:17:49.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann die Lehrerin nur mit Strafe reagiert, dann hat die es an sich verpasst.
[00:17:54.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann die mit dem ADHS Kind nicht umgehen.
[00:18:00.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist der Spielreflex.
[00:18:03.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie zu den Tieren gehen, kleine Hunde, Junghunde, die machen viel von diesem
Teasing, die springen aufeinander zu, und versuchen, den anderen zum Spielen
aufzufordern.
[00:18:19.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Die beißen auch etwas, und wenn die Hunde, die erwachsenen Tiere, zwicken, beißen,
die haben ja noch Milchzähne, die sind sehr spitzig, aber die beißen nicht so fest zu.
Wenn die dann, die erwachsenen Tiere, beißen, dann haben diese Welpen den
Welpenschutz.
[00:18:45.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, das erwachsene Tier beißt niemals so zurück, wie wenn es ein erwachsener
Hund wäre.
[00:18:56.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist der Welpenschutz.
[00:18:57.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das bringe ich dann auch bei den Eltern oder den Lehrpersonen.
[00:19:02.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen diesen Kindern und natürlich sogar auch den Teenagern noch
Welpenschutz geben.
[00:19:09.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben sich noch nicht richtig im Griff.
[00:19:12.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben keine Emotionskontrolle, wie das ein erwachsener Mensch hat.
[00:19:20.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine weitere Eigenschaft von ADHS ist die sogenannte mangelnde Impulskontrolle.
[00:19:25.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Impuls tritt immer auf, wenn das Kind oder auch die erwachsene Person gestört
wird, verletzt gekränkt wird, und dann kommt dieser Reflex zum Ausdruck.
[00:19:41.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sie ja so sensibel sind, reagieren sie schneller und häufiger und stärker mit
Reflexen.
[00:19:50.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sie dann dafür bestraft, dann tut man ihnen Unrecht.
[00:19:56.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Was mit diesen Menschen dann passiert, ist, dass sie ein schlechtes Selbstwertgefühl
Selbstwertgefühl entwickeln.
[00:20:04.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie fühlen sich immer falsch. Ich mache alles falsch. Ich kann nichts. Wenn sie dann
zusätzlich noch Lernstörungen haben, wie Rechenstörung oder Spracherwerbsstörung,
dann wird das noch verstärkt, dass sie sich als dumm vorkommen, obwohl viele davon
eine hohe Intelligenz haben.
[00:20:29.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt muss ich Sie fragen: haben Sie Fragen dazu, damit ich noch besser erklären
kann?
[00:20:35.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Oder ist das alles einleuchtend?
[00:20:46.080] – Bemerkung 1
Wegen den vier Reaktionen, sie haben ja gesagt, eine Reaktion ist eben die autistische,
vielleicht kommt man später noch mal drauf, aber mittlerweile gibt es ja auch viele
Sachen, ja, eigentlich ADHS, Autismus ist wie quasi die gleiche oder fast eine ähnliche
Diagnose, man ist nur hier oder hier auf dem Spektrum, sage ich jetzt.
[00:21:13.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mich geht es immer um ADHS/ADS.
[00:21:28.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Autismus, also ASS, Autismus-Spektrum-Störung, ist für mich eine Form des ADS.
[00:21:36.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Menschen, die autistisch reagieren, die haben häufig noch eine
Wahrnehmungsstörung, die kann im Gesicht erkennen oder in anderen Dingen sein.
[00:21:49.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mich ist es auf der gleichen Linie und ich mache keine spezielle Diagnose draus.
[00:21:54.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gehe auch gleich mit ihnen um.
[00:21:58.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Hirn, wie gesagt, ist unser Anpassungsorgan.
[00:22:02.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Je nachdem, wie mit diesem Hirn umgegangen wird, also vom Umfeld in der
Beziehung, kommt dann die oder die Reaktion heraus.
[00:22:12.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Also von dort her mache ich diesen Unterschied nicht.
[00:22:15.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt die Genome-Wide Association Studies, das heißt, da hat man fünf
Krankheitsbilder, hat man genetisch untersucht, und das war Schizophrenie, bipolare
Störung, schwere Depression, ADHS und Autismus.
[00:22:38.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat herausgefunden, dass diese 5 Erscheinungsbilder alle den gleichen Genort
verändert haben, also man sagt Locus, also eigentlich die gleiche genetische
Konstellation haben.
[00:22:56.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Hirn ist so flexibel und so anpassungsfähig und so veränderungsfähig und so
lernfähig, natürlich, dass es dann ganz verschiedene Bilder gibt.
[00:23:06.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage, es ist immer der gleiche Ursprung.
[00:23:11.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Genom ist natürlich nicht haargenau gleich.
[00:23:13.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich sage, es sind 683 Gene, dann gibt es da natürlich verschiedene Mischungen.
[00:23:20.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache keinen Unterschied.
[00:23:23.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Was da jetzt als neues Krankheitsbild noch herausgeholt wird, ist das PDA, Pathological
Demand Avoidance.
[00:23:34.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind aus meiner Sicht alles ADHS Kinder.
[00:23:40.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die falsch angepackt werden, dann beginnen die nur noch zu verweigern, nur
noch zu verweigern.
[00:23:48.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Da macht man wieder eine Diagnose daraus.
[00:23:51.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie bringt man sie dann zum Gehorchen?
[00:23:55.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich komme wieder von den Tieren her.
[00:24:01.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Mensch reitet das Pferd über die Trense im Mund.
[00:24:07.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Pferd da verdorben wird, dann kann man es nicht mehr führen.
[00:24:16.390] – Dr.med. Ursula Davatz
So ist es bei dem PDA, Pathologic Demand Avoidance, wenn ein Kind dauernd falsch
angepackt wird, immer verletzt wird, immer gekränkt wird, wenn man seine feine
Sensibilität nicht wahrnimmt und nicht darauf Rücksicht nimmt, dann geht es zurück,
immer zu diesen Stressreaktionen.
[00:24:39.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat diese Sendung gegeben: Familien am Limit.
