Dr. Ursula Davatz advocates for a unique and comprehensive approach to supporting individuals with neurodiversity, particularly ADHS/ADS, emphasizing a shift from a traditional medical model of „disease“ to a neurodiversity perspective. She asserts that conditions like ADHS/ADS and Autism Spectrum Disorder (ASS), including hypersensitivity, are not fixed diseases but rather functional diagnoses of the brain that can change over time.
Here’s a breakdown of the therapeutic approaches discussed:
1. Coaching the Environment, Not the Child/Individual: The cornerstone of Dr. Davatz’s approach is to coach the adults in the child’s environment, such as parents and teachers, rather than directly treating the child or teenager.
Rationale: Adults are most consistently present in the child’s life, and it’s often the environment that needs correction, not the neurodivergent individual. This approach aims to prevent psychiatric and somatic illnesses that can arise from overly restrictive upbringing.
Key Strategies for Adults:
Clear and Personal Boundaries: Teachers and parents must have a clear stance and communicate rules based on their own conviction („I want it this way in my classroom“) rather than using „you must“ commands. These rules should be „gold-backed“ with their emotional attitude.
Patience and Delayed Compliance: Recognize that ADHS/ADS children often comply with a delay; rushing them („immediately!“) is ineffective.
Managing „High Arousal“ States: When a child is over-excited or overwhelmed (System Overload/Overflow), reasoning is futile. The priority is to let them cool down before discussing the situation. Adults must remain calmer than the child, expressing their own strong emotions „into the air“ rather than at the child.
Validation of Emotions: After a child has calmed down, it’s crucial to ask what upset them, what they felt was wrong, and validate their emotions („Okay, I understand“) before discussing alternative actions for the future. This focuses on understanding the underlying reason for behavior rather than immediate correction.
No Punishment or External Rewards: Dr. Davatz states that punishment does not work for ADHS/ADS children. Similarly, she discourages external rewards like money for good grades or „smilies,“ emphasizing that the true reward lies in a good relationship with the child and the inherent joy of learning.
Reinterpreting Behaviors: Behaviors like „teasing“ or „clowning“ should be reinterpreted not as malicious acts but as social exploration or approach behaviors, often used by ADHS/ADS individuals when uncertain about a situation.
Fostering Intrinsic Motivation: It’s vital for neurodivergent individuals to find their intrinsic motivation and „own focus“. Parents should not remove activities a child enjoys (e.g., football) as punishment for school performance, as this demotivates them further.
Supportive Educational Environment: The school should provide a protected environment where the child feels safe and can develop self-confidence and self-assurance. Public shaming for academic struggles or disruptive behavior is strongly condemned as it harms self-esteem and personality development. Instead, social learning and cooperation are prioritized over mere intelligence.
Personalized Rules and Problem-Solving: Rules should be stated clearly at the outset for the whole class, but also enforced personally. When problems arise between children, the focus should be on solving the problem together, involving the ADHS/ADS child in the solution, as they are often empathetic and helpful.
2. Specific Interventions for Learning Difficulties: For academic challenges like dyslexia or dyscalculia (which often co-occur with ADHS/ADS):
Individualized Support: Dr. Davatz advocates for one-on-one accompaniment and suggests utilizing learning therapists or tutors. She emphasizes that in subjects like mathematics, missing even one step can lead to a complete disconnect, making individual guidance essential.
Motivational Approach: Encourage children by highlighting the „double pride“ gained from mastering something they found difficult.
Adapting Teaching Methods: For languages like French, which are rich in rules, ADHS/ADS children might struggle. It’s suggested they learn through melody and speaking to engage their strengths.
3. Addressing Avoidance and Absenteeism: When a child avoids school or is frequently absent:
Investigate the Root Cause: Go home and try to understand why the child is avoiding school. Is it a social issue, academic difficulty, or fear of disappointing the teacher?.
Paradoxical Prescription: For severe resistance, especially with teenagers, a „paradoxical prescription“ from systemic therapy can be considered: instead of forcing attendance, tell the child to stay home and provide tasks, allowing them to return to school when they are ready, fostering intrinsic motivation.
Maintaining Connection: Even if the child stays home, maintain contact and require them to complete and submit assignments, perhaps even from a public place like a library or café.
4. Stance on Medication (Methylphenidate): While Dr. Davatz is a physician and prescribes medication, her approach is cautious:
Not a First Resort: She does not prescribe Methylphenidate (a stimulant) as the primary or first solution.
Mechanism: She explains that stimulants increase stress in the brain, which helps with focus.
Potential Downsides: She notes that early use of Ritalin can suppress creative abilities. Concentrating with ADHS/ADS requires more energy than for a „normotype“.
Weighing Benefits: While it may improve grades, she emphasizes that social and creative learning are also crucial. The decision to medicate rests with the parents. Medication might offer relief from social stress in some cases.
5. Family Therapy and Intergenerational Patterns: Dr. Davatz, as a family therapist, stresses the importance of understanding family dynamics, especially for individuals with Borderline personality disorder (which she sees as stemming from ADHS/ADS women raised too restrictively).
Exploring Family History: She asks about the parents‘ and even grandparents‘ upbringing, their school experiences, and their own parents‘ methods and values. This helps understand current interaction patterns and provide support.
Breaking Cycles: Understanding how one was raised is key to breaking intergenerational patterns in parenting.
Empowering Parents: The goal is to support the parents, not confront them about their „wrong“ behaviors.
6. Rejecting „Pathologizing“ Labels: Dr. Davatz actively challenges the medical system’s tendency to create numerous diagnoses or label neurodivergent conditions as „diseases“ or „disabilities“.
„Neurodiversity“ over „Disability“: She strongly prefers the term „neurodiversity,“ viewing these traits as different ways of functioning with both „handicaps“ and „pluses“ (e.g., creativity, enhanced perception).
Against Excessive Diagnostics: She finds extensive diagnostic clarification unnecessary and costly, as „it always comes back to the same brain“.
Challenging PDA (Pathological Demand Avoidance): She rejects working by the PDA principle, stating it would foster pathology. Instead, one should use their „healthy sensitivity“ and build a relationship with the child.
In essence, Dr. Davatz’s therapeutic approach is profoundly humanistic and systemic, prioritizing understanding, strong relationships, intrinsic motivation, and adapting the environment to suit the neurodivergent individual rather than forcing the individual to conform to an unsuitable environment.
Dr. Ursula Davatz advocates for a neurodiversity perspective when discussing conditions like ADHS/ADS, Autism Spectrum Disorder (ASS), and hypersensitivity. She emphasizes that these are not fixed diseases but rather functional diagnoses of the brain, which can change over time.
Here’s a deeper look into the neurodiversity perspective based on the sources:
ADHS/ADS as a Neurotype, Not a Disease: Dr. Davatz explicitly states that ADHS/ADS is „no disease“ but rather a „vulnerable, sensible neurotype“. She categorizes ASS (Autism Spectrum Disorder) and hypersensitivity under ADHS, viewing them as different facets of the same underlying neurotype rather than creating new, separate illnesses. She highlights that the brain functions holistically and is interconnected with the body, directing its organs. Every brain functions differently; there is no „normotype“.
Vulnerability and Sensitivity to Stress: A key aspect of this neurotype is a stronger, more reactive, and sensitive emotional brain (limbic system). This means individuals with ADHS/ADS are more susceptible to stress and require more energy for concentration. When exposed to stress, their emotional brain experiences a larger and longer-lasting „wave“ of excitement, potentially leading to a „System Overload“ or „Overflow“ where the cerebrum loses control and primitive reflexes (fight, flight, freeze, teasing) take over.
„Broad Attention“ vs. „Focused Attention“: Children with ADHS/ADS naturally possess a „broad attention,“ immediately perceiving everything in a room, including emotions. While this can be advantageous for noticing and learning new things, it becomes a „disorder“ in traditional school settings that demand focused attention.
Reinterpreting Behaviors: From a neurodiversity perspective, certain behaviors, like „teasing“ or „clowning“ in class, are not necessarily malicious or simply disruptive. Teasing, for example, is described as a social exploration behavior or an approach behavior, particularly used by ADHS/ADS individuals and young animals when they are unsure of a situation. Dr. Davatz suggests reinterpreting such actions, understanding them as an attempt to explore or connect rather than a deliberate act of badness.
„Plus“ and „Minus“ Aspects: Dr. Davatz views every predisposition as having both a „handicap“ and a „plus“. The creativity of ADHS/ADS individuals is highlighted as a positive side. Their sensitivity also brings advantages in noticing, perceiving, and learning new things. Notable figures like Elon Musk (Autist), Richard Branson (flew out of all schools), and Mozart (ADHS/ADSler) are cited as examples of highly successful neurodivergent individuals, emphasizing their giftedness rather than disability.
Implications for Education and Raising Children: This perspective fundamentally shifts the approach to intervention:
Avoiding Over-Regulation: Raising ADHS/ADS individuals „too restrictively“ or on a „short leash“ can lead to mental and somatic illnesses. Punishment does not work.
Coaching the Environment, Not Just the Child: Dr. Davatz strongly advocates for coaching the adults in the child’s environment (parents, teachers) on how to interact more skillfully with neurodivergent children, rather than primarily treating the child or teenager directly. The goal is to correct the environment, not the child.
Fostering Intrinsic Motivation and „Own Focus“: It is crucial for ADHS/ADS children to find their intrinsic motivation and their own focus. Parents should not remove activities the child enjoys (e.g., football) as punishment for school performance, as this can be demotivating.
Empathy and Validation: When a child with ADHS/ADS is in a „high arousal“ state (over-excited), reasoning is ineffective. Instead, allow them to cool down, then validate their emotions before discussing alternative actions. This focuses on understanding the underlying reason for their behavior.
Personalized Rules and Boundaries: Rules should be clearly stated upfront, communicated personally with conviction (e.g., „I want it this way in my classroom“ instead of „you must“). There should be fewer rules, and teachers should maintain a calm demeanor. Patience is key, as ADHS/ADS children often comply with a delay.
Rejecting Harmful Practices: Public shaming for academic struggles or disruptive behavior is strongly condemned as it damages self-esteem and personality development. Using terms like „disability“ or „handicap“ is seen as an outdated medical definition; „neurodiversity“ is the preferred and more empowering term.
School as a Protected Environment: The school should provide a protected environment where the child feels safe and can develop self-confidence and self-assurance, rather than being a place that immediately exposes them to the „roughness“ of the outside world. Social learning and cooperation are prioritized over mere intelligence.
In essence, the neurodiversity perspective, as articulated by Dr. Davatz, encourages a shift from viewing ADHS/ADS as a deficit to be fixed, towards understanding it as a unique way of processing the world that requires a supportive and adaptable environment for individuals to thrive and develop their inherent strengths.
Dr. Ursula Davatz emphasizes a holistic and functional view of brain function in the context of psychiatric conditions, including ADHS/ADS, rather than seeing them as fixed diseases. She considers ADHS/ADS, Autism Spectrum Disorder (ASS), and hypersensitivity as facets of a „vulnerable, sensible neurotype“ that is more susceptible to stress and can develop various illnesses as a result. This perspective significantly shapes her approach to child education.
Here’s a comprehensive discussion on child education for children with ADHS/ADS, drawing from the provided sources:
Core Understanding of ADHS/ADS and its Educational Impact
Dr. Davatz views ADHS/ADS as a neurodiversity or an „otherness“ rather than solely a „disability“. She asserts that the brain functions holistically and is interconnected with the body, directing bodily organs. For individuals with ADHS/ADS, the emotional brain (limbic system) is stronger, more reactive, and more sensitive. It functions somewhat like fluid media, where „waves“ of excitement are larger and last longer. This means ADHS/ADS children are more sensitive to stress and require more energy for concentration. Their emotional system remains more strongly connected to the cerebrum (Grosshirn), leading them to process more impressions and become tired.
ADHS/ADS children often have a „broad attention“ where they immediately perceive everything in a room, including emotions. While this can be an advantage for noticing and learning new things, it becomes a „disorder“ in a school setting where focused attention is required.
Challenges in Traditional Education and Common Difficulties
In a traditional school environment, ADHS/ADS children often struggle because they are expected to focus narrowly, which contradicts their natural broad attention. When they are not interested, they may become disruptive, act as a „class clown,“ or disturb classmates, creating a „competition“ with the teacher.
Specific academic areas can be particularly challenging:
Mathematics: Requires following every step; missing one step means losing the connection, making it hard for ADHS/ADS children who may miss steps due to attention shifts.
Languages (e.g., French): French has many rules, which can be difficult for ADHS/ADS children who are generally worse at learning rules. Dr. Davatz suggests teaching such languages through melody and speaking to get into the „flow“.
Dyslexia and Dyscalculia: These learning difficulties are frequently inherited together with ADHS/ADS.
ADHS/ADS children may react to stress or difficulty by becoming aggressive outwardly (more common in boys) or by overthinking and processing internally (more common in girls). This internal processing can lead to psychosomatic illnesses, such as stomach aches in younger children who cannot articulate their feelings.
Key Educational and Therapeutic Approaches
Dr. Davatz’s philosophy for educating children with ADHS/ADS revolves around understanding their unique neurotype and adapting the environment and interactions, rather than directly treating the child for a „disease.“
Avoiding Over-Regulation: Raising ADHS/ADS individuals „too restrictively“ or on a „short leash“ can lead to mental and somatic illnesses. This includes punishing them, which does not work for ADHS/ADS children.
Patience and Validation in High Arousal States: When a child with ADHS/ADS is „over-excited“ (high arousal) or experiencing „System Overload/Overflow,“ reasoning with them is ineffective because the cerebrum loses control and the reptilian brain takes over. Instead, allow them to cool down („let the soup cool down“). Afterward, validate their emotions by asking what hurt or upset them before discussing alternative actions.
Coaching the Environment, Not Just the Child: Dr. Davatz strongly advocates for coaching the adults in the child’s environment (parents, teachers) on how to interact more skillfully with neurodivergent children, rather than primarily treating the child or teenager directly. This is particularly crucial during the teenage years, where 50% of psychiatric illnesses begin.