[00:24:44.392] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.srf.ch/play/tv/dok/video/familien-am-limit—wenn-kinder-alle-grenzen-sprengen?urn=urn:srf:video:05fa55a5-dbbf-40a2-9029-4b8f5b81f2b8
[00:24:45.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Haben Sie die gesehen?
[00:24:46.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man es gesehen.
[00:24:49.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man die Mütter etwas beobachtet hat, und ich will den Müttern überhaupt keine
Schuld zuweisen, dann waren die auf einem Trend, wo sie viel zu hart umgegangen
sind mit den Kindern.
[00:25:04.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Mutter hat zum Beispiel gesagt: Was sind die 5 Kriterien, die du beachten musst,
wenn du schwimmen gehst?
[00:25:12.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine erwachsene Vorstellung vom Kind, das funktioniert aus meiner Sicht
überhaupt nicht.
[00:25:21.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Da bin ich sehr kritisch.
[00:25:23.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Das PDA, also Pathological Old Demand Avoidance, müsste man eigentlich sagen, das
ist die Diagnose eines ungehorsamen Kindes.
[00:25:33.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Warum ist das Kind ungehorsam?
[00:25:36.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Weil man nicht den die richtige Methode verwendet hat.
[00:25:43.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Gibt Ihnen das eine Antwort? Bin ich zu dogmatisch?
[00:25:47.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich schaue es so an.
[00:25:49.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich begleite Familien mit so Kindern, die alles, also Schulverweigerung kommt ja dann,
und dann sind alle unter Druck, denn wir haben in der Schweiz den Auftrag, die Pflicht,
den gesetzlichen Auftrag, die Kinder zu beschulen.
[00:26:05.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir sie falsch beschulen, machen wir sie nur kaputt.
[00:26:09.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich Kinder auch schon rausgenommen, eben ein halbes Jahr, um alles zu
beruhigen und herauszufinden, was ist möglich.
[00:26:27.190] – Bemerkung 2
Für mich stellt sich halt die Frage, über die Zusammenhänge zwischen ADHS/ADS und
Traumafolgestörungen? Bindungsthematik, Bindungsstörung, gibt es da auch etwas?
[00:26:44.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Psychiater machen viele Diagnosen, wir teilen alles ein, und dann zitiere ich aus
dem Faust: was du schwarz auf weiß besitzt, kannst du getrost nach Hause tragen.
[00:26:57.478] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.aphorismen.de/zitat/742
[00:26:58.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt uns Sicherheit, wenn wir alles so schön einteilen können.
[00:27:02.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie noch mal zurückgehen: ADHS Menschen sind viel leichter traumatisiert, weil
sie stressempfindlicher sind, und dann entsteht eine Traumastörung aufgrund des
ADHS-Neurotyps.
[00:27:23.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird dann gestritten, ist es das Trauma oder ist das ADHS?
[00:27:26.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mich ist immer das ADHS dahinter.
[00:27:29.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Fachleute streiten sich dann und sagen, was muss man zuerst behandeln?
[00:27:37.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Die klassischen Therapeuten sagen, zuerst das Trauma und dann das ADHS.
[00:27:46.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt da eine Regel: man muss immer zuerst die akute emotionale Entgleisung
behandeln.
[00:27:53.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss den Weitblick haben und sehen, dahinter steckt das ADHS.
[00:27:58.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn jetzt Menschen im Erwachsenenalter— es gibt Leute, die mit 80 herausfinden, ah
ja, ich habe ja ein ADHS, und die sagen dann, jetzt kann ich mich auf einmal besser
verstehen, weil man es besser einordnen kann, kategorisieren kann.
[00:28:17.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mich steckt immer das ADHS dahinter, und ich muss dann aus der Situation heraus,
muss ich als Therapeutin schauen, was gehe ich jetzt an.
[00:28:30.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich streite nicht darum, was ist wichtiger, Traumastörung oder ADHS.
[00:28:37.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Das empfindliche, hochsensible ADHS, das führt natürlich schneller zu einer
Traumastörung.
[00:28:46.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Macht das Sinn?
[00:28:48.730] – Bemerkung 2
Ja, das klingt interessant. Dann hat es auch einen Zusammenhang mit
Bindungsfähigkeit wahrscheinlich.
[00:29:01.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Bindungsfähigkeit, ja, auf jeden Fall.
[00:29:04.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Bindungsverhalten läuft über unser emotionales System.
[00:29:13.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das Mittelhirn. Man nennt es das limbisches System.
[00:29:18.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wurde bei den Säugetieren ganz stark ausgebildet, differenziert und ist natürlich
verbunden mit allen anderen, mit den anderen Hirnteilen.
[00:29:30.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein ADS Kind von einer ADHS Mutter erzogen wird und die hat ein unruhiges
Temperament, und wenn das Kind was falsch macht, wird sie verrückt, dann wird die
Bindungsbildung gestört.
[00:29:53.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann redet man dann von unsicherer Bindung.
[00:29:56.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist da die Bindungstheorie von John Bowlby.
[00:30:01.726] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Bindungstheorie
[00:30:04.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe in Amerika auch Leute gekannt, die mit dem gearbeitet haben.
[00:30:10.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Die kommt jetzt auch wieder etwas, die Bindungstheorie.
[00:30:14.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist alles gemacht über die Interaktion.
[00:30:19.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich die Mutter in ihrem ADHS-Temperament beruhigen kann, und das ist meine
Aufgabe als Therapeutin.
[00:30:27.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich behandle in der Regel nur die Erwachsenen, also die Eltern.
[00:30:33.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sehe vielleicht das Kind mal, um einen Eindruck zu haben, aber meine Hauptarbeit
ist mit den Erziehungspersonen, mit den Eltern.
[00:30:42.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache nicht am Kind rum. Die Eltern wollen mir das Kind oft zeigen, damit ich weiß,
worum es geht.
[00:30:50.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist interessant für mich und ich versuche dann auch mit diesen Kindern zu
interagieren.
[00:30:57.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gelingt mir auch recht gut, aber ich arbeite nicht am Kind, ich arbeite an den
erwachsenen Bezugspersonen.
[00:31:09.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die lernen, mit dem Kind besser umzugehen, dann beruhigt sich auch das Kind.
[00:31:18.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Mutter, die ist hyperaktiv, die wird schnell verrückt, und die wurde als
Mädchen eher, ich würde sagen, zu streng erzogen.
[00:31:30.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hat als Folgekrankheit eine Suchtkrankheit entwickelt, Drogen, Haschisch, aber
auch harte Drogen, und die kommt dann aus mit ihrem Kind, und wenn das Kind
irgendetwas berührt in meinem Office: nein, mach nicht! Und ich sag dann: Das ist mein
Büro, ich schau schon. Und ich versuch dann, Ruhe reinzubringen. Und ich sag dem
Kind ganz ruhig: das darf man nicht anfassen, das darf man nur mit den Augen
anschauen und so weiter. Und dann reagiert dieses Kind sehr gut darauf und hört auch.
[00:32:11.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind Kind etwas zurückbringen sollte ins Wartezimmer, das es mitgenommen
hat. Dann sage ich: bringst du das bitte wieder zurück ins Wartezimmer? Dann sagt er:
nein. Dann warte ich und am Schluss macht er's.
[00:32:28.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mutter hat die Haltung: Du musst sofort und du musst gehorchen.
[00:32:33.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie als Mädchen konnte natürlich besser eingeschüchtert werden und hat dann
Strukturen gelernt, aber der Preis dafür war eine Suchtkrankheit, und das bringt's nicht.
[00:32:46.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Dieser Junge, der kennt mich, der hat mich vielleicht sechs Mal oder so gesehen, und
wenn ich mit der Mutter telefoniere, will er immer auch mit mir reden.
[00:32:56.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Also er merkt, ich bin ihm wohlgesinnt und ich kann mit ihm umgehen.
[00:33:03.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte einen anderen Jungen, der war hochsensibel und die Mutter hyperaktiv.
Streng erzogen von einem Vater, der im Militär eine hohe Position hatte.
[00:33:18.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die war wohlgesinnt ihren Kindern gegenüber. Ich habe mit den Eltern gearbeitet, das
Kind war im Wartezimmer und hat mit Lego gespielt.
[00:33:28.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Wunderschön, ganz ruhig.
[00:33:32.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Aber in der Schule, wenn irgendetwas nicht so ging, ist er ausgeflippt.
[00:33:39.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den ASS Kindern redet man dann von Meltdown.
[00:33:45.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Kennen Sie den Ausdruck?
[00:33:49.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das Kind überreizt, dann kommt schlussendlich der Stressreflex.
[00:33:56.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein autistischer narcisstischer oder ein aggressiver Stressreflex.
[00:34:00.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Das nennt man dann Meltdown.
[00:34:02.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann man nur beruhigen und zurücknehmen.
[00:34:06.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Was da zum Teil in der Schule dann passiert, ist, wenn die Kinder— also die Kinder
schützen sich dann auch, indem sie flüchten, also Fluchtreflex, sie rennen davon.
[00:34:18.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf von der Schule nicht weggehen, es ist Pflicht, dass die Lehrperson die Kinder
in der Schule behalten.
[00:34:29.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich musste dann bei diesem Kind, es war schon in einer Privatschule, musste sagen,
ich übernehme die Verantwortung, er darf davon rennen, denn das ist ein Schutzreflex,
und wir dürfen seinen Schutzreflex nicht unterbrechen.
[00:34:44.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Er darf davonrennen. Der hatte sogar eine Uhr, die Eltern konnten lokalisieren.
[00:34:52.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer mussten von mir die Erlaubnis bekommen, dass sie den davon rennen
lassen dürfen. Einmal ist ihm eine Lehrerin nachgerannt und hat dann den Fuß
verstaucht.
[00:35:04.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man natürlich gesagt: du böser Junge, wegen dir habe ich den Fuß
verstaucht.
[00:35:09.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Es war eine falsche Methode, und das muss man dann den Erziehern beibringen.
[00:35:19.920] – Bemerkung 3
Ich sehe bei den Eltern mit diesen Kindern oft, dass sie viele Schuldgefühle auch
haben, weil sie merken, ich mache ja nicht alles richtig, und dann kommt ja noch mehr
Stress.
[00:35:36.200] – Bemerkung 3
Wie entlasten sie die Eltern?
[00:35:48.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe ja seit Jahren Eltern-, Angehörigengruppen geführt für Eltern von
schizophreniekranken Kindern, also Erwachsenen dann auch.
[00:36:02.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin am Anfang sehr sorgfältig umgegangen mit diesem Schuldgefühlen.
[00:36:09.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wollte den Eltern keine Schuldgefühle einflößen, bis ich gemerkt habe, es geht
sowieso nicht.
[00:36:15.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben alle Schuldgefühle, das gehört dazu.
[00:36:19.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann bin ich anders vorgegangen, habe gesagt und habe es dann angesprochen, und
die haben das natürlich alle gesagt.
[00:36:27.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, wir Mütter haben alle Schuldgefühle bei jedem kleinen Problem, das fehl
läuft.
[00:36:36.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Da versuche ich dann, die Mütter zu stützen.
[00:36:41.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Väter haben oft weniger, die koppeln sich eher ab.
[00:36:46.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Die machen einen Fluchtreflex.
[00:36:49.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Also die gehen weg.
[00:36:52.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, zum Selbstschutz.
[00:36:54.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Müttern muss ich dann sagen: schauen sie, wir machen alle Fehler.
[00:36:59.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann generalisiere ich: an Fehl-Entscheidungen lernt man.
[00:37:04.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind ist so lernfähig.
[00:37:07.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind spürt, sie haben eine Beziehung zu ihm, dann macht das nichts.
[00:37:15.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen 1000 Fehler machen. Ich sag dann: nur nicht immer die gleichen.
[00:37:19.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Die macht man natürlich auch.
[00:37:23.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn etwas schiefgegangen ist, dann haben die Eltern große Schuldgefühle und häufig
die Mütter, die gehen dann zum Kind und sagen: es tut mir leid.
[00:37:34.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sagen: ich habe da was falsch gemacht.
[00:37:38.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie zu sehr in Schuldgefühle verfallen und das also beim Kind die Entschuldigung
holen, die Wiederanerkennung beim Kind holen wollen, da wird das Kind wieder
belastet.