Promoting Intrinsic Motivation and „Own Focus“: It is crucial for ADHS/ADS children to find their intrinsic motivation and their own focus. Parents should not take away activities the child enjoys (e.g., football) as a punishment for school performance, as this can further demotivate them. Allowing children to pursue hobbies they love builds self-esteem and provides a positive outlet.
Setting and Enforcing Rules:
Rules should be clearly stated upfront to the entire class, not only when they are broken.
It is better to have fewer rules (e.g., five rather than twenty).
Rules must be communicated personally and with clear conviction („I want it this way in my classroom“) rather than as demands („you must“). ADHS/ADS children are sensitive to direct commands.
Allow for some delay in compliance, as ADHS/ADS children often process and comply with a delay.
Teachers should maintain a calm and clear demeanor, even if internally emotional, as their state influences the child.
Avoid public shaming for academic struggles or disruptive behavior (like being a „clown“). This damages self-esteem and personality development.
Individualized support: One-on-one accompaniment, learning therapy, or working with a coach (e.g., for math) is highly beneficial, as it allows for personalized steps and prevents the child from falling behind.
Motivation through challenge: Encourage children by highlighting that overcoming a difficult task (like math) brings greater satisfaction and pride.
Teacher’s Role and School Environment:
Teachers need a clear stance and know what they want. Ambivalence creates openings for ADHS/ADS children to exploit.
The school should be a protected environment where the child feels safe and can develop self-confidence and self-assurance. This contrasts with the „roughness“ of the outside world.
Prioritize the child over bureaucracy: Teachers should use their freedom and not rigidly follow regulations if it benefits the child’s development.
Social learning and empathy: Emphasize social behavior and respect, which is more important than intelligence for success. ADHS/ADS children are inherently empathetic and helpful.
Problem-solving: Involve ADHS/ADS children in problem-solving, as it taps into their intrinsic motivation and desire to help.
Medication (Methylphenidate): Dr. Davatz acknowledges that Methylphenidate (Ritalin) and similar stimulants can help the brain focus more, potentially improving grades. However, she does not see it as the first solution and warns that early use might suppress creative abilities. She believes that problematic behaviors are often feedback that „something is not quite right“ and prefers to address the environment first.
Addressing Absenteeism/Avoidance: For children who avoid school, it’s crucial to understand the underlying reason (e.g., academic difficulty, social issues, teacher interaction). In some cases, a „paradoxical prescription“ from systemic therapy, such as allowing the child to stay home with tasks and come to school only when intrinsically motivated, might be considered, though it needs careful consideration and communication with parents. Maintaining connection through homework and finding alternative study environments (e.g., library) is important.
Working with Parents, Including Borderline Mothers: When working with parents, especially those with Borderline traits, Dr. Davatz suggests asking about their own childhood and upbringing, and their relationship with their mothers. This helps understand their deficits and provides a basis for empathetic support rather than direct criticism of their parenting, which they are highly sensitive to. The goal is to provide indirect support for the parents so they can better support their children.
Overall, the sources emphasize that effective child education for ADHS/ADS involves a patient, empathetic, and flexible approach that prioritizes the child’s well-being and intrinsic motivation, fostering a supportive environment that allows them to thrive despite their neurodivergence.
Dr. Ursula Davatz views psychiatric conditions not as fixed diseases like a liver cirrhosis or a heart attack, but rather as functional diagnoses of the brain. This means the brain’s functioning can change, and there isn’t a clear boundary between one „disease“ and another. She emphasizes that the brain always functions holistically and is interconnected with the body, also directing bodily organs.
Dr. Davatz utilizes Paul D. MacLean’s „Triune Brain“ model to explain brain function. This model divides the brain into three main parts:
The emotional brain (limbic system): Represented by the thumb in her hand model, this part is stronger, more reactive, and more sensitive in individuals with ADHS/ADS. It functions somewhat like fluid media (air and water), where movements or „waves“ of excitement can be larger and last longer.
The cerebrum (Grosshirn): Represented by the fingers, this is where signals from the emotional brain are ideally processed cognitively and stored as memories without emotions. In ADHS/ADS children, the emotional system remains more strongly connected to the cerebrum, meaning they have to process more impressions, which can make them tired.
The reptilian brain (primitive brain): Represented by the wrist, this ancient part of the brain controls vegetative nerve centers such as heart rhythm, breathing, sleep-wake cycles, and motor skills, including the cerebellum.
In individuals with ADHS/ADS, when the emotional brain (limbic system) becomes overloaded, it sends signals both up to the cerebrum and down to the reptilian brain.
System Overload / System Overflow: If the emotional brain is under too much stress, it can lead to „System Overload“ and subsequently „System Overflow“. When „System Overflow“ occurs, it can result in thought disturbances. Alternatively, signals can go to the reptilian brain, triggering primitive reflexes like running around, screaming, or the „fight, flight, freeze, or teasing“ responses.
Impact of Stress: Due to their highly excitable and reactive emotional systems, individuals with ADHS/ADS are more sensitive to stress. When stressed, their emotional brain creates a larger and longer-lasting „wave“ of excitement.
This heightened excitability means that ADHS/ADS brains require more energy for concentration compared to neurotypical brains. While the brain typically matures by age 25, in individuals with ADHS/ADS, this process may take a bit longer, allowing them to remain „childish“ and creative. However, this sensitivity also means they are more susceptible to illness if raised too restrictively. Over-regulation or attempts to educate them when they are in a state of „high arousal“ (over-excited) are ineffective because the cerebrum loses control, and the reptilian brain takes over with its reflexes. Instead, it’s crucial to allow them to calm down before engaging in rational discussion and to validate their emotions.
Dr. Davatz highlights that the reactions seen in ADHS/ADS individuals are essentially feedback that something is not quite right. This understanding of brain function is central to her approach, which focuses on coaching the environment and caregivers to interact more skillfully with neurodivergent individuals rather than primarily treating the child or teenager directly. She also emphasizes that viewing ADHS/ADS as a „neurodiversity“ or „otherness“ rather than solely a „disability“ acknowledges its potential strengths, such as creativity.
Dr. Ursula Davatz, who has been working with ADHS/ADS for over 40 years, discusses ADHS/ADS as a „vulnerable, sensible neurotype“ rather than a fixed disease, emphasizing that psychiatric conditions are functional diagnoses of the brain that can change. She also includes Autism Spectrum Disorder (ASS) and hypersensitivity under the umbrella of ADHS/ADS. This neurodiversity means individuals are more susceptible to stress and can develop various illnesses as a result.
Here are key aspects of ADHS/ADS in women as discussed in the sources:
Differences in Symptom Presentation and Coping Mechanisms
Hiding Symptoms and Adaptation: Women with ADHS/ADS tend to suffer more from the symptomatology than men. This is because women can better hide their symptoms and adapt more effectively. Girls, in particular, exert immense effort to conform, which can make their struggles unnoticeable.
Multitasking Ability: Women are often better at multitasking, a skill that is frequently required in daily life, such as for a housewife or in a school environment.
Internal Processing: While boys with ADHS/ADS often react with outward aggression when stressed, girls and women tend to react internally. They begin to overthink, process all situations very carefully, and may tell their stories meticulously, sometimes to the point of losing the listener.
Self-Exploitation: This constant adaptation can lead women to „exploit themselves,“ leaving them drained and with nothing left.
Diagnosis and Life Impact
Delayed Diagnosis: The diagnosis of ADHS/ADS in girls and women is often significantly delayed. It is frequently made only between 35 and 45 years of age, or even later, at 70 or 80 years.
„Aha“ Moments: Many women come to realize they have ADHS/ADS symptoms through information found in newspapers or on platforms like TikTok, leading to an „aha“ moment where they understand their own reactions and behaviors. The proportion of women being diagnosed is increasing.
Reduced Life Expectancy: Studies from England and America indicate that women with ADHS/ADS die ten years earlier than average, whereas men with ADHS/ADS die seven years earlier. This shorter lifespan in women might be linked to them never finding their own „focus“ or being helped to find it.
Comorbidity: A significant majority (80%) of individuals diagnosed with ADHS/ADS in adulthood have one or more additional psychiatric diagnoses, which Dr. Davatz considers follow-up illnesses.
Psychiatric and Somatic Consequences
Depression: Women with ADHS/ADS are more prone to depression, experiencing twice as many depressions in old age as men.
Psychosomatic Illnesses: Women tend to develop psychosomatic illnesses, frequently involving the musculoskeletal system. These can include back pain, generalized tension, joint pain, headaches, exhaustion, and Chronic Fatigue Syndrome. Dr. Davatz noted many women with Chronic Fatigue Syndrome after COVID.
Borderline Personality Disorder (BPD): Women are more likely to develop Borderline Personality Disorder, which Dr. Davatz describes as a result of ADHS/ADS individuals being raised too restrictively and always adapting. When they reach puberty and hormonal surges, they „break all boundaries“ and become „wild“. If their environment cannot cope with them, they feel abandoned and may engage in attention-seeking behaviors, effectively becoming „professionally pubertating“. They seek guidance and accompaniment.
Brain Function and Sensitivity
Emotional Brain: Individuals with ADHS/ADS have a stronger, more reactive, and more sensitive emotional brain (limbic system). This emotional brain, likened to fluid media like air and water, experiences greater and longer-lasting „waves“ of excitement.
System Overload/Overflow: When the emotional brain is overloaded, it sends signals that can lead to a „System Overload“ and then „System Overflow“. This can result in thought disturbances, or signals going to the primitive (reptilian) brain, causing primitive reflexes like running around or screaming.
Connection with Grosshirn: The emotional system in ADHS/ADS children remains more strongly connected to the cerebrum (Grosshirn), meaning they have to process more impressions, which makes them tired.
Stress Susceptibility: Due to their highly excitable and reactive emotional systems, individuals with ADHS/ADS are more sensitive to stress.
Educational and Therapeutic Approaches
Avoiding Over-Regulation: Raising ADHS/ADS individuals too restrictively or on a „short leash“ can lead to mental and somatic illnesses.
Patience and Validation: When ADHS/ADS individuals are in a „high arousal“ (over-excited) state, it is ineffective to try to educate them with reason. Instead, allow them to cool down, then validate their emotions by asking what hurt them or upset them before discussing alternative actions. This allows them to process the experience and integrate it.
Coaching the Environment: Dr. Davatz advocates for coaching the adults and the environment (parents, teachers) rather than directly treating the child or teenager with ADHS/ADS. This approach focuses on teaching caregivers how to interact more skillfully with neurodivergent individuals.
Understanding Borderline Mothers: When working with Borderline mothers, Dr. Davatz suggests asking about their own childhood and upbringing, and their relationship with their own mothers. This helps understand their deficits and allows for a more supportive approach, rather than direct criticism of their parenting, which they are very sensitive to.
Intrinsic Motivation: It is crucial for ADHS/ADS individuals to find their intrinsic motivation and their own focus. Parents should not take away activities children enjoy (e.g., football for a child struggling in school), as this can demotivate them further in other areas. Allowing children to pursue hobbies they love builds self-esteem.
Neurodiversity Perspective: It is beneficial to view ADHS/ADS as a neurodiversity, an „otherness,“ rather than solely a „disability“. This perspective acknowledges the strengths, such as creativity, that come with this neurotype. Prominent figures like Elon Musk (Autist) and Richard Branson (likely ADHS/ADS) exemplify how neurodivergence can be associated with significant achievements.
Genetic predisposition: ADHD is considered a genetically inherited condition that leads to increased sensitivity and vulnerability. Ursula Davatz’s hypothesis is that ADHD may represent the genetic basis for various mental illnesses, including schizophrenia.
Neurotype: ADHD is considered a neurotype rather than a primary psychiatric diagnosis, although it is treated as such in the DSM.
Characteristics of ADHD that contribute to vulnerability
Increased sensitivity:
High reactivity to environmental stimuli such as sounds, smells, tastes, and touch.
Emotional hypersensitivity and high reactivity.
Lack of affective filtering of environmental stimuli.
High emotional intelligence or aggressive defensive behavior.
Motor symptoms:
Hyperactivity and restlessness.
Lack of fine motor skills and clumsiness.
Difficulties with coordination of movements.
Difficulties with automation:
problems with “autopilot” and difficulties learning rules.
Difficulties learning from one’s own mistakes.
Lack of adaptability:
Intense reactions to unannounced changes.
Fear of new and unfamiliar situations.
Learning difficulties:
dyslexia, reading and spelling difficulties.
Dyscalculia, difficulties with numbers and concepts.
Impulsivity:
impulsive thinking and acting.
Difficulty detaching from preconceived notions.
ADHD and mental illness
Increased risk: People with ADHD have an increased risk of developing various mental illnesses.
Schizophrenia.
Addiction.
Antisocial personality disorder.
Borderline personality disorder.
Depression.
Manic-depressive psychosis/bipolar disorder.
Autism.
Eating disorders.
Epigenetic process: The development of these disorders is an epigenetic process involving unfavorable interactions between genetic predisposition and the environment.
High co-morbidity: About 80% of adults with ADHD have additional mental disorders.
Stress as a trigger: Stress, particularly in the family environment and at school, can contribute to the development of mental health issues.
Drug use: adolescents with ADHD are more prone to addiction and may self-medicate with drugs, increasing the risk of psychosis.
ADHD and family factors
Family system as amplifier: children with ADHD often absorb the stress of the family system.
Parental behavior:
Negative parenting styles and anxious parenting are particularly harmful.
Inconsistent parenting by parents can lead to an increase in symptoms.
Parents with ADHD may also have difficulty dealing with their children’s ADHD-related challenges, which can lead to escalating conflicts.
Communication patterns: stressful communication patterns in the family can have a negative impact on children with ADHD.
Lack of support: Children with ADHD need individual support and adapted pedagogical methods.
Prevention and intervention
Environmental management: The design of the environment of children with ADHD plays an important preventive role.
Early diagnosis and intervention: Early diagnosis and appropriate treatment are important to prevent the development of secondary illnesses.
Family systemic therapy: Systemic therapy can play an important role in the treatment of ADHD and related problems by involving the entire family system in the treatment.
School support: Educators should be trained to better support children with ADHD.