[00:37:52.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen schon sagen: ich glaube, da bin ich etwas zu weit gegangen. Tut mir leid,
aber ich bin ausgerastet.
[00:37:59.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin halt auch nur ein Mensch.
[00:38:01.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt machen wir wieder weiter.
[00:38:04.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist absolut okay, dass die Eltern zum Kind sagen: tut mir leid, da bin ich ausgerastet.
Ich habe meine Kontrolle verloren.
[00:38:15.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Meistens sagen dann die Kinder: ja, schon okay.
[00:38:20.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind aber noch etwas zurückgebliebenes hat, also wenn beim Kind noch
etwas ist, das es, wie soll ich sagen, das es immer belastet, dann sage ich, die Mutter
muss fragen: mit was habe ich dich am meisten verletzt?
[00:38:36.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre wieder die Validierung des Gefühlszustandes des Kindes.
[00:38:42.100] – Dr.med. Ursula Davatz
In allen Erziehungsaufgaben versucht man schnell, das Kind zur Norm zu erziehen.
[00:38:50.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Man nimmt sich nicht die Zeit, was ist eigentlich abgelaufen.
[00:38:57.020] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Schule wird auch häufig verlangt, das Kind, das aggressiv wurde, muss sich
entschuldigen.
[00:39:05.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Das läuft so ab: Entschuldigung.
[00:39:07.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Man läuft wieder weg. Bringt gar nichts. Bringt gar nichts.
[00:39:12.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe auch den Begriff Schuld nicht gerne.
[00:39:15.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eigentlich ein religiöser Begriff, der in der christlichen Erziehung stark verwendet
wurde.
[00:39:24.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben alle Schuldgefühle, aber Schuldgefühle sind in diesem Sinne dann schlechte
Ratgeber.
[00:39:33.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage oft, Schuldgefühle sind der Hirtenhund.
[00:39:38.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Über die Schuldgefühle werden wir zur Herde, zum Kollektiv zurückgeschickt und
passen uns dem Kollektiv an.
[00:39:47.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir leben in einer individualisierten Gesellschaft und der kollektive— die kollektive
Anpassung funktioniert nicht mehr so gut.
[00:39:58.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist viel besser, wenn wir differenzierte Konfliktlösungsstrategien lernen, die dann
auch zu Anpassungen führen.
[00:40:09.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das ist an sich der Erziehungsmodus in der westlichen Welt.
[00:40:17.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Er funktioniert noch nicht immer so gut.
[00:40:21.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Erziehungspersonen greifen dann oft zurück zum antiquarischen Erziehungsstil.
[00:40:30.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Versteht man das?
[00:40:38.180] – Bemerkung 4
Wie kann man das denn dann in die Praxis umsetzen?
[00:41:05.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die praktische Anwendung würde ich dann gerne am Nachmittag machen, und ich will,
dass Sie mir Fallbeispiele bringen.
[00:41:25.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die zeichne ich dann da auf an der Flipchart, und dann können wir miteinander
Lösungen finden.
[00:41:33.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt nie eine Lösung für alles, also one fits all funktioniert nicht.
[00:41:38.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss immer wieder eine neue Lösung finden.
[00:41:42.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Da können sie mithelfen.
[00:41:44.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt einen Spruch, also die Systemiker, die schicken Sprüche vom Institut für Ehe
und Familie von Zürich.
[00:41:53.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Spruch ist: Der Unterschied ist größer in der Praxis als in der Theorie.
[00:42:04.520] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Theorie kann man alles so schön zusammenfassen, aber in der Praxis sieht alles
anders aus.
[00:42:10.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss auch ich immer wieder neue Lösungen finden.
[00:42:13.540] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn kann man sagen, Menschen mit ADHS zwingen uns, ob es Kinder sind
oder Erwachsene, zwingen uns dazu, neue Lösungen zu finden.
[00:42:26.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das schauen wir dann am Nachmittag.
[00:42:28.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Eigenschaft nicht erwähnt, und das wird heute in den Medien auch
gebracht, das ist die Kreativität.
[00:42:44.170] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Menschen, die können besser Grenzen überschreiten.
[00:42:50.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Um etwas Neues herauszufinden, muss man Grenzen überschreiten können.
[00:42:58.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her gibt es vermehrt Leute mit ADHS bei den Erfindern, bei den Unternehmern,
bei den Künstlern, Schriftstellern.
[00:43:12.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kreativität ist eine Eigenschaft. Es heißt aber nicht, dass alle dann immer kreativ
sind.
[00:43:22.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eine überdurchschnittliche Zahl von kreativen Menschen.
[00:43:28.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ja dann die Aufmerksamkeitsstörung.
[00:43:31.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Man lässt sich nicht von einer Norm in eine Norm zwingen, sondern man macht andere
Dinge.
[00:43:39.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Positiv ausgedrückt ist dann das die Kreativität.
[00:43:43.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie fordern auch uns heraus zur Kreativität.
[00:44:04.140] – Bemerkung 5
Die Schule ist eine extrem prägende Zeit für die meisten von uns auch. Die sind sehr
starr. Was haben Sie da für Erfahrungen gemacht, für diese Zwischenlösung mit ADHS
Kindern, gerade wenn sie auch in der Schule auffallen oder auf dem Weg auffallen.
[00:44:36.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Vor zwei Wochen war ich an diesem ADHS Event im Bundeshaus.
[00:44:44.443] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.tagesanzeiger.ch/adhs-konferenz-im-bundeshaus-luis-casado-kaempft-gegen-stigmas-516981934708
[00:44:45.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Da waren 48 Kinder mit ADHS und Jugendliche von 12 bis bis 24.
[00:44:54.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Zwei Moderatoren, haben das geleitet, die sonst für Firmen Entwicklungsarbeit machen,
also so Seminare leiten.
[00:45:06.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Es war eine unglaublich tolle Energie im Raum.
[00:45:11.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS Kinder haben dann auch vorgeschlagen, man sollte einen flexibleren
Unterricht haben.
[00:45:21.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie kurz überlegen, was ist die Funktion der Schule?
[00:45:27.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Funktion der Schule ist ja eine erfolgreiche Sozialisierung.
[00:45:31.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir wollen diese jungen Menschen erfolgreich sozialisieren, damit sie dann als
erwachsene Menschen funktionieren können in der Gesellschaft.
[00:45:41.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt, ADHS Kinder lassen sich nicht so leicht normieren.
[00:45:47.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir sie zu sehr normieren wollen, dann haben wir Probleme, dann geht alles
durcheinander.
[00:45:54.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt Lehrer, die können gut damit umgehen.
[00:45:58.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Ganz generell würde ich sagen, viel mehr flexibilisieren.
[00:46:03.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht für alle Kinder das gleiche System anwenden, sondern die Schulklasse auch
manchmal wieder unterbrechen, vielleicht kleine Gruppen machen.
[00:46:24.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Zeit lang Bezirksschullehrer im Kanton Aargau beraten.
[00:46:33.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn immer die Probleme hatten mit einem Kind, haben die mich gefragt.
[00:46:37.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben dann Lösungen miteinander erarbeitet.
[00:46:40.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war ein ADS Kind wahrscheinlich, und das ist immer geflüchtet, wenn es ihm zu viel
geworden ist, also davongerannt nach Hause.
[00:46:52.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Das darf man ja nicht als Kind.
[00:46:54.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hatten wir eine Konferenz mit dem Klassenlehrer, dem Schulleiter und den Eltern.
[00:47:01.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind war nicht dabei.
[00:47:03.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich vorgeschlagen, dass das Kind für eine Woche lang von einem Schüler
begleitet wird.
[00:47:13.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Dieser Schüler muss neben dem Jungen sitzen. Er darf ihn schützen, er darf ihn
stärken. Er darf aber auch sagen: da bist du jetzt etwas zu weit gegangen.
[00:47:25.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat beide Funktionen.
[00:47:29.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mädchen, die haben zuerst das gemacht, die waren sofort bereit, das zu machen.
[00:47:34.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Jungen haben dann auch mitgemacht, die haben die ganze Klasse durchgemacht
und der wurde besser integriert in der Klasse.
[00:47:44.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Einmal ist er noch davongerannt und da hätte er in den Buben-Turnunterricht gehen
sollen.
[00:47:53.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Mädchen hat ihn begleitet, aber das durfte nicht mitgehen.
[00:47:57.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war er auch wieder alleine, da ist er davon gerannt.
[00:48:01.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat die Schule gut abgeschlossen, ab und zu dann später noch besucht und hat
sich gut entwickelt.
[00:48:08.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gebe einen Kurs und beginne im August wieder einen.
[00:48:17.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Da haben wir auch mit Lehrern gesprochen und da habe ich auch wieder die Idee
aufgebracht, verwenden sie doch andere Schüler vermehrt im Unterricht.
[00:48:29.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass nicht nur die Lehrerin alles im Griff haben muss, sondern dass man etwas aufteilt
und dass man vielleicht, auf Englisch sagt man Tutor, also einen Tutoren, Schüler wählt,
der dann mit dem was machen darf.
[00:48:46.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es viele Möglichkeiten.
[00:48:49.520] – Bemerkung 6
Wie erleben sie die Zusammenarbeit mit diesen Schulen?
[00:48:54.010] – Bemerkung 6
Eben genau, wenn es um so die Ideen geht, um Umsetzung? Weil ich glaube, die
Zusammenarbeit, manchmal erlebe ich das sehr starr von der Schule selbst.
[00:49:09.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Alain Guggenbühl hat ein Beispiel erzählt.
[00:49:13.901] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Allan_Guggenb%C3%BChl
[00:49:14.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Klasse, die war nicht mehr handhabbar.
[00:49:21.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man einen alten, erfahrenen Lehrer wieder zugezogen und gesagt, ob er die
Klasse übernimmt.
[00:49:29.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat gesagt: ja, das mache ich, aber wenn ihr mir nicht reinredet, wenn ich machen
darf, was ich für gut halte.
[00:49:36.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Am ersten Tag ist er ans Pult gesessen und hat ein Buch gelesen, alles drunter und
drüber, Tohuwabohu unter den Schülern.
[00:49:51.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Am zweiten Tag hat er die Zeitung gelesen, nochmal Tohuwabohu.
[00:49:55.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Am dritten Tag hat einer der Schüler gesagt: wann beginnen wir mit dem Unterricht?
[00:50:05.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist genau das.
[00:50:07.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir uns als Erzieher zurücknehmen, aber nicht die Beziehung kündigen, also die
Beziehung nicht abbrechen, dann kommt eine Selbstorganisation von der Gruppe.
[00:50:24.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich jetzt noch mal etwas.
[00:50:27.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bring ja immer Tierbeispiele.
[00:50:30.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich sehr mit Frans de Waal befasst.
[00:50:32.850] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Frans_de_Waal
[00:50:32.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist ein Primatologe, jetzt gestorben.
[00:50:36.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat Forschung gemacht bei Affen, also Schimpansen und Gorillas.
[00:50:46.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Tiere sind soziale Wesen.
[00:50:50.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben soziale Gene, wir sind sozial orientiert, auch wenn wir nicht erzogen werden.
[00:51:01.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sozialen Tierarten, die haben Sozialverhalten, ganz natürlich.
[00:51:07.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist, was will ich sagen, in den Genen drin.
[00:51:10.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir aufhören zu erziehen, aber ruhig dabeibleiben, dann kommen auf einmal
diese sozialen Gene zum Zug.
[00:51:20.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben oft die Tendenz als Erzieher zu Übererziehen, Überreagieren.
[00:51:26.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss ich sagen: raus, Stecker ziehen, langsam, aber nicht die Beziehung
abbrechen.
[00:51:35.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Erziehungsmethoden, wo man das Kind wegschickt: geh in dein Zimmer, wenn du
dich so schlecht verhältst. Das ist Beziehungsabbruch.
[00:51:49.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist Liebesentzug.
[00:51:51.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Was machen dann die ADHS Kinder? Die gehen ins Zimmer und zerstören ihre
Lieblingsgegenstände.
[00:51:58.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist keine gute Erziehung.