Parent counseling: Parents should receive counseling and support to ensure a healthy relationship with their children.
In summary, ADHD is a genetic predisposition that is associated with increased sensitivity and vulnerability to various mental illnesses. Interaction with the environment, especially the family, plays a crucial role in the development of these disorders. Early diagnosis, adapted support and systemic therapy are important steps in preventing the development of secondary illnesses.
Family structures and their significance for schizophrenia
Family system as a central factor: The sources emphasize that schizophrenia is not just an individual illness, but reflects profound systemic problems within the family.
Emotional overfocus: Certain family constellations can cause emotional attention to be strongly focused on a child.
This can be due to talents, gender or early illnesses.
Children who are the emotional focus can remain trapped in their role and have difficulty detaching.
Sibling positions: A child’s position in the sibling series can lead to certain role distributions.
Older children often take on structural responsibility.
Middle children often act as mediators.
Youngest children are often responsible for emotional concerns.
Only children occupy a special position.
Traumatic circumstances: Children born during difficult times may assume the role of “comforter child”.
Interaction patterns in the family
Circular communication: Emotional communication patterns are circular rather than linear and can be passed down through generations.
Stressful communication styles: Families with schizophrenia often exhibit stressful communication patterns.
High emotional expressivity: This includes impatience, a raised voice, and rapid speech.
Associative communication: Leaps of thought and unclear statements are typical.
Indirect and mystifying communication: Conflicts are avoided or described in a roundabout way.
Double-bind communication: Contradictory messages are sent at different levels simultaneously.
Conflict avoidance: Families with schizophrenia tend to avoid conflict, often by denying individual perception.
Chronic relationship conflicts: Constant conflicts and rivalry between parents create a tense atmosphere.
Divided loyalty: Children can experience a conflict of loyalty when they are caught between their parents.
Parenting styles and roles in the family
Inconsistent parenting: Inconsistent parenting styles between fathers and mothers are a risk factor.
Mothers often criticize the lack of involvement of fathers, while fathers ridicule overly involved mothers.
Over-committed mothers and passive fathers reinforce destructive patterns.
Mothers are more likely to assert themselves, leading to matriarchal leadership.
Parenting styles:
Parenting through punishment (authoritarian).
Parenting through cooperation.
Overprotective mothers: They are often emotionally overinvolved, which leads to control and manipulation strategies.
Parents as role models: Parents should be a support for their teenagers, not themselves in search of love and understanding.
Further aspects of family structure
Implicit expectations: Parents‘ unexpressed wishes and dreams can become implicit tasks for the next generation.
Problems of detachment: Difficulties in detaching from parents, which are passed down through generations, can be a risk factor.
Unresolved conflicts: Unresolved conflicts from the parents‘ families of origin have a negative effect on the current family situation.
Projection screen: The family member with schizophrenia often serves as a scapegoat for dysfunction within the system.
Ursula Davatz’s hypothesis
AD(H)D as a vulnerability factor: Davatz sees the genetic predisposition to AD(H)D as an increased sensitivity and vulnerability that allows those affected to absorb the stress of the family system.
Family environment: The family environment is more important than genetic factors.
Gene-environment interaction: The interaction of genes and environment influences the development of schizophrenia.
In summary, family structure is not just a background, but an active factor in the development of schizophrenia. The interactions, role distributions, and emotional patterns within the family have a profound influence on the development of family members, especially those with a genetic predisposition to AD(H)D. It is therefore not just about individual factors, but about a complex interplay within the family system.
Schizophrenia is a complex disorder with causes that include both genetic and environmental factors. Current research focuses primarily on neurochemistry, neuropsychology, and genetics, with less attention given to psychosocial aspects.
Genetic Factors:
ADHD is considered a genetically predisposed condition that can lead to various mental health issues. A study with over 60,000 patients found that the same genetic constellations appear in schizophrenia, manic-depressive psychosis, severe depression, and ADHD.
ADHD, with a 30% genetic determination, is regarded as an inherited susceptibility to other mental disorders.
Individuals with ADHD have an increased sensitivity to emotions within their families and react impulsively to parental stress.
Environmental Factors:
Stressful family environments play a central role in the development of schizophrenia, often in the form of emotional burdens accumulated over generations.
Children with ADHD are particularly sensitive to emotional tensions in their family environment.
Chronic conflicts between parents and disturbed separation processes can lead to an escalation of emotions.
Stressful communication styles, such as impatience, an urging tone, rapid communication flow, an irritated undertone, as well as associative, unclear, and indirect communication, can contribute to the development of schizophrenia.
Double-bind communication, where contradictory messages are conveyed simultaneously on different levels, can also be harmful.
Avoidance of conflicts and the denial of individual perception to maintain family peace are further characteristics of family systems with schizophrenia.
Discrepancies between paternal and maternal parenting styles can lead to divided loyalty in children.
Traumatic experiences and stress can permanently alter brain structure and function.
Other Important Aspects
Cannabis use can be a risk factor for psychosis, particularly in adolescents. One study showed that over 90% of young adults with a first diagnosis of schizophrenia were regular cannabis users.
Puberty is a sensitive phase where suppressed emotions and difficulties in separation from parents can trigger schizophrenia.
Biographical stressors, such as unhappy love relationships, sexual issues, or conflicts in the professional environment, can also trigger a psychotic episode.
The role of the family: Schizophrenia can be interpreted as an expression of disturbed family dynamics, where the affected family member often takes on a functional role and reveals unresolved conflicts. The illness often serves to keep the family together, and the affected person may become a mediator or „diplomat“ within the family.
Ursula Davatz’s Hypothesis
Ursula Davatz’s model suggests that schizophrenia is a multi-stage process that occurs in individuals with ADHD and is influenced by interaction with the family context. She emphasizes the role of „emotional monster waves“ that build up over generations in families and can trigger psychosis in sensitive individuals during puberty.
The author concludes that schizophrenia is not only a disease of an individual but also the result of a failure in the emotional process within a family system.
[00:00:19.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage wird alles abgekürzt.
[00:00:23.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir bleiben bei der posttraumatischen Belastungsstörung.
[00:00:27.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Was versteht man unter Trauma?
[00:00:30.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiss nicht genau, wie das Wort „Trauma" in die Fachsprache reingekommen ist.
[00:00:37.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Es erinnert einen an den Traum.
[00:00:41.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Vom Gedächtnis, vom Gehirn her, ist eigentlich die Nacht dazu da, dass man Sachen
löscht, die unwichtig sind.
[00:00:52.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Dinge, welche einem mehr beschäftigen, die treten dann wieder auf im Traum.
[00:00:58.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Traum zeigt einem, wo man Sachen noch nicht richtig bewältigt hat.
[00:01:05.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann sein, dass das Trauma mit dem zusammenhängt.
[00:01:09.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache jetzt diesen Zusammenhang.
[00:01:11.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Unter Trauma versteht man ein psychisches oder körperliches Ereignis, welches starke
Verletzungen hinterlassen hat.
[00:01:29.020] – Dr.med. Ursula Davatz
An erster Stelle Verletzungen in der Seele.
[00:01:32.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Ursprung kann auch die körperliche Verletzung sein.
[00:01:36.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann aber auch nur eine seelische Verletzung sein.
[00:01:40.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Etwas, was eine starke Verletzung hinterlässt, starker Stress, Schmerz, das wirkt sich
dann nach. Man kann es nicht vergessen. Man kann es in der Nacht nicht löschen. Im
Gegenteil, es kommt einem in der Nacht immer wieder in den Sinn.
[00:01:50.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Teil träumen die Menschen auch ständig darüber.
[00:01:57.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Teil träumen die Menschen jahrelang über diese Traumatas weiter.
[00:01:58.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum mache ich auch diese Verbindung mit dem Traum.
[00:02:07.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bringe nochmals das menschliche Gehirn zur Sprache.
[00:02:15.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Das menschliche Gehirn besteht aus drei Teilen.
[00:02:21.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Der primitivste Teil ist das sogenannte Reptilienhirn, welches aus dem Stammhirn
besteht und aus dem motorischen Kleinhirn.
[00:02:31.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert automatisch.
[00:02:34.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Das steuert alle autonomen Funktionen im Körper.
[00:02:38.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Es heisst Reptilienhirn, weil es schon so gut ausgebildet war, bei den Reptilien.
[00:02:44.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das zweite wäre das limbische System.
[00:02:46.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das emotionale Gehirn.
[00:02:48.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist in der Mitte vom Hirn. Ich zeige das immer mit der Hand, das wäre der Daumen.
[00:02:51.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Das emotionale Gehirn ist mitten im Gehirn drinnen.
[00:02:57.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das emotionale Gehirn hat sich zu den Zeiten der Säugetiere entwickelt.
[00:02:57.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das emotionale Gehirn, das limbische System, ist ganz wichtig für alle
Bindungsverhalten.
[00:03:09.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute reden wir wieder mehr von Bindungsstörungen.
[00:03:14.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Das emotionale Gehirn ist wichtig für die Motivation und beinhaltet das erste emotionale
Gedächtnis.
[00:05:47.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Person, welche in ihrem emotionalen Gehirn ein emotional belastendes Ereignis
dauernd speichert, deren Verarbeitungskapazität geht runter.
[00:06:03.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann dann nicht mehr so viel verarbeiten, man kann dann nicht mehr so viel
aufnehmen, man ist besetzt.
[00:06:05.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Das emotionale Gehirn ist dann besetzt und das macht dann eine Müdigkeit oder eine
Abwesenheit.
[00:06:17.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Mensch geht dann immer wieder zurück zu dem.
[00:06:22.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist quasi das Prinzip vom Trauma.
[00:06:28.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Traumatische Bilder werden hervorgeholt, werden reaktiviert und je nachdem wieder
verdrängt.
[00:06:40.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn ist einfach dauernd beschäftigt.
[00:06:44.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, wo das Gehirn dauernd beschäftigt ist mit so dramatischen, stresshaften
Erlebnissen, körperlichen oder psychischen oder beides miteinander, im Augenblick, wo
das Hirn dauernd mit dem beschäftigt ist, dann redet man von posttraumatischer
Belastungsstörung.
[00:07:04.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eine zusätzliche Belastung vom Gehirn, sodass das Gehirn dann nicht frei ist, um
neue Erlebnis zu prozessieren und zu verarbeiten.
[00:07:15.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Sachen gut laufen, dann kann man so eine stresshafte Situation, so eine
dramatische Situation, dann kann man die anschauen, bearbeiten und dann kann man
sie im Grosshirn, in unserem intellektuellen Hirn ablegen.
[00:07:36.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort kann man sie noch hervorholen. Man weiss es noch.
[00:07:37.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man es ablegen kann, ist es im Grosshirn nicht mehr belastend.
[00:07:46.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man von der Geschichte erzählt, gibt es gar keine emotionale Erregung.
[00:07:46.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Falls man immer noch traumatisiert ist, im Augenblick wo man davon spricht, kommt
eine Wallung auf, eine starke Erregung, ein Herzklopfen, alle möglichen vegetativen
Symptomen.
[00:08:07.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Anhand von dem merkt man, ob man es verarbeitet hat oder nicht.
[00:08:11.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt einen Spruch auf Englisch, da kann man immer so gute Sprüche machen: wenn
man ein dramatisches Ereignis benennt, also in Wort schildert, dann geht 50% von dem
Stress, der da im emotionalen Hirn vorhanden ist, geht weg.
[00:08:34.020] – Dr.med. Ursula Davatz
If you name it, you tame it.
[00:08:37.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das traumatische Ereignis benennen kann, dann kann es gezähmt werden,
dann frisst es nicht mehr so viel Energie und dann kann man weitergehen im Leben.
[00:08:51.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre dann die Bearbeitung.
[00:08:55.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Die dramatischen Erlebnisse kann man bearbeiten und dann nimmt der Stress ab.
[00:09:04.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich vergleiche das mit den Wiederkäuern, mit den Kühen. Die holen ihren Mageninhalt
immer wieder hoch, zerkauen ihn, mit der Zeit ist er dann bearbeitet, sodass er verdaut
werden kann.
[00:09:05.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich übertrage das auf die seelische Ebene. In dem man davon spricht, kann man es
verarbeiten.
[00:09:25.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Geteiltes Leid ist halbes Leid.
[00:09:30.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort wäre das drinnen.
[00:09:32.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Geteilte Freude ist doppelte Freude.
[00:09:34.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre dann das Positive, das wäre nicht das Trauma.
[00:09:38.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine prinzipielle Funktion vom Gehirn, die bei uns allen so funktioniert.
[00:09:45.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt Menschen, die können Traumatas problemlos verdrängen.
[00:09:50.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kostet vielleicht immer noch ein bisschen Energie, aber nicht so viel.
[00:09:54.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Andere Menschen, die gehen immer wieder zurück zu den Traumatas, die tun ständig
wiederkäuen ohne dass sie es verarbeiten können.
[00:10:00.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man es nur alleine immer wiederkäut, hat es nicht die gleiche Wirkung, wie wenn
man es mit jemandem teilt.
[00:10:12.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum heisst es: geteiltes Leid ist halbes Leid.
[00:10:15.180] – Dr.med. Ursula Davatz
50% vom Stress geht runter, wenn man es in Worte fassen kann.
[00:10:20.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann es in Worte fassen oder man kann es auch aufschreiben. Das ist auch in
Worte fassen.
[00:10:27.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann es in die Sprache rein tun.
[00:10:29.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Analphabeten, welche emotionale Ereignisse nicht gut in Worte fassen können, nicht
gut beschreiben können, die haben früher Demenz.
[00:10:47.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Ablagern, unsere Verarbeitung der emotionalen Angelegenheiten, das hilft uns,
mehr zu verarbeiten, mehr zu speichern und nicht überfordert zu sein.
[00:11:09.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das klingt noch verrückt, aber ich denke, das hat etwas an sich.
[00:11:15.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle emotional heftigen Erlebnisse, die sind eigentlich dazu da, damit man diese
verarbeitet und darüber spricht.
[00:11:27.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Damit wir wieder freier werden und auch, dass wir ein nächstes Mal besser reagieren
können.