[00:52:02.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf runterfahren, nichts mehr machen.
[00:52:05.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das Schwierigste für uns Erzieher, dass wir nichts machen, aber dennoch in
Beziehung bleiben.
[00:52:12.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist auch das, was ich immer, also mit Eltern von Schizophrenen, die wollen ja auch
immer erziehen, und das geht nicht, denn der Schizophrene ist abgefahren, der ist da in
seiner Illusion, und da kann man nicht mit Kognition reinkommen.
[00:52:30.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Aber Beziehung, Emotion, das geht.
[00:52:34.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Beziehung behalten, aber nicht mehr erziehen.
[00:52:39.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt ja diesen Satz: Keine Erziehung ohne Beziehung.
[00:52:51.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt.
[00:52:53.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir können nicht erziehen ohne Beziehung.
[00:52:56.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit Strafe auch nicht.
[00:53:01.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen auf eine neue Art mit diesen Kindern in Beziehung bleiben.
[00:53:08.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat mir auch eine Lehrerin gesagt: wenn sie merkt, einer wird zu unruhig, dass sie
sagt: ich glaube, du brauchst eine kleine Pause, spring dreimal ums Schulhaus.
[00:53:22.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Der gute Erzieher oder die gute Erzieherin, die nimmt das Kind wahr, nimmt die
Bedürfnisse wahr und steigt dann ein auf das und sagt: du darfst jetzt das machen.
[00:53:34.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht: du wirst jetzt vor die Türe geschickt weil du störst.
[00:53:38.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre negativ.
[00:53:40.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich glaube, du brauchst eine Abwechslung. Geh schnell.
[00:54:10.610] – Bemerkung 7
Dass die sehr viel kritisiert werden, die ADHS Kinder. Ich habe eine Situation gehabt mit
einem Kind, da wurde sie auch wieder kritisiert und hat einfach so aus tiefstem Herzen
gesagt: ich strenge mich doch so an.
[00:54:31.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das trifft zu.
[00:54:34.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war ein Mädchen?
[00:54:37.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Stuten lassen sich leichter reiten als Hengste.
[00:54:45.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Mädchen passen sich eher an und die strengen sich wahnsinnig an, es recht zu
machen in der Beziehung.
[00:54:55.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die dann immer kritisiert werden, ist das natürlich schrecklich.
[00:55:02.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her ist es ganz wichtig, dass wir diese Anstrengung wahrnehmen und
validieren.
[00:55:09.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Begriff in der Psychiatrie ist, man muss den Patienten immer zuerst validieren,
bevor man irgendetwas ändern will.
[00:55:19.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind sagt, ich streng mich doch so an, dann darf man sagen: ja, ich seh das,
und für dich ist es schwieriger.
[00:55:29.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann die Klasse sagt: die darf das und ich darf's nicht.
[00:55:37.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Es werden nicht alle gleich behandelt. Ich kann's und die andere kann's nicht und darf
trotzdem weitermachen.
[00:55:49.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sage ich als Lehrperson: die kann das noch nicht.
[00:55:55.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann niemanden dafür bestrafen, dass jemand etwas noch nicht kann.
[00:56:01.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Was dieser Mensch noch nicht kann, ist die Emotionskontrolle.
[00:56:06.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Emotionskontrolle über das Großhirn.
[00:56:12.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist in der Tat so, das reift bei diesen Menschen langsamer, später und ist vielleicht
nie so perfekt wie bei den Normotypen.
[00:56:26.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann jemanden nicht dafür bestrafen, dass er etwas noch nicht kann.
[00:56:29.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn jemand das Bein gebrochen hat, dann sieht man das.
[00:56:33.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass da intern im Hirn diese Kontrolle noch nicht vorhanden ist, das sieht man natürlich
nicht.
[00:56:40.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist so, die strengen sich wahnsinnig an.
[00:56:43.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein Satz, den man von vielen hört.
[00:56:47.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich so angestrengt und es war nie recht.
[00:56:52.280] – Bemerkung 8
Wir leben in einer stark individualisierten Welt. Wo Individualismus gefordert wird. Ich
frage mich, wie flexibel ist unsere Gesellschaft, auch mit solchen Kindern und
Jugendlichen umzugehen?
[00:57:09.420] – Bemerkung 8
Auf einer Seite steht das Individuum, auf anderer Seite ist die Schule, die Eltern, die
kollektiv bezogen sind und hält sich an die Normen und Werte.
[00:57:21.620] – Bemerkung 8
Wie stellen oder das erleben wir tagtäglich, dass es sehr schnell zu einer
Stigmatisierung kommt von solchen Personen, von solchen Kindern und Jugendlichen.
[00:57:31.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Einerseits muss der Unterricht vermehrt individualisiert, differenziert werden, also
unterschiedliche Programme.
[00:57:47.560] – Dr.med. Ursula Davatz
An diesem Tag im Bundeshaus haben Ältere, also Gymnasiasten, haben
vorgeschlagen, dass sie nur jede zweite Woche in einen Unterricht gehen müssen, den
sie nicht so gern haben, dafür etwas anderes, ein spezielles, eine spezielle Fähigkeit
pflegen dürfen.
[00:58:10.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe so ein Kind, das spielt Geige, und das habe ich jetzt befreit von gewissen
Fächern, damit es mehr Geige üben kann.
[00:58:18.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich jetzt das persönlich gemacht.
[00:58:21.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer könnten das auch machen.
[00:58:24.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das eine, das Individualisierte.
[00:58:26.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Das andere ist, auch diese Kinder müssen in das Kollektiv eingegliedert werden
können.
[00:58:34.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Da braucht es jetzt die Autorität der Lehrperson.
[00:58:39.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss die Lehrperson hinstehen und sagen: in meiner Stunde, in meiner Klasse will
ich das, und ich will das, und ich will das.
[00:58:49.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Es dürfen nicht zu viele Regeln sein, es müssen eher wenig Regeln sein, aber die
müssen durchgesetzt werden.
[00:58:59.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Da beziehe ich mich immer auf Jesper Juul.
[00:59:03.845] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Jesper_Juul
[00:59:04.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein kompetentes Kind, die kompetente Familie, und das letzte Buch war über
Adoleszenz.
[00:59:21.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Er sagt, man darf nicht sagen, du musst, du musst, sondern ich will.
[00:59:27.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will, dass du das lernst. Ich will, dass du da mitmachst.
[00:59:31.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf die eigene Persönlichkeit, die eigene Stärke— und die Erzieher sind ja immer
älter als das Kind— an sich stärker.
[00:59:43.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Es darf nicht heißen, du musst, sondern ich will.
[00:59:46.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Das habe ich auch in meinem Buch als 13 Regeln, wie man umgeht mit ADHS Kindern.
[00:59:52.010] – Dr.med. Ursula Davatz
https://adhs.expert/wp-content/uploads/2024/06/13-TIPPS-FUeR-ERZIEHENDE.pdf
[00:59:53.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sollte immer etwas voraus sein und sagen, ich will das und ich will das.
[01:00:02.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Das dürfen nicht zu viele Prinzipien sein.
[01:00:06.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Lieber wenig, aber die werden durchgesetzt.
[01:00:10.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe lange Zeit eine Lehrerin begleitet, die hat sehr individualisiert Schule gegeben,
aber die hat sich auch durchgesetzt.
[01:00:21.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage mit dem Lernplan, das Kind muss seinen Lernplan selber machen, muss
selbstständig sein, das können ADHS Kinder nicht, da fällt alles durcheinander, und es
braucht schon die Autorität des Lehrers.
[01:00:42.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er aber sagt, es ist die Regel, das sind die Statuten, das geht nicht.
[01:00:51.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Er muss sagen, ich vertrete das, es muss persönlich durchgesetzt werden.
[01:01:13.800] – Bemerkung 9
Dann wird eben so ein Verhalten als Fehlverhalten definiert, dass dann automatisch
entsteht ein Stigmatisieren von solchen Personen, also Klasse als Kollektiv, wenn wir
sie anschauen, oder auch in der gesamten Gesellschaft. Das Fehlverhalten wird
definiert und automatisch werden solche Kinder und Jugendliche abgestempelt.
[01:01:43.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das stimmt.
[01:01:46.310] – Bemerkung 9
Ich sehe Problem bei den Lehrpersonen, größer als bei dem Kind selber.
[01:01:52.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Richtig.
[01:01:54.150] – Bemerkung 9
Da entsteht eben die Problematik, dass solche Kinder von einem zu den anderen
verschoben werden, was eben auf ihre weitere, ihre weitere Entwicklung auch einen
negativen Einfluss hat.
[01:02:08.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Klar, auf jeden Fall.
[01:02:11.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald verschoben wird, wird das Kind vom Kollektiv ausgeschlossen.
[01:02:16.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Das haben wir nicht gerne, hat der Mensch nicht gerne. Wir sind soziale Wesen, wir
wollen beim Kollektiv bleiben.
[01:02:26.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man ja heute Klassenassistenten und manche geben zu zweit Schule.
[01:02:31.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, viele Lehrpersonen sind schnell überfordert und viele steigen auch aus.
[01:02:40.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wurde an diesem ADHS Tag im Bundeshaus wurde auch gesagt, und das sage ich
auch immer, die Lehrpersonen müssten viel mehr Unterstützung bekommen.
[01:02:53.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht einfach das Kind Therapie, sondern die Lehrpersonen Unterstützung.
[01:02:57.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Das haben die Kinder auch selber gesagt.
[01:03:01.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben gesagt, die Lehrpersonen müssen offiziellen Zugang haben zu
Beratungspersonen.
[01:03:10.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Gibt es noch nicht.
[01:03:12.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Man geht jetzt eher wieder zurück, quasi der Lehrplan 21 hat versagt.
[01:03:19.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, er ist nicht vollständig genug und gut genug umgesetzt worden.
[01:03:25.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht Unterstützung für die Lehrperson.
[01:03:28.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Eben in dieser Schule, von der ich vorher geredet habe, da habe ich die Lehrer
unterstützt.
[01:03:34.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich zu Schulen gehe oder zu den Pädagogischen Hochschulen und sage, ich will
gerne eine Ausbildung machen, die wollen nicht.
[01:03:43.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sage ich immer: never teach a teacher, aber help a teacher.
[01:03:49.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf der anderen Seite sage ich: Never help a helper.
[01:03:53.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Ärzte oder Krankenschwestern oder so, die von Beruf her Helfer sind, die wollen
sich nicht helfen lassen, denn sie müssen ja alles können und den anderen helfen.
[01:04:08.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde das total unterstützen.
[01:04:11.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben nach diesem Tag, haben wir auch so überlegt, was wir machen können.
[01:04:17.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt jetzt dann im November einen Schulleitertag in Spreitenbach.
[01:04:24.303] – Dr.med. Ursula Davatz
https://umweltarena.ch/veranstaltungen/vslch-fachtagung/
[01:04:24.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben sogar das Thema Neurodivergenz zum Thema gemacht.
[01:04:30.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich werde versuchen, mich da reinzudrängen.
[01:04:35.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß nicht, ob es mir gelingt, aber ja, die brauchen Hilfe.
[01:04:41.320] – Bemerkung 10
Ich hätte gerne noch gewusst, ob so das Durchsetzen, können sie das ein bisschen
mehr ausschmücken, weil ich erlebe oft zu autoritär und dann funktioniert es nicht.
[01:04:56.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich Eltern oder auch Lehrer oder unsicheren Lehrpersonen versuche zu sagen,
sie müssen sich durchsetzen, wenn ich die versuche zu unterstützen, dann sagen sie,
sie müssen sich ganz klar innerlich vornehmen, was sie wollen.
[01:05:17.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen gar nicht nichts Ambivalentes haben.
[01:05:20.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald sie ambivalent sind, merkt das das Kind sofort und es weicht aus.
[01:05:25.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte eine Mutter von einem ADHS-Sohn und die hat gesagt, ich war konsequent,
inkonsequent.
[01:05:33.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Bringt gar nichts.
[01:05:35.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Zuerst gut überlegen, was will ich, was will ich nicht.
[01:05:42.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß, was ich will, dann muss das tief verankert sein.