[00:11:27.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei psychischen Traumatas, in dem man die verarbeitet, hat man danach eine bessere
Strategie um einer ähnlichen Situation geschickter begegnen zu können.
[00:11:38.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Das traumatische Erlebnis oder das traumatische Gedächtnis vom emotionalen Gehirn
ist dazu da, dass wir lernen.
[00:12:00.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man emotional traumatische Dinge einfach mit Medikamenten verdrängt, dann
lernt man nicht so viel.
[00:12:04.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine zusätzliche Information, welche ich hier reinbringe.
[00:12:04.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin sehr darauf bedacht, dass die Menschen lernen mit ihrer Geschichte
umzugehen, dass sie erzählen dürfen und dass sie es verarbeiten dürfen.
[00:12:29.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Sonst kommen die Bilder immer wieder auf. Sie kommen in der Nacht auf, im Traum.
[00:12:29.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte Patienten, welche in der Pubertät sexuell missbraucht wurden. Die hat jede
Nacht, 20 Jahre lang davon geträumt.
[00:12:38.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Szenen sind in allen möglichen Formen wieder hervor gekommen.
[00:12:43.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Das zeigt ganz klar, dass das ein Trauma ist.
[00:12:49.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Frau hatte eine posttraumatische Belastungsstörung.
[00:12:59.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben es bearbeitet und mit der Zeit sind diese Träume weggegangen.
[00:13:00.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sieht es daran, dass die Träume nicht mehr auftauchen, jetzt ist es verarbeitet, so
wie verdaut, emotional verdaut.
[00:13:08.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Was sind die verschiedenen Therapien?
[00:13:16.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hatte man keine spezifische Traumatherapie.
[00:13:19.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute ist es eher Mode. Es gibt auch Kurse und Ausbildungen für Traumatherapie.
[00:13:20.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt Leute, die sich speziell darauf spezialisieren.
[00:13:27.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Traumatherapie gehört zu jeder Psychotherapie.
[00:13:37.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wurde auch früher schon von Therapeuten behandelt.
[00:13:38.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute ist es zu einem Spezialgebiet geworden.
[00:13:45.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt verschiedene Methoden. Ich versuche diese aufzuzählen.
[00:13:45.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Person darf, muss das traumatische Geschehen möglichst genau, möglichst
detailliert erzählen in Anwesenheit von der Therapie Person.
[00:14:11.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Trauma ein sexueller Missbrauch in Zusammenhang mit Scham und
Schande ist, dann kann man am Anfang dies nicht so genau erfragen und sollte es auch
nicht so genau erfragen.
[00:14:17.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht eine gewisse Zeit, bis diese Person ein Vertrauen hat und darüber sprechen
kann.
[00:14:23.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es ein Flugzeugabsturz ist oder Hochwasser, wo man beinahe ertrunken wäre,
eine Naturkatastrophe, dann kann man es eher erzählen. Dann wird es nicht von der
Scham verdrängt.
[00:14:26.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Person, welche das Trauma erfahren hat, darf alles möglichst genau erzählen. Der
Therapeut fragt nach: wie ist das gewesen? Nicht alles in einer Stunde. Das hängt
davon ab, wie es gemacht wird. Man erzählt es in Anwesenheit einer Person, die nicht
traumatisiert ist.
[00:14:42.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort ist es wichtig, dass der Therapeut, die Therapeutin empathisch ist, aber nicht
mitschwingt, mit Zittern und Weinen, oder moralisch verurteilt.
[00:15:18.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man als Therapeut den sexuellen Missbrauch moralisch verurteilt, dann
verstärkt man das Trauma. Die Person denkt, dass der Therapeut das nicht handhaben
kann. Dann wird retraumatisiert.
[00:15:39.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss selber wissen: kann man neutral sein, dem Geschehen gegenüber, auch in
einer politischen Situation, gefangenen Situation? Da darf man auch nicht mitzittern und
eine Wut haben auf den Feind. Der Therapeut muss neutral sein können, seine eigenen
Emotionen müssen neutral sein, er muss dennoch empathisch sein können.
[00:15:39.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Empathisch sein heisst nicht: mitzittern, mitschwingen, sondern einfach beim Patient
das validieren, ernst nehmen. Nicht auch ins Schleudern kommen.
[00:16:04.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geschieht oft zwischen Eltern und Kindern. Wenn das Kind etwas traumatisches
erlebt hat, die Eltern beginnen mit zu zittern
[00:16:28.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Eltern anfangen mit zu eifern, dann tun sie das Kind noch mehr traumatisieren.
[00:16:33.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf erst davon sprechen, wenn man damit umgehen kann.
[00:16:39.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Eltern ist das schwieriger, ein Therapeut muss das können. Das gehört zum
therapeutischen Prinzip.
[00:16:39.770] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem man das benennt: you name it, you tame it.
[00:16:47.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man darüber sprechen kann, geht 50% vom emotionalen Stress weg und es
kann allmählich im Grosshirn abgelegt werden. Man vergisst es nie. Es ist kein
Verdrängen. Es ist ein verarbeiten. Wenn man wieder davon spricht, ist die ganze
emotionale Aufregung weg, es ist nichts mehr von dem da. Es ist einfach nur noch Fakt,
sachlich.
[00:17:12.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Frau wurde von ihrem Vater sexuell missbraucht. Wir haben zwei Jahre daran
gearbeitet um das aufzuheben, konfrontiert, etc. Später wenn man darüber gesprochen
hat, hat sie gesagt: jetzt macht es mir nichts mehr aus.
[00:17:23.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie konnte absolut sachlich darüber sprechen. Das zeigt: jetzt habe ich es verarbeitet.
[00:17:37.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine raffinierte Verdrängungsmethode ist EMDR.
[00:17:42.650] – Dr.med. Ursula Davatz
EMDR steht für Eye Movement Desensitization and Reprocessing, was auf Deutsch
"Desensibilisierung und Verarbeitung durch Augenbewegung" bedeutet.
[00:17:42.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Finger hin und her bewegen, die Augen müssen den Finger nach schauen, der Kopf
muss ruhig bleiben.
[00:18:20.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache drei Koordinationsbewegungen. Der Kopf muss ruhig sein, die Hände
müssen sich bewegen, die Finger, und die Augen müssen sich auch bewegen. Häufig
bewegt man dann den Kopf mit, dann beherrscht man es noch nicht.
[00:18:44.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, wo man das macht, kann man sprechen aber man kann nicht denken.
Ich kann nicht alte Bilder hervorholen.
[00:18:46.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Koordinationsübung verhindert, dass ich diese Bilder hervorholen kann.
[00:18:50.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist auch eine Verdrängungsmethode.
[00:19:03.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Die kann auch funktionieren.
[00:19:09.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem man das immer wieder macht, wenn diese Bilder hervorkommen, es gibt auch
Klopfübungen, es gibt verschiedene Übungen, kann man nicht zurück zu den
traumatischen Bildern gehen.
[00:19:09.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Einbeinstand oder Yoga, im Yoga dürfen wir auch nichts denken, da sollte man nur
die Yogaübung machen.
[00:19:37.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man denkt, verliert man das Gleichgewicht.
[00:19:38.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man anderes Zeugs denkt, dann wird so wie die Motorik unterbrochen und dann
geht es nicht.
[00:19:46.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Anhand davon merkt man: jetzt bin ich auf die Motorik konzentriert, dann kann man
nicht mehr denken.
[00:19:46.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Das emotionale Gehirn wird fokussiert und geht ganz auf das vegetative und das
Kleinhirn, auf das Reptilienhirn, das seine Übungen macht, sodass dann die Bilder aus
dem Grosshirn nicht mehr zurückkommen.
[00:20:14.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist an sich eine raffinierte Verdrängungsmethode und ist ok und wird heutzutage
viel gemacht.
[00:20:25.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Leute können das auch selber machen.
[00:20:25.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine weitere Methode ist, dass man desensibilisiert.
[00:20:45.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Man geht zusammen mit dem Therapeuten immer wieder zu den traumatischen
Erlebnissen, holt die hervor. Man hält die Erlebnisse zusammen mit dem Patienten aus.
[00:20:45.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem eine Person anwesend ist, welche nicht mitzittert, merkt diese Person, dass sie
daran denken kann ohne eine Panikattacke zu machen.
[00:20:50.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine langsame Desensibilisierung, dass man immer wieder davon spricht, immer
in Anwesenheit von einer ruhigen Person, die das alles anhören kann, die aber nicht in
Aufregung kommt.
[00:21:28.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Deshalb ist es wichtig, dass man nicht mitzittert. Das bringt gar nichts, das belastet den
Patienten nur.
[00:21:28.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann auch eine Expositionstherapie machen. Wenn ein Unfall gewesen ist, kann
man an den Unfallort zurück gehen und sehen, dass es mit einem nichts mehr anstellt.
Man geht in die Situation hinein.
[00:21:56.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Therapie macht man auch bei starken Angststörungen, bei Phobien, dass der
Therapeut mitgeht an das Objekt, vor dem man Angst hat.
[00:22:08.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann man bei den Spinnen und allem Möglichen machen, aber eben auch an den
Ort gehen.
[00:22:12.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Täter gehen oft an den Tatort zurück.
[00:22:12.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine kriminelle Tat ist für den, der sie vollbringt auch ein Trauma, auch wenn er so tut
als ob es nicht so wäre.
[00:22:32.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Täter gehen oft an ihren Tatort zurück, wahrscheinlich auch um sich zu desensibilieren.
[00:22:38.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Das gelingt häufig nicht. Die Tat wird dadurch nicht gerechtfertigt, sie wird nicht
moralisch legitimiert.
[00:22:44.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ein Versuch der Verarbeitung.
[00:22:50.550] – Dr.med. Ursula Davatz
So findet oft den Täter, weil sie oft dorthin gehen, wo sie etwas moralisch inakzeptables
gemacht haben.
[00:23:12.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie wollen so ihr Trauma verarbeiten.
[00:23:12.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Traumatas können nicht nur Naturereignisse sein oder Flugzeugabstürze oder solche
Dinge.
[00:23:33.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Traumatas entstehen nicht nur durch äussere, wahnsinnig stressige Ereignisse.
Traumatas könnte auch entstehen durch wiederholte psychische Kränkungen. Die
Kränkungen, die können von der Familie kommen, also von den Eltern.
[00:23:55.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Jemand erzählte die Geschichte: wenn ich als Junge verrückt war, hat die Mutter immer
zu ihm gesagt: da ist ein kleine Welt verrückt.
[00:23:56.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war 50 Jahre später noch absolut präsent bei dieser Person.
[00:24:01.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist überhaupt nicht verarbeitet gewesen.
[00:24:13.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder können sehr verletzt werden durch ungeschickte, unsensible Verhaltensweisen
der Eltern.
[00:24:19.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Jemand hat erzählt, dass er ein fröhliches Kind war, er ging am ersten Tag in die Schule
und die Lehrerin hat irgendetwas gesagt, das ihn total verletzt hat.
[00:24:26.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist so tief stecken geblieben, der ist nie mehr gerne in die Schule gegangen. Er
hatte danach alle Mühe, etwas zu lernen. Das Trauma ist nicht verarbeitet gewesen.
[00:24:33.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Erwachsenen merken oft gar nicht, wie sie Kinder verletzen.
[00:24:53.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder sind sehr sensible Wesen.
[00:24:58.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder mit ADHS/ADS sind oft noch speziell sensibel. Die Erwachsenen merken gar
nicht, wie sie diese Kinder verletzen.
[00:25:03.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kommt dann hervor, wenn man die Anamnese aufnimmt.
[00:25:17.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Leute darüber sprechen, sprechen sie darüber, als ob es gestern gewesen
wäre. So lebendig ist das noch im Kopf.
[00:25:20.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist da emotionale Gedächtnis vom emotionalen Gehirn, vom Hippocampus, wo
Energie absorbiert wird.
[00:25:34.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Menschen entwickeln dann oft verschiedene Strategien, Ausweichstrategien oder
Überdeckungsstrategien, dass man zum Beispiel dann in eine Sekte geht und das alles
zu überdecken versucht, aber verarbeitet ist es nicht.
[00:25:56.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, wo dann im Leben neue Sachen passieren, also sagen wir jetzt, man ist
von der Lehrerin so beleidigt worden.
[00:26:04.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, gerade heute habe ich wieder einen Fall gehört, wo die Lehrerin gesagt hat: du
stirbst so dumm, wie du geboren bist.
[00:26:10.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ganz schlimme Dinge, welche die Lehrer zum Teil noch rauslassen.
[00:26:11.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus dir wird mal nichts. Und so weiter.
[00:26:17.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Das bleibt natürlich stecken.
[00:26:17.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Wen so etwas in der Schule geschieht oder auch zu Hause, es könnte auch von einem
Geschwister sein, oder von Eltern, einem Vater oder einer Mutter, dann ist man bei
einem Chef und der sagt etwas, das an das rankommt, das ähnlich klingt, dann wird die
neue Retraumatisierung auf die alte drauf gelegt und dann gibt es noch ein stärkeres
Trauma.
[00:26:57.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Traumas können sich auch super positionieren und verstärken.
[00:27:04.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann denkt man: das ist ja nur so ein kleines Ereignis. Da hat jetzt einer nur gehustet
oder die Augen verdreht in irgendeiner Situation.
[00:27:13.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn hinten dran eben ein starkes Kindheitstrauma ist, dann ist das absolut schlimm.
[00:27:18.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher ist es wichtig, dass man dorthin zurück geht.
[00:27:19.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Traumatas können sich auch in psychosomatischen Sachen niederschlagen.
[00:27:29.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn eine Auslösung geschieht, wenn eine Retraumatisierung passiert und man hat
keine Worte dafür, man kann es nicht ausdrücken, man merkt es selber gar nicht, dass
man retraumatisiert worden ist, dann geht die emotionale Energie, die da im limbische
System rumort, dann geht die in den Körper und dann gibt es irgendein körperliches
Symptom.
[00:27:55.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist dann schwierig herauszufinden, was dahinter steckt. Meistens wird dann nur das
körperliche Symptom behandelt, Symptombekämpfung, man geht nicht zurück zum
Trauma.
[00:28:10.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Es können Lähmungen auftreten und alles Mögliche.
[00:28:19.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man an das Trauma herankommt, wenn man das Trauma verarbeiten kann, dann
geht auch die psychosomatische Störung weg.
[00:28:28.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Beispiel eine Lähmung oder eine Verkrampfung. Das hängt ganz eng zusammen.
[00:28:33.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hängt damit zusammen, dass das emotionale Hirn mit dem Reptilienhirn eng
verbunden ist und überschüssige Energie, Stress an das vegetativen Gehirn geht und
dann die psychosomatischen Störungen auftreten.
[00:28:51.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine weitere Methode ist natürlich, wenn man zu starkt auf den Traumatas herum reitet
und ständig von dem reden will und der Patient will eigentlich gar nicht oder hat es
vielleicht schon erfolgreich verdrängt, dann tut man es eher fixieren.
[00:29:11.590] – Dr.med. Ursula Davatz
So kann man die Traumatas eher verstärken.
[00:29:12.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Als das Flugzeug in Halifax abgestürzt ist, ist eine Schweizer Equipe angereist und
wollte Traumatherapie machen. Sie haben niemanden gefunden, denn die Leute wollten
das gar nicht.
[00:29:17.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Kindheitstraumatas, die kann man oft nicht während der Pubertät verarbeiten. Man
muss warten, bis die Persönlichkeit ein bisschen etabliert ist und erst dann können sie
die Traumatas anschauen.
[00:29:46.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das zu früh ständig aufnimmt, dann kann sich wie die Persönlichkeit nicht
richtig formieren.
[00:29:51.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Teil wird gesagt: warum haben sie mir das nicht schon damals gesagt?
[00:29:55.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss ich sagen: sie waren noch nicht bereit. Es war nicht der richtige Moment.
Zuerst muss man eine etablierte Persönlichkeit haben, damit man in die Traumatas
zurück gehen kann.
[00:30:07.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Traumatas, welche in der Pubertät oder in der Kindheit geschehen, die kann man oft
noch nicht in der Pubertät bearbeiten.
[00:30:12.570] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät muss sich die Persönlichkeit formieren und wenn man da zu stark an
den Traumatas herum macht, dann bildet sich die Persönlichkeit nicht richtig aus.
[00:30:28.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss zuerst eine stabile Person haben, erst danach kann man das Trauma
behandeln.
[00:30:32.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen sind unterschiedlich.
[00:30:42.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse Menschen können gut verdrängen und das funktioniert für die.
[00:30:47.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir dann gegen ihren Willen in den Traumas herum bohren möchte, dann ist man
keine Hilfe für diese Menschen.
[00:30:50.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss immer schauen, was es ist.
[00:30:55.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Sexuelle Traumatas aus der Kindheit kommen oft erst sehr spät heraus.
[00:30:55.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Erst dann sind sie bereit, das zu verarbeiten.
[00:31:00.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie wissen auch nie, was wir für eine moralische Haltung haben und haben immer
Angst davor, dass man sie verurteilt für das.
[00:31:05.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Das passiert oft, wenn so etwas läuft macht man das Opfer dafür verantwortlich.
[00:31:32.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine andere Methode: wenn sie Leute aus Kriegsgebieten haben, die traumatische
Dinge erlebt haben, können sie nicht ständig davon sprechen.
[00:31:33.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können diese Menschen durchaus validieren, ja ich kann mir vorstellen, dass das
schlimm gewesen ist. Pause. Jetzt sind sie hier und jetzt versuchen wir ihre Seele zu
heilen, indem wir gute Erlebnisse darüber decken. Indem sie diesen helfen, positive
Erlebnisse zu haben, Erfolgserlebnisse mit Arbeiten, usw.
[00:32:16.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit Menschen zusammenzuarbeiten, eine sinnvolle Arbeit machen, über die Arbeit
sprechen, das kann durchaus die traumatischen Kriegserlebnisse in den Hintergrund
drängen und wieder ein neues Leben beginnen.
[00:32:23.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben an ihrem Arbeitsplatz nicht den Auftrag, Traumaverarbeitung zu machen.
Was wichtig ist, wenn jemand von seinen Traumatas erzählt, dass man nicht sagt: das
ist jetzt vorbei, schau endlich nach vorne. Zuerst validieren und dann weitergehen.
[00:32:38.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist wichtig, dass man es kurz validiert und dann weitergeht.
[00:32:58.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen nicht ständig davon sprechen.
[00:33:02.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Traumatas können auch dafür verwendet werden, dem Leben auszuweichen: ich kann
das nicht, weil ich traumatisiert bin. Das kann ich auch nicht und den ertrage ich nicht,
weil ich traumatisiert bin.
[00:33:16.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das bringt gar nichts.
[00:33:17.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Hier muss man sagen: ic sehe, das ist schwierig gewesen für dich, ja ich sehe, das ist
traumatisch gewesen. Pause. Jetzt gehen wir weiter.
[00:33:26.180] – Dr.med. Ursula Davatz
An dieser Stelle ist die Arbeit sehr hilfreich.
[00:33:26.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Therapeuten haben die nicht. Ich kann mit den Leuten über andere Dinge sprechen,
damit ich nicht immer im Trauma stecken bleibe. Ich habe die konkrete Arbeit nicht.
[00:33:31.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben einen Vorteil, dass sie ganz konkret mit den Menschen etwas sinnvolles tun
können und so die traumatischen Erlebnisse mit etwas positivem überdecken.
[00:33:40.650] – Bemerkung 1
Bei uns hat ein neuer Flüchtling angefangen, er hat von seiner Heimat erzählt, er war
emotional überhaupt nicht bewegt. Mich hat das sehr irritiert.
[00:35:29.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat schon abgespalten, der hat getrennt zwischen seinem emotionalen Leben und
dem Intellektuellen.
[00:35:54.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum konnte er so erzählen. Das ist ein Selbstschutz.
[00:35:55.360] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Moment darf man nicht darauf herum reiten. Er schützt sich so vor dem, in dem
er so kalt davon erzählt.
[00:36:06.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Schizophrenen kann man das auch erleben. Die können auch völlig
emotionslos von etwas erzählen, völlig abgespalten.
[00:36:19.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Emotionen sind abgespalten vom intellektuellen Erzählen.
[00:36:25.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Das zeigt, er ist noch nicht reif um darüber zu sprechen. Das muss man so belassen.
Nicht aufregen, wenn das geht. Einfach weiter gehen.
[00:36:26.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt ist er bereit anders darüber zu erzählen.
[00:36:42.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Therapeuten machen dort auch Fehler, dass sie in die Emotionen reingehen möchten.
Das darf man nicht. Das ist sein eigener Selbstschutz.
[00:36:56.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Er kann nur über diesen Selbstschutz überleben.
[00:36:57.740] – Bemerkung 1
Wie unterscheidet man diesen Moment mit dem Moment wo jemand sein Trauma
wirklich verarbeitet hat und die Person ohne grosse Emotionen darüber erzählen kann?
[00:37:14.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist noch schwierig. Als Psychiaterin habe natürlich relativ viel Erfahrung im so den
Menschen zu lesen.
[00:37:35.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können sich nur auf ihr Gefühl verlassen.
[00:37:36.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben das alle, das habe nicht nur ich.
[00:37:41.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können heraus spüren, hat der das jetzt verarbeitet oder verdrängt er es nur?
[00:37:46.010] – Dr.med. Ursula Davatz
In der therapeutischen Sprache redet man von: intellektualisieren.
[00:37:56.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Männer tun emotionale Dinge Intellektualisieren. Die Männer tun so als ob es
ihnen gar nichts ausmacht. Es kommt dann an einem anderen Ort raus, dass sie
traumatisiert sind.
[00:38:11.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Frauen können eher emotional darüber berichten. Die Männer haben die Tendenz
abzuspalten.
[00:38:19.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat die männlichen und weiblichen Gehirne bei Mäusen und Ratten untersucht.
Das weibliche Gehirn hat unter Stress mehr Vernetzungen gemacht. Das weibliche
Gehirn sucht nach Lösungen. Das männliche Gehirn macht unter Stress eine Autobahn.
Das ist das Intellektualisieren und Verdrängen.
[00:38:48.010] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Politik können sie sehr gut beobachten, wie die männlichen Gehirne gerade in die
Wand reinfahren, mit Scheuklappen auf etwas losgehen, es muss doch gehen, ich
muss doch gewinnen, ich muss Recht haben.
[00:39:09.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat dieser Flüchtling gemacht.
[00:39:10.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Unterscheiden, ob der es jetzt verarbeitet hat oder nur verdrängt, das können sie nur
über ihr Gespür machen. Sie können sich auf ihr Gespür verlassen.
[00:39:17.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können sich dann selber fragen, sie können auch mit jemand anderem sprechen:
was hast du für ein Gefühl? Hat der das jetzt verarbeitet oder verdrängt er nur?
[00:39:21.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn verdrängt wird, dann belügt man sich selbst.
[00:39:30.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man lügt, wird der Mensch ein wenig steifer in der Gestik, in der Mimik usw. Das
ist der Lügendetektor.
[00:39:30.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Mensch belügt sich selber. Der sagt: das hat mir gar nichts gemacht. Das stimmt
nicht.
[00:39:52.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können sich auf sich selber verlassen, sie spüren das schon.
[00:39:56.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können jemand anderes fragen: was findest du zu dem? So kann man sich
austauschen. Ah nein, ich denke nicht.
[00:39:56.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man die Leute am Fernseher beobachtet, kann man auch sehen: lügt jetzt der?
Spricht er ehrlich.
[00:39:56.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle Personen die Lügen, sind schematisch, gerade in die Wand.
[00:40:39.710] – Bemerkung 2
Was sage ich am besten, wenn Personen sich in die Therapie begeben und dann
sagen, dass sie mit dem Therapeuten gar nicht zufrieden sind, der hört nur zu und gibt
keinen Rat.
[00:40:56.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die Idee von der analytischen Therapie.
[00:41:12.120] – Dr.med. Ursula Davatz
So viele Leute sind noch analytisch ausgebildet.
[00:41:16.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Die analytische Therapie ist von Sigmund Freud entwickelt worden.
[00:41:19.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Er wollte das als wissenschaftliche Methode, um herauszufinden: was bewegt da die
Seele? Was ist los? Etc.
[00:41:32.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Er wollte möglichst nicht stören, damit er die ganze Geschichte in Reinkultur bekommt.
[00:41:32.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine Illusion.
[00:41:37.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Patienten haben das gar nicht gern. Die wollen eine Interaktion.
[00:41:45.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Man stört den Patienten auch mit nur ruhig sein und nur zuhören. Das ist absolut
unnatürlich.
[00:41:57.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde dem Patienten sagen: fragen sie ihren Therapeuten, ob er analytisch
ausgebildet ist. Gehen wir gleich auf die Sache ein.
[00:41:57.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Man soll dem Therapeuten sagen, wenn es einem als Patient stresst, er hat das nicht
gerne, er erwartet eine Reaktion vom Therapeuten, sonst kann man sich als Patient
nicht orientieren.
[00:42:17.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss dem Therapeuten zurück füttern was man nicht mag.
[00:42:20.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Weil der Freud das so gemacht hat, aus wissenschaftlichen Vorstellungen, heisst das
nicht, dass die Therapeuten sich so benehmen müssen.
[00:42:26.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine Klage von vielen Patienten.
[00:42:30.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde immer fragen: haben sie eine analytische Ausbildung? Ich habe es nicht
gerne. Ich möchte ein Gegenüber. Ich möchte jemanden, der mich auch ein wenig
etwas sagt.
[00:42:30.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Therapeuten haben oft Angst, sie würden dann den Patienten zu fest beeinflussen.
[00:42:48.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Patient soll sagen, wenn es ihm nicht passt, damit es eine lebendig Interaktion gibt
und nicht nur so ein vorgeführt werden.
[00:42:49.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Fragen sie ihren Therapeuten, ob er analytisch ausgerichtet ist.
[00:42:58.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Therapeuten meinen dann, dass sie es falsch machen, wenn sie eine Meinung
äussern. Sie haben Angst, dass sie den Patienten zu stark beeinflussen.
[00:43:15.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Man beeinflusst den Patienten auch mit Schweigen. Man frustriert den Patienten mit
Schweigen. Das ist eine schlimme Beeinflussung.
[00:43:27.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Seien sie frech und erwähnen sie das.
[00:43:34.760] – Bemerkung 3
Ich fand es sehr interessant, wie sie zuerst vom Traum gesprochen haben.
[00:43:38.960] – Bemerkung 3
Eine Frau hat davon geträumt, dass ihr Vater sie geschlagen hat. Sie ist 35 Jahre alt.
Das ist immer noch ein Thema. Sie nimmt deshalb auch viele Medikamente.
[00:44:00.090] – Bemerkung 3
Die Frau hat wieder einen Termin bei der Psychiaterin. Sie erwähnt es gegenüber ihrer
Psychiaterin.
[00:44:00.470] – Bemerkung 3
Ich muss dann mit der Psychiaterin darüber sprechen.
[00:44:06.520] – Bemerkung 3
Seit 10 Jahren kommt das jeden Monat wieder.
[00:44:21.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein Trauma, welches nicht verarbeitet wurde.
[00:44:35.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Fragen sie die Frau: würden sie sich getrauen dem Vater das mal zu sagen?
[00:44:45.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Offensichtlich ist die Frau traumatisiert.
[00:44:45.500] – Dr.med. Ursula Davatz
In meiner Therapie würde ich sagen: sprechen sie mal in Ruhe mit dem Vater. Du Vater,
ich möchte mal über etwas sprechen.
[00:44:45.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Weisst du noch, als ich das und das gemacht habe, da hast du mich geschlagen. Das
ist mir immer noch in Erinnerung.
[00:45:10.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Je nachdem weiss es der Vater gar nicht mehr oder er leugnet es, er hat es verdrängt.
[00:45:22.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist es wichtig zu sagen: ich möchte dich nicht anklagen. Ich möchte dir sagen,
dass mich das immer noch beschäftigt.
[00:45:40.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Hintendran kommt noch: was wolltest du dort bei mir bewirken? Mit was bin ich dir auf
die Nerven gegangen? Mit was habe ich Deinen väterlichen Stolz gereizt?
[00:45:40.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht heisst es: ich habe Angst, ich kann das nicht. Versuchen sie es trotzdem mal.
[00:45:51.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Falls sie die Frau wieder sehen, fragen sie diesen: hast du jetzt einmal mit deinem Vater
gesprochen?
[00:45:56.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Schon zehn Jahre und es kommt immer wieder. Das zeigt, dass es ein Trauma ist,
welches nicht verarbeitet wurde.
[00:46:04.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine prinzipielle Methode, dass man zurückgeht zu denen, die einem
traumatisiert haben, dass man die konfrontiert mit den eigenen Gefühlen.
[00:46:23.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn jemand von einem Vorgesetzten traumatisiert wurde, zum Beispiel durch eine
Bemerkung oder durch eine Handlung, dann habe ich auch immer die Betroffenen
versucht dazu zu bringen, dass er nochmals mit dem Vorgesetzten darüber sprechen
darf.
[00:46:51.400] – Bemerkung 4
Ich würde ihr sagen, dass sie den Vater mal zum Psychiater mitnehmen sollte.
[00:46:51.540] – Bemerkung 4
Die Konfrontation nur zu zweit würde wohl nicht gut gehen.
[00:47:02.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können sie den Vater mal zum Psychiater mitnehmen. Dann soll sie dem
Psychiater sagen: ich möchte gerne mit meinem Vater einmal darüber sprechen. Darf
ich meinen Vater einmal mitbringen?
[00:47:12.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Können wir dann miteinander zusammen darüber sprechen? So hilft ihr dann der
Psychiater. So können sie sie dazu animieren.
[00:47:30.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie darf dem Vater nicht sagen, warum sie möchte, dass er mitkommt.
[00:47:34.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie darf nur sagen: ich möchte, dass du einmal mitkommst. Sie kann zum Beispiel
sagen: damit du meinen Psychiater kennen lernst.
[00:47:38.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie kann den Psychiater zuerst fragen ob er bereit ist, das zu tun.
[00:47:48.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie kann den Psychiater auch fragen, ob er bereit wäre ihren Vater kennenzulernen.
[00:47:53.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Wollen sie mal meinen Vater kennen lernen? So behält man es auf der oberflächlichen,
höflichen Ebene. Dann nimmt sie den Vater mit.
[00:48:00.010] – Dr.med. Ursula Davatz
So kann auch der Psychiater lernen.
[00:48:04.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Und ich bin halt familientherapeutisch ausgebildet. Von daher gehe ich immer zurück
ins System, aber die meisten sind nicht familientherapeutisch ausgebildet. Die bleiben
nur beim Individuum und dann geht das Trauma nie weg.
[00:48:26.730] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem man davon sprechen darf, was ihr Trauma verursacht hat: if you name it, you
tame it. In Anwesenheit vom Vater.
[00:48:38.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht nicht darum, den Vater zu verurteilen. Es geht nur darum, für sich selber
einzustehen.
[00:48:38.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Getrauen sie sich das?
[00:48:42.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wette, wenn sie das tun, dass das dann im Traum besser wird.
[00:48:53.910] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Träumen sieht man dann, wie es sich verändert hat.
[00:49:03.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Seit zehn Jahren träumt sie davon.
[00:49:10.720] – Bemerkung 5
Oder schon länger. Ich kenne sie schon zehn Jahre lang.
[00:49:25.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Getrauen sie sich ihr das mal zu sagen? Sie können gar nichts falsch machen.
[00:49:25.120] – Bemerkung 5
Ich versuche es Mal.
[00:49:25.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Schon nur die Idee, dass sie auf die Idee kommen, dass sie mit dem Vater darüber
sprechen könnte, in Anwesenheit vom Therapeuten, das bearbeitet das Ganze schon.
[00:49:51.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Traum zeigt, dass sie es bisher nicht verarbeitet hat.
[00:49:58.000] – Bemerkung 6
Ist ADHS/ADS eine Folge von posttraumatischen Belastungsstörungen?
[00:50:10.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein!
[00:50:13.500] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS ist genetisch vererbt. Das ist nie eine Folge von posttraumatischen
Belastungsstörungen.
[00:50:20.050] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler werden mehr traumatisiert, weil sie so anders sind. Sie laufen rein,
werden kritisiert. ADHS/ADSler haben mehr Traumatas.
[00:50:38.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Weil eine Person mehr ADHS/ADS hat, kann sie mehr traumatisiert werden.
[00:50:46.710] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS läuft in Familien.
[00:50:48.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind die ADHS/ADS Diagnose bekommt, schauen sich die Eltern an und
sagen: dann habe ich es ja auch. Das stimmt.
[00:50:53.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommt irgendwo her.
[00:50:56.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Man schaut ADHS/ADS immer noch als psychiatrische Störung an.
[00:51:08.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist keine psychiatrische Störung, es ist ein genetisch vererbter Neurotyp, der ein
bisschen sensibler ist, der vulnerabler ist.
[00:51:17.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse kommen durch das Leben ohne, dass man etwas bemerkt.
[00:51:20.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn etwas Traumatisches kommt, dann kommt das auf einmal hervor.
[00:51:20.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS ist immer zuerst. Das ist ganz klar für mich.
[00:51:40.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Psychiatrie schaut das ADHS/ADS immer noch als Diagnose an. Darum sagen die
Experten es ist das oder das, was ist zuerst, usw. Dann wird gross argumentiert.
[00:51:47.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mich ist es absolut klar. Der hintergrund ist das ADHS/ADS, welches leichter
traumatisiert wird.
[00:51:59.330] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem man das ADHS/ADS versteht, wie das traumatisiert wird, kann man dann auch
das Trauma vielleicht ein bisschen besser verstehen und ein bisschen besser
verarbeiten.
[00:52:11.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Man wird nicht über ein Trauma zum ADHS/ADSler.
Weiterbildung zum Thema ADHS/ADS für Eltern, Lehrer,
Betreuungspersonen der Schule Weinberg-Turner
Audio
[00:00:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich möchte Sie alle ganz herzlich begrüßen. Es geht darum, die Fragen zu beantworten, die Eltern
gestellt haben vom Schulhaus Weinberg Turner.
[00:00:21.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben im Rahmen einer Weiterbildung für die Eltern und Lehrer zwei Videos verschickt.
[00:00:31.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Eines, da ging es darum ADHS und Schulschwänzen, also Schulverweigerung.
[00:00:36.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Im anderen ging es darum schwierige Familiensituationen und Schulverweigerung.
[00:00:44.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben uns vorgenommen, die Fragen auf Video aufzunehmen und sorgfältig zu beantworten.
[00:00:52.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dazu Frau Irene Beerli gefragt, Handarbeitslehrerin, sie kommt vom Werken, dass sie die
Fragen vorliest und dann auch selbst noch Fragen einbringt oder ihre Erfahrungen im Umgang mit ADHS
Kindern uns mitteilt.
[00:01:15.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Irene Beerli ist von ADHS 20+ und wir arbeiten auch dort miteinander zusammen, haben schon viel
Austausch gehabt und ich übergebe ihr jetzt das Wort, dass sie die Frage stellen kann.
[00:01:30.000] – Irene Beerli
Die erste Frage lautet: Ich bin über den Satz in der Einleitung gestolpert: Ist keine Krankheit. Als Mutter
von zwei Kindern mit Diagnose ADHS und selbst betroffen habe ich gelernt, dass ADHS und ADS eine
Krankheit ist.
[00:02:00.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage ganz bewusst, ADHS ist keine Krankheit. ADHS ist ein genetisch vererbter Genotyp, ein
Persönlichkeitstyp.
[00:02:10.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Man könnte auch sagen, ADHS ist eine Persönlichkeitsdiagnose.
[00:02:14.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Persönlichkeitsdiagnose und nicht eine Krankheitsdiagnose.
[00:02:22.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird in der medizinischen und psychiatrischen Welt immer mehr davon geredet, dass ADHS und
andere psychiatrische Krankheiten miteinander vorkommen und man redet dann von Komorbidität.
[00:02:37.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Die häufigste Krankheit, wirklich Krankheit, die kombiniert ist mit ADHS, ist die Suchtkrankheit.
[00:02:46.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sagt man, 30% von ADHSlern haben eine Suchtkrankheit.
[00:02:52.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Die zweite Kategorie ist der Autismus. ADHS und Autismus wird zusammen genannt.
[00:03:03.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich persönlich sage, Autismus ist eine extreme Form von ADS, also ohne die Hyperkinese.
[00:03:14.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Autismus sagt man 25% ADHS ist kombiniert mit Autismus.
[00:03:23.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Borderline Persönlichkeitsstörung, ich selbst treffe auch viele Borderline Persönlichkeitsstörungen an.
[00:03:28.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich dahinter schaue, dann sehe ich, dass es ADHS Persönlichkeitstypen sind, die zu streng, zu eng
erzogen wurden.
[00:03:42.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Angststörung ist mit ADHS zu 15% kombiniert.
[00:03:52.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann man auch wieder erklären.
[00:03:54.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Angststörung tritt auf, wenn das Kind ständig kritisiert wird, immer Angst hat, davor etwas falsch zu
machen.
[00:04:04.220] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Kinder machen vieles nicht der Norm gerecht.
[00:04:09.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort ziehen sie sich schlussendlich zurück.
[00:04:12.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann es auch eine Angststörung geben.
[00:04:14.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann auch Zwangsstörungen geben. Das wird noch nicht so gebracht.
[00:04:19.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Depressionen natürlich. ADHS Kinder kommen sich häufig als Verlierer vor.
[00:04:26.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage ja, die Verliererkrankheit. Also Depression ist eine Verliererkrankheit.
[00:04:34.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ständig das Gefühl hat, man ist nicht recht, endet man irgendwann mal in der Depression.
[00:04:41.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Die bipolare Störung wird auch genannt. Das sind in der Regel auch Menschen, die eine ADHS
Persönlichkeit haben und die auch eher sehr eng erzogen worden sind.
[00:04:58.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie dann genügend von dieser Enge haben oder sie es fast nicht mehr aushalten, dann sprengen
sie alle Grenzen mit einem manischen Schub. Man redet dann von bipolar.
[00:05:15.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Noch eine Statistik: man sagt zwei Drittel der Erwachsenen, bei denen ADHS diagnostiziert wird, haben
eine zusätzliche Diagnose. Da spricht man dann von Komorbidität.
[00:05:32.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage es wieder und ich sage es nochmal, nein, ADHS ist keine Krankheit, ADHS ist nur eine
Persönlichkeitsdiagnose.
[00:05:43.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Persönlichkeitsdiagnose, die genetisch weitergegeben wird.
[00:05:47.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man von Komorbidität, also zwei Krankheiten, redet, dann sagt man ja, die Menschen mit ADHS,
die müssten das loswerden.
[00:06:00.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eigenschaften, die einhergehen mit einem ADHS, die wird man in dem Sinn nie los.
[00:06:08.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann nur lernen, besser damit umzugehen. Darum geht es.
[00:06:16.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Langsam wird das in der Wissenschaft auch mehr diskutiert, dass man sieht, dass ADHS Diagnose im
Erwachsenenalter auch eben halt kombiniert ist mit anderen Krankheiten.
[00:06:35.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Man fragt sich dann, wie kommt es dazu, dass das zusammengehört?
[00:06:40.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Wissenschaft sagt noch immer, siw weiß nicht, wie das zusammengehört und ich sage da ganz klar,
ja, es gehört zusammen, aber in dem Sinne, dass diese Persönlichkeitsdiagnose, das ADHS oder ADS,
dass diese Menschen sehr viel vulnerabler sind auf Verletzungen und zwar wegen ihrer starken
Sensitivität, wegen ihrer Sensibilität und auf die Verletzungen dann häufig mit Aggression reagieren, die
ADHSler, oder mit Rückzug, mit Ausweichen, mit innerem Fluchtverhalten.
[00:07:27.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man von einer Krankheit redet, bei ADHS und ADS, dann müssen sich Menschen mit dieser
Persönlichkeitsdiagnose, mit diesem Persönlichkeitstyp, müssen ja immer davon ausgehen, ich bin nicht
richtig und ich muss gesund therapiert werden. Das geht nicht.
[00:07:47.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann nicht gesund therapiert werden, man kann nur lernen besser damit umzugehen. Als erstes
muss das Umfeld lernen mit diesen Kindern besser umzugehen und nicht die Kinder schon am Anfang
mit sich selbst. Denn ein Kind ist wie es ist.
[00:08:05.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist spontan, hat seine spontanen Reaktionen.
[00:08:08.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Als erstes ist es das Umfeld, das lernen muss, mit diesen Kindern, mit diesen speziellen
Persönlichkeitstypen umzugehen.
[00:08:17.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Umfeld das lernt, dann hat man eine gute Chance, dass sich aus diesen Kindern interessante
Kinder entwickeln können.
[00:08:28.000] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn habe ich vor ein paar Monaten einen Artikel geschrieben im Magazin "Swiss Archives of
Neurology, Psychiatry and Psychotherapy". Der Titel lautet "Die Gene legen den Grundstein. Das Umfeld
bestimmt die Krankheit".
[00:08:49.340] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn sind die Krankheiten, die bei ADHS Kindern auftreten und dann bei den erwachsenen
Menschen mit ADHS, sind eigentlich alles Folgekrankheiten.
[00:09:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist für mich so wichtig, denn wenn man an das denkt, wenn das Umfeld lernt, mit diesen Kindern
umzugehen, dann braucht es nicht so viele Krankheiten daraus zu geben.
[00:09:16.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hätte eine wichtige präventive Wirkung.
[00:09:21.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich nehme einen anderen Artikel, der ist aus der Medical Tribune, der Titel heißt "ADHS, zu wichtig, um
ignoriert zu werden".
[00:09:37.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Diesen Titel kann ich nur unterstützen, man sollte es nicht ignorieren.
[00:09:45.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man gesagt, ADHS wächst sich aus, mit 20 ist das alles vorbei. Aber Gene gehen nicht weg
mit 20, die Auswirkungen von den Genen auch nicht. Das ist immer noch da.
[00:09:58.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie gesagt, das Umfeld muss lernen, damit besser umzugehen und die betroffenen Personen müssen
lernen, besser damit umzugehen.
[00:10:08.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Leider spricht man halt immer noch von Komorbidität, aber ich spreche von Folgekrankheiten.
[00:10:15.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gebe dir wieder das Wort für den nächsten Teil der Frage.
[00:10:22.360] – Irene Beerli
Die zweite Frage wäre, wir hatten große Bedenken, unseren Kindern Medikamente zu verabreichen.
Heute sind wir froh und dankbar für diese Hilfe. Die Einsicht in das Krankheitsbild war ein erster Schritt.
Vielleicht ist es mir darum so wichtig, das klarzustellen.
[00:10:45.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Okay, da geht man auf die Medikamente ein. Ich sage noch mal, Sie nennen das Krankheitsbild die
Mutter oder der Vater und ich sage, es ist ein Persönlichkeitsbild.
[00:11:00.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Persönlichkeitsbild zu erkennen, das ist sehr hilfreich. Das ist hilfreich für die Eltern, ist hilfreich für
die Lehrer, ist hilfreich für einem selbst, also für die betroffene Mutter oder den Vater.
[00:11:14.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Was die Medikamente anbetrifft, ja, es gibt Medikamente, die man den ADHS Kindern gibt und die
korrigieren oder verändern ein wichtiges Hauptsymptom.
[00:11:29.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die, man sagt Aufmerksamkeitsstörung, man könnte an sich auch sagen eine breite
Aufmerksamkeit.
[00:11:41.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Kinder, die nehmen alles wahr im Raum und wenn das, was der Lehrer erzählt, langweilig ist oder
nicht so packend, dann wird woanders hingeschaut.
[00:11:53.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann diese breite Aufmerksamkeit, die man mit Aufmerksamkeitsstörung bezeichnet, die kann man
einengen und fokussieren.
[00:12:04.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit all den Amphetaminen, also Ritalin, Concerta, Focalin und so weiter, mit all diesen Amphetamin
ähnlichen Stimulantien, Medikamenten, mit denen kann das Kind besser fokussieren.
[00:12:19.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Da in unserem Schulbetrieb und am Arbeitsplatz das verlangt wird, dass wir fokussieren können, dass wir
keine so breite Aufmerksamkeit haben, sondern eben auf das fokussieren, was der Lehrer von uns will,
was der Arbeitsplatz von uns will, dann kann das sehr hilfreich sein.
[00:12:40.560] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn ist das ein gutes Hilfsmittel, Unterstützungsmittel und man muss es nicht einfach verpönen.
Wenn Kinder diese Medikamente nehmen, dann kann es sein, dass ihre Noten stark hochgehen und
dass sie dann vielleicht den Übertritt in die nächste Schule besser schaffen, etc.
[00:13:02.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage aber immer, am Wochenende sollte man es weglassen, wenn es die Eltern ertragen. Wenn es
die Eltern nicht ertragen, dann gibt man es halt auch dann.
[00:13:16.080] – Irene Beerli
Fast in jeder Klasse gibt es mindestens ein Kind mit einer ADHS/ADS Veranlagung. Wie können Lehrer
und Lehrerinnen Kinder mit dieser Charakteristik unterstützen? Ist es möglich, diese Kinder so zu fördern,
dass sowohl sie selbst als auch die Mitschüler etwas davon haben?
[00:13:43.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das Problem bei ADHS Kindern, also die mit der Hyperkinese, ist, dass sie sehr impulsiv sind
und schnell sind.
[00:13:56.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Problem ist, dass wir effizient sein wollen. Man muss möglichst gut lernen. Man hat keine Zeit für
Zwischendinge.
[00:14:07.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, ADHS Kinder sind Problemkinder in der Schule. Sie stören. Sie können auf zwei Arten stören.
Sie stören, wenn es ihnen langweilig ist und sie stören, wenn sie dem Lehrer helfen wollen.
[00:14:22.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind ja auch sehr empathisch. Manchmal kommen sie dann auch rein als Führungsfiguren und wollen
sagen, wie man es machen muss.
[00:14:31.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Da ist wichtig, dass der Lehrer eine gute, natürliche Autorität hat, dass er sich nicht infrage gestellt fühlt
durch das Reinschwatzen das Besserwissen, das nochmal eine Frage stellen und so weiter, sondern
dass er das ruhig entgegen nimmt, entschleunigt, langsamer geht und dann eine Interaktion zulässt.
[00:14:59.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann seinen Unterricht nicht einfach so weiterziehen, wie es auf dem Programm steht. Vielleicht fällt
dann vieles weg. Aber man kann mehr Interaktion zulassen und ich sage vor allen Dingen dann
Konfliktlösungen.
[00:15:18.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sich verlangsamen und sich Zeit lassen für die Konfliktlösung.
[00:15:23.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Konfliktlösung kann es nicht sein, dass nur das ADHS Kind sich der Regelschule anpassen muss.
[00:15:29.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Regelschüler, die Normotypen müssen auch lernen mit der Andersartigkeit des ADHS Kindes
umzugehen. Vielleicht kann das ADHS Kind eine Problemlösung vorschlagen oder umgekehrt und so hin
und her.
[00:15:46.700] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich ging es dann um demokratisches Lernen. Also dass man sich miteinander austauscht,
voneinander lernt und lernt, miteinander Probleme zu lösen.
[00:15:57.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Lehrer bekommt dann die Funktion eines Mediators, eines Coaches, eines Vermittlers und nicht mehr
nur ein Instruktor.
[00:16:07.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das gleich gilt für die Familie zu Hause, wenn etwas falsch läuft, dass man schaut, was sagt
die Partei? Was sagt die Partei? Ja, ich verstehe das, ich verstehe das. Jetzt, wie suchen wir uns eine
Lösung?
[00:16:23.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das wäre eine gute politische Erziehung. Wenn wir auf unsere Politiker nicht in der Schweiz,
allgemein schauen, hätten die das gut gebrauchen können.
[00:16:39.830] – Irene Beerli
Kinder mit ADHS/ADS haben ein grosses Potential und können damit unsere Gesellschaft in
wesentlichen Dingen ergänzen. Viele sind sehr kreativ und haben die Fähigkeit, durch unkonventionelles
Denken neue Lösungen zu erarbeiten. Wenn die Motivation stimmt, können Sie sich ausserdem mit
doppelter Intensität einer Aufgabe widmen und saugen alle notwendigen Informationen innert kürzester
Zeit auf. Ausserdem sind Sie oft äusserst hilfsbereit. Warum gelingt es uns selten, diese positiven Seiten
zu sehen und warum tendieren wir dazu, diese Kinder immer wieder abzustempeln? Auf der anderen
Seite gibt viele Kinder ohne ADHS/ADS, welchen es sehr gut gelingt, genau den Anforderungen zu
entsprechen und Arbeiten zu Ende zu bringen. Wäre es nicht möglich, schon in der Schule gute
Seilschaften aus dieser unterschiedlichen Veranlagung zu bilden?
[00:17:47.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Das spricht auch eine ganz wichtige Frage an. Wir reden ja immer von der Multi-Kulti-Gesellschaft. Die
Schweiz ist ein multikulturelles Land. Wir haben vier Landessprachen. An sich haben wir in der Schweiz
Tradition von Verschiedenheiten und dass wir miteinander reden können.
[00:18:11.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe ich am Radio gehört, da hat ein Österreicher gesagt, wir Schweizer switchen ganz schnell von
Hochdeutsch zu Schweizerdeutsch und hin und her. Also wir sind flexibel, wir sind auch relativ begabt im
Sprachen lernen, weil wir schon diese Flexibilität haben.
[00:18:31.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann die Frage nur, also die Haltung nur unterstützen. Wir sollten dieses unterschiedliche Kollektiv
möglichst nutzen, sodass alle etwas voneinander haben.
[00:18:43.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Da bringe ich dann immer ein biologisches Gesetz, also eine heterogene, also genetisch unterschiedliche
Gesellschaft, Kollektiv, überlebt viel besser als eine homogene.
[00:19:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sagt man von der Biologie her, aber ich denke, das gilt allgemein für uns Menschen. Wir sollten
lernen, die Unterschiede zusammenzusetzen und miteinander zusammen arbeiten zu lassen.
[00:19:15.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann geht es natürlich nicht nur um Kompetition, wer ist besser und schneller und gescheiter und so
weiter, sondern wer kann was einbringen.
[00:19:26.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Da geht es wieder um eine Verlangsamung. Ich denke, wenn der Lehrer das zulassen will, wenn die
Eltern das zulassen wollen, müssen sie auch wieder die Prozesse verlangsamen und dürfen nicht so
schnell zum Ziel kommen.
[00:19:45.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt da auch so Sprüche, man sagt ja auch der Weg ist das Ziel und nur wer vom Weg abkommt,
kommt auf neue Lösungen.
[00:19:54.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann da noch etwas anderes dazu sagen. Es ist allgemein bekannt und wird statistisch auch erfasst,
Menschen mit bipolaren Störungen, das wäre für mich wieder die Folgekrankheit vom ADHS.
[00:20:13.400] – Dr.med. Ursula Davatz
In Familien, in denen bipolare Störung vorkommt, hat es viel mehr Kreativität.
[00:20:19.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann man die Brücke schlagen zum ADHS. Menschen mit ADHS haben die Tendenz, Grenzen
überschreiten zu können.
[00:20:30.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Dadurch können sie eher kreativ sein. Von dort her können wir diese Kreativität von ADHS Kindern nur
allzu gut gebrauchen.
[00:20:40.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sollten sie nicht ersticken, erdrücken, und geradlinig zähmen, da geht uns sehr viel verloren.
[00:20:52.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mutter oder der Vater, der die Frage gestellt hat, hat absolut recht. Wir sollten diese Kreativität mehr
nutzen. Das sollte schon in der Schule beginnen, dass die Kreativität mit eingebracht werden kann in den
Unterricht.
[00:21:10.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht kann man sich dann nicht immer ganz an den Lehrplan halten. Vielleicht wird man dann nicht
mit allem fertig.
[00:21:18.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich aber, zur Zeit des Internets, alles was man so an Wissen sich aneignen kann, kann man
heutzutage auch übers Internet holen.
[00:21:31.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Was die Kinder lernen müssen, ist logisch denken, lesen und schreiben, Mathematik, Handarbeit, Praxis,
also umsetzen in die Handlung.
[00:21:45.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her kann ich nur alle Eltern, alle Lehrer dazu auffordern, nehmen Sie sich die Zeit, gönnen Sie
sich eine Auszeit vom Lehrplan und gehen Sie persönlichkeitsgerecht mit diesen Kindern um und lassen
die anderen Kinder auch davon lernen.
[00:22:06.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, wenn die Normotypen lernen, mit solchen andersartigen Kindern umzugehen, dann kommt
ihnen das sehr zugute später auch am Arbeitsplatz.
[00:22:16.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie werden nicht gerade erschreckt, wenn irgendwann mal etwas anders läuft und ich kann da wieder in
die körperliche Gesundheit gehen. Kinder, die nichts mit Dreck zu tun haben, also die steril aufwachsen,
die haben viel mehr Allergien.
[00:22:32.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder, die mit unterschiedlichen Situationen, unterschiedlichen Persönlichkeitstypen in der Schule
umgehen lernen müssen, die sind flexibler und anpassungsfähiger später im Erwachsenenleben.
[00:22:48.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wären meine Ideen dazu. Jetzt möchte ich dir gerne das Wort geben.
[00:22:56.460] – Irene Beerli
Also ich kann ganz vieles unterstützen, was du gesagt hast. Und zwar in meinem Alltag auch. Und auch,
dass es hin und wieder wirklich nicht ganz einfach ist, diese Balance zu finden von dem, was ich
eigentlich vorhabe, auch eigentlich machen möchte und dann diese Querdenker oder je nachdem,
manchmal sind sie ja dann nicht so angepasst, dass das aufgeht.
[00:23:22.780] – Irene Beerli
Das finde ich nicht immer ganz einfach, weil man ja dann verschiedene Sachen auch überlegt oder
machen möchte. Manchmal ist es einfacher oder schneller beim Erkennen von den hyperaktiven Kindern
und mein Fokus ist manchmal bei den Verträumten, weil da merke ich auch, die finde ich manchmal
wirklich traurig, die kommen etwas zu kurz.
[00:23:48.160] – Irene Beerli
Ich habe auch Erfahrungen gemacht, die sind extrem lustig, wenn man das auf einer anderen Ebene
betrachtet. Aber sehr schräg. Die machen Sachen, da ist erstaunlich, die sind manchmal auch neben den
Schuhen. Aber können das vielleicht nicht so wie ein hyperaktives Kind schnell präsentieren, da auf
einmal steht man neben einem Kind und versteht nicht, was das jetzt gemacht hat. Wenn man nicht
achtsam ist, könnte man auch ganz schnell mit dem Kind schimpfen. In dem Sinn, was hast du gemacht?
Wenn man dann achtsam ist, kann man das ganz anders begleiten.
[00:24:26.640] – Irene Beerli
Ich glaube, das hat es dann auch sehr, sehr notwendig. Es steht viel an.
[00:24:33.640] – Irene Beerli
Ich denke, das ist dann ja je nachdem der Seelenschmerz, den das Kind hat, wo nicht sichtbar ist. Bei
den hyperaktiven gibt es ganz eine andere Dynamik.
[00:24:45.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ich denke, das ist sehr wichtig, sowohl wieder für Eltern als auch für Lehrer, dass sie die ADS Kinder,
die Träumer im Auge haben und sich immer wieder mal vornehmen, ich muss dieses Kind mehr
rausholen. Denn die können nicht von nicht von sich aus sich in Szene setzen und präsentieren und die
hängen dann einfach ab.
[00:25:10.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her sind die darauf angewiesen, dass man sie anspricht. Aber es sind so wie Fundgruben. Die
Lehrerin muss merken, dass da eine Fundgrube ist und dass man das rausholt. Wenn es die Lehrperson
macht, ist sie vielleicht auch mehr ein Vorbild für die anderen Kinder, dass nicht nur immer die Lauten das
Sagen haben, sondern auch die Leisen.
[00:25:40.780] – Irene Beerli
Ja, das kann ich nur unterstützen, das tut den Kindern wirklich gut.
[00:25:46.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Aber man muss sich das immer wieder sagen.
[00:25:48.720] – Irene Beerli
Ja, das ist wirklich im Alltag dann auch gar nicht so einfach. Das muss dann ganz schnell in diese Muster
gehen, wie man es sich denkt, müsste es sein, oder?
[00:25:58.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Wahrscheinlich muss man da auch mal ein lautes Kind abbremsen und sagen, du hast viele gute Ideen,
aber du hast jetzt schon viel mal was gesagt, jetzt muss ich mal das Kind fragen. Oder man könnte sogar
das aktive Kind dazu bringen, dass es das Stille fragt. Wäre doch eine Möglichkeit, dass es gar nicht
immer der Lehrer ist.
[00:26:19.760] – Irene Beerli
Das wirkt manchmal sowieso sehr gut, wenn sie sich gegenseitig helfen können. Das ist wirklich eine
Herausforderung im Alltag. Ich denke, da habe ich manchmal noch gute Möglichkeiten, weil ich das
besser steuern kann und auch den Lehrplan anders dann deute.
[00:26:41.060] – Irene Beerli
Von dem her sind Fächer wie Handarbeit etwas sehr Wichtiges, weil wir als Handarbeitslehrerinnen auch
einen anderen Blick haben und diese Kinder auch sehr gut erkennen können. Wenn wir wissen, worum
es geht, dann ist das ein sehr guter Prozess auch für diese Kinder.
[00:27:00.000] – Irene Beerli
Es ist eine Herausforderung für die Lehrperson, je nach Gruppe. Aber es kann für die Kinder nochmals
eine ganz neue Erfolgsgeschichte sein, je nachdem.
[00:27:09.750] – Irene Beerli
Sie können sich einmal anders darstellen oder man kann sie anders begleiten. Ich finde mehr Freiheit,
ohne auch dem Lehrplan abtrünnig zu werden. Ich habe mehr Spielraum. Das finde ich schön.
[00:27:23.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Du bist viel mehr bei der Praxis. Bei der Praxis auch vom Leben. Ich begegne manchmal Erwachsenen
Patienten, die voll im Kopf sind und die ich dann runterholen muss in die Praxis und sagen, werden Sie
praktisch, handeln Sie und nicht nur immer das Karussell im Kopf. Ich denke, das ist gerade bei ADHS
Menschen auch sehr wichtig.
[00:27:49.640] – Irene Beerli
Ich denke auch, beim Handeln kommt ja dann ein anderer Geist im Kopf, man kann andere Prioritäten
beginnen zu setzen. Ich denke auch, dass wird leider wieder etwas zu oft in Vergessenheit geraten, wie
wichtig das ist, dass man das auch eingeübt hat. Man kann nicht im Erwachsenenalter beginnen mit
Handlungen, wenn man das nie getan hat. Es braucht eine gewisse Übung, wo man wieder anknüpfen
kann. Das sehe ich auch in die Richtung.
[00:28:18.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir legen da viel zu viel Gewicht auf das rein Intellektuelle.
[00:28:24.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht so schnell im Kopf.
[00:28:27.340] – Irene Beerli
Man muss sich viel mehr bewusst werden, wie wichtig die Kombination ist. Das eine lernt dann vom
anderen. Dann kommt man in andere Ebenen hinauf.
[00:28:39.570] – Irene Beerli
Dazu habe ich noch zwei Fragen. Das eine wäre, wie kann einem Kind geholfen werden, das eben
verträumt und vergesslich unterwegs ist, das dadurch auch dauernde Ermahnungen erhält? Wie kann ich
das als Mutter fördern und sein Selbstwertgefühl vor allem? Wie kann ich da umgehen?
[00:29:06.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt ja, Menschen mit ADHS entwickeln häufig im Erwachsenenalter auch ein Messie Syndrom. Das
beginnt schon in der Pubertät, respektive vorher.
[00:29:20.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Weil sie so viele Ideen haben, weil sie so schnell im Geist sind, wird alles Mögliche angefangen. Von dort
her ist es wichtig, das fängt eigentlich vor der Pubertät an, dass man ihnen Rituale beibringt, die sie dann
übernehmen können.
[00:29:38.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meisten Mütter machen den Fehler, sie sind immer hinter dem Kind hinterher und sagen, du musst
noch das, du musst noch das, hast du das nicht vergessen, denk dann dran. Also sie sind so das, wie soll
ich sagen, das Überich vom Kind.
[00:29:55.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist nicht gut. Man muss klare Abläufe mit den Kindern einüben und eher schon früh.
[00:30:05.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder können dann diese klaren Abläufe, diese Strukturen übernehmen. Es darf nicht zu viel sein, es
darf nicht zu pedantisch sein, lieber weniger, aber das dafür als Struktur beibehalten.
[00:30:23.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss natürlich das auch vorleben, wenn man selber chaotisch in dem Zeug herum weibelt, ist es
schwierig für das Kind, das zu lernen.
[00:30:33.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich erlebe auch immer wieder, wenn die Mutter chaotisch ist, manche Kinder werden dann fast zwanghaft
ordnungsliebend. Also sie korrigieren.
[00:30:44.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, die Mütter, die Väter müssen den Kindern lernen, Struktur zu setzen und dass die Kinder diese
Struktur dann im Gehirn einpflanzen können als Gewohnheit.
[00:30:58.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt, sie lernen nicht so schnell, denn sie haben immer wieder andere Dinge. Aber wenn man es
lang genug macht, dann bleibt das schon.
[00:31:08.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, Struktur. Alles, was die Kinder natürlich gerne machen, also ein Instrument spielen, einen
Sport machen, eine Handarbeit, irgendetwas, was ganz persönlich wichtig ist für das Kind.
[00:31:23.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Kinder solche Hobbys haben, hilft ihnen das, sich immer wieder zu fokussieren und zu sich zu
kommen.
[00:31:33.300] – Irene Beerli
Das denke ich auch und ich erlebe das auch manchmal. Die Kinder, welche viele Freizeitbeschäftigungen
haben, die werden auch abgelenkt mit positiven Erfahrungen. Das ist fast besser, als wenn man
runterfährt, weil sie nicht so gut in der Schule sind.
[00:31:56.120] – Irene Beerli
Ich glaube das Gegenteil für die Kinder. Das bringt ihnen unglaublich viel, auch Selbstwertgefühl.
[00:32:01.710] – Irene Beerli
Sie gehen in einen Töpferkurs, Sport machen, gehen vielleicht noch in den Musikunterricht. Ich glaube,
es bringt fast mehr, als wenn man runterfährt, und die haben dann nichts, sie fallen dann fast mehr in
eine Leere, oder? Das tut Ihnen nicht gut.
[00:32:19.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Da bin ich absolut mit Dir einverstanden. Manchmal sagen die Eltern, du bist nicht gut im Französisch
oder in der Mathematik, du kannst jetzt nicht Fussball spielen gehen. Erst wenn du die Note 5 hast, dann
kannst du wieder gehen. Falsch! Absolut falsch!
[00:32:35.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Gegenteil, die sollen diese Freizeitbeschäftigung haben. Die zieht die Note eher hoch. Klar, was die
Struktur anbetrifft, man muss klare Zeiten haben, wann sie die Aufgaben machen, dass sie sich auch an
diese Struktur gewöhnen.
[00:32:53.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Hobby wegnehmen, damit sie besser in der Schule werden, funktioniert überhaupt nicht. Viele Eltern
machen das.
[00:33:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat sogar auch wieder Untersuchungen gemacht. Nach dem Turnen sind viele aufmerksamer,
besser dabei. Denn dann stimulieren sie ihr eigenes Dopamin. Dann brauchen sie kein Ritalin. Dann ist
es durch die Aktivität schon gemacht.
[00:33:15.000] – Irene Beerli
Das ist wunderbar.
[00:33:18.100] – Irene Beerli
Wie gehe ich damit um, wenn ich als Mutter Strukturen geben muss, weil ich ein Kind habe, das
chaotisch ist? Selber bemerke ich, dass ich ja ebenfalls ein ADS/ADHS habe und ebenfalls chaotisch bin.
[00:33:37.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Da treffe ich unterschiedliche Familien an, manche Mütter oft, aber auch Väter, wenn ihr Kind die
Diagnose ADHS bekommt, dann beginnen die sich selber zu hinterfragen, reflektieren und sagen relativ
schnell, ich glaube, ich habe auch ein ADHS.
[00:34:00.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit denen lässt sich dann gut arbeiten. Die sagen dann auch, jetzt verstehe ich mich viel besser, weil ich
es jetzt einordnen kann. Nicht in die Krankheitsdiagnose, sondern eben in die Persönlichkeitsdiagnose.
Die haben dann auch Verständnis.
[00:34:20.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal passiert auch, ich habe ja auch ein ADHS, sagt die Mutter, und da muss das Kind quasi
Rücksicht nehmen auf sie. Das geht natürlich nicht.
[00:34:29.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Eltern müssen zuerst mit unseren Problemen zurechtkommen und nicht einfach das Kind kritisieren.
Also es gilt nicht "quod licet jovis non licet bovis". Die Eltern dürfen sich nicht erlauben, etwas ganz falsch
zu machen, aber das Kind muss dann gehorchen.
[00:34:52.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Gegenteil, ich sage den Eltern, wenn sie sich nicht im Griff haben, dann das Kind erziehen wollen,
lieber gar nichts sagen und alles einfach laufen lassen. Denn wenn man sich nicht selbst im Griff hat, ist
man kein guter Erzieher oder Erzieherin. Dann kann sich das Kind besser selber wieder beruhigen oder
seinen Weg finden.
[00:35:18.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man halt an sich arbeiten oder sonst, wenn man sich nicht mehr im Griff hat oder Angst hat,
man hat sich nicht mehr im Griff, dann darf man auch sagen, jetzt ertrage ich nichts mehr, jetzt muss ich
aufpassen, jetzt könnte jetzt durchdrehen.
[00:35:32.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage dann immer, man darf an die Decke schießen, ich werde verrückt, aber nicht du bist so
unmöglich. Nicht auf das Kind losgehen und das Kind runter machen. Wir sind doch immerhin
erwachsene Personen und wir sollten uns etwas besser im Griff haben als die Kinder.
[00:35:55.440] – Irene Beerli
Das verstehe ich gut.
[00:35:55.640] – Irene Beerli
Es gibt oft auch Situationen, in denen Kinder dauernd hören müssen, wenn das Kind sich mehr
anstrengen würde, würde es besser gehen. Oder es sitzt einfach da und träumt vor sich hin, es ist etwas
faul.
[00:36:14.320] – Irene Beerli
Ich denke, das ist ja auch etwas ganz Schmerzhaftes für Kinder. Was kann man da Eltern raten? Wie
sollen sie umgehen, ihr Kind zu stützen?
[00:36:24.100] – Irene Beerli
Wie sollen sie auch den Lehrern entgegentreten? Die sehen das manchmal einfach nicht. Die sehen
einfach das Kind, das da sitzt und nichts macht und merken ja, dass das Kind je nachdem eine sehr hohe
Intelligenz hat, stellen aber fest in der Schule, das macht so unterschiedliche Leistungskurven, also
muss es faul sein? Hat es da nicht gelernt und so? Ich glaube, das stimmt eben nicht. Wie kann man
umgehen, dem Kind gerecht zu werden in diesen Fällen? Wie kann man Lehren entgegentreten, ihnen
einen anderen Blick dafür zu geben?
[00:37:00.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein typischer Spruch von Eltern und von Lehrern. "Es könnte schon, es will aber nicht." Oder "Es
könnte schon, es ist nur zu faul." Stimmt nicht.
[00:37:13.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sagt man dann, nein, es kann nicht wollen. Die ADHS/ADS Kinder sind sehr sensibel, an sich auch
sehr empathisch. Die sind sehr abhängig vom Klima, was um sie herum ist. Sie müssen das richtige
Klima haben und die richtige Führung, dass sie da wieder einhängen können.
[00:37:36.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, in der Klassensituation muss man schauen, wo sitzt das Kind, neben wem sitzt es, nicht am
Fenster, sondern an der Wand.
[00:37:47.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man es kann, dass man auch dem Kind die Möglichkeit geben kann, dass es vielleicht in ein
Nebenzimmer gehen darf, um sich besser konzentrieren zu können. Manche konzentrieren sich besser in
der Stille, aber manche brauchen auch den Lärm.
[00:38:05.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Die gehen am liebsten an den Küchentisch, an den Familientisch, machen ihre Aufgaben während das
Gespräch läuft. Und dann denkt man "Hm, geht das?" Aber die brauchen diese ständige leichte
Stimulation. Die brauchen auch Musik oder irgendetwas. Wenn die in einem stillen Raum sind, dann geht
der Geist so weit weg und die Wahrnehmung, dass sie weit weg von ihrem Heft sind.
[00:38:32.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Das muss man auch wieder herausfinden.
[00:38:35.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, es ist ganz wichtig, dass die Eltern halt die Erkenntnis haben. Ich verwende dann immer
wieder so Sätze von Tieren. Ich sage, man kann dem Hund das Bellen nicht verbieten. Ich könnte
vielleicht sagen, man kann dem Siebenschläfer den Winterschlaf nicht verbieten oder dem Bären den
Winterschlaf nicht.
[00:38:59.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss auf die Persönlichkeit dieser Kinder eingehen und sonst schadet man ihnen. Je besser ihr
Umfeld auf ihre Persönlichkeit eingeht, sie aber doch, also nicht nur einfach schont und in Watte packt,
sondern sie auch liebevoll mit andersartigen