[01:05:48.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage auch mental verankert sein.
[01:05:51.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss man das kommunizieren, aber nicht mit vielen Erklärungen, sondern eben
wie Jesper Juul sagt: ich will.
[01:06:03.050] – Dr.med. Ursula Davatz
In Anwesenheit des Kindes nicht zu nah, nicht das Genick herunter blasen.
[01:06:10.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht böse fokussieren, schon anschauen, aber: ich will.
[01:06:17.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Und die Geduld haben zum Warten.
[01:06:21.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Häufig passiert, wenn man sagt: ich will das, es ist mir wichtig.
[01:06:27.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann Pause und nicht viel Diskussion und warten.
[01:06:31.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann etwas verzögert, macht das Kind das, was man will, erstaunlicherweise.
[01:06:37.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Es will ja in der Beziehung bleiben.
[01:06:40.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Es nimmt einen wahr und es respektiert einem auch.
[01:06:45.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man Geduld haben.
[01:06:47.730] – Bermerkung 10
Nicht irgendwelche Methoden?
[01:06:52.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Warten können und dran glauben.
[01:06:54.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag dann, sie müssen dran glauben.
[01:06:57.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ihre mentale Kraft muss vorhanden sein.
[01:07:01.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht dem Kind hinterherspringen, das geht gar nicht.
[01:07:07.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es dann halt mal nicht geht, okay, hat es nicht geklappt, aber man hat wieder
einen Versuch.
[01:07:13.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es wirklich spüren.
[01:07:16.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gleiche passiert bei den Tieren.
[01:07:18.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat Untersuchungen gemacht, man hat Manager auf die Pferdeweide gesteckt.
Die, die natürliche Autorität hatten, denen haben die Pferde gefolgt.
[01:07:30.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Die nur aufgesteckte Autorität, die Pferde haben die ignoriert. Beim Tier funktioniert das
auch, beim Kind genau gleich.
[01:07:42.640] – Bermerkung 11
Das ist ja genau das Gleiche, nicht nur in der Schule, es ist ja auch bei den Eltern so.
[01:07:47.820] – Bermerkung 11
Wir haben Eltern, die denken, die müssen jetzt autoritär sein.
[01:07:54.130] – Bermerkung 11
Die sitzen ja innerlich gar nicht da, das erste Problem, das spürt das Kind.
[01:07:59.490] – Bermerkung 11
Die sind so verunsichert.
[01:08:00.770] – Bermerkung 11
Eine Mutter, die wir begleiten und ein Kind, die Mutter denkt, sie muss das so machen
und reagiert dann sehr massiv.
[01:08:29.210] – Bemerkung 2
Das ist übertragbar genauso auf die Eltern.
[01:08:32.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Absolut.
[01:08:32.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss da an erster Stelle immer das Selbstbewusstsein der Eltern stärken.
[01:08:42.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich eine Idee gebe und die Mutter sagt, ja, ich versuche das mal, und dann sage
ich, wenn sie es so halbherzig versuchen, müssen sie gar nichts anfangen, geht nicht.
[01:08:54.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen wirklich selber überzeugt sein.
[01:08:57.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Mutter etwas macht, um mir gerecht zu werden, bringt gar nichts.
[01:09:05.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie muss überzeugt sein und das machen.
[01:09:09.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Das muss ich als Familientherapeutin oft sagen: machen sie gar nichts, wovon sie nicht
überzeugt sind.
[01:09:20.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen das selbst tragen, selbst im Kopf haben.
[01:09:25.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mutter darf nicht aus Gehorsam mir gegenüber irgendetwas machen.
[01:09:29.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat mir letztens eine gesagt, sie hat einen Termin abgesagt.
[01:09:35.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hab ich gesagt: waren sie nicht zufrieden mit dem Ersttermin?
[01:09:39.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat sie gesagt: nein, nein, sie konnte ihre Hausaufgaben noch nicht erledigen.
[01:09:45.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hab ich gesagt: macht doch nichts, ich bin nicht Lehrerin, sie muss keine
Hausaufgaben von mir erledigen, sie macht's dann, wenn sie so weit ist.
[01:10:05.890] – Bemerkung 12
So diese Schere, wo man merkt, dass wir in der Erwachsenenwelt stark kognitiv denken
und mit der Erwachsenenbrille die Kinder erziehen.
[01:10:42.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Erziehung läuft über die Beziehung, übers Herz.
[01:10:45.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Da verwende ich dann immer den Antoine de Saint-Exupéry, der sagt: on ne voit bien
qu'avec le coeur.
[01:10:51.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Herz hat überhaupt keine Augen, aber man spürt es.
[01:10:56.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Den erwachsenen ADHS Menschen gegenüber, sage ich dann: il faut consulter votre
cœur.
[01:11:03.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Bevor sie eine Entscheidung treffen, müssen sie innehalten und warten und versuchen
zu spüren: was will ich eigentlich?
[01:11:14.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Was ist mir wichtig? Ich sag sogar, die Augen zumachen und sich spüren.
[01:11:20.290] – Dr.med. Ursula Davatz
So kognitiv argumentieren, bringt gar nichts.
[01:11:24.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Bringt gar nichts.
[01:11:25.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ist Knochen ohne Fleisch, nicht mal Knochen.
[01:11:32.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind natürlich sehr stark auf unser Großhirn fokussiert und meinen, über die
Kognition könnte man das Kind erreichen.
[01:11:45.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich Eltern sehe im Tram oder auf der Straße, wie die auf das Kind einreden, muss
ich sagen: oh nein, bitte nicht. Weniger wäre mehr und mehr vom Herzen her.
[01:11:57.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind wir absolut verkopft.
[01:12:00.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache eine Kritik an der Psychiatrie.
[01:12:04.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Psychiatrie hat sich ursprünglich entwickelt, aus der Philosophie.
[01:12:13.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben dann Konzepte, die wir unseren Patienten übertragen und wir schauen nicht
mehr, was eigentlich abläuft.
[01:12:21.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist wieder der PDA.
[01:12:24.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind gehorcht mir nicht, ist ein falsches Kind, aber niemals, was habe ich falsch
gemacht?
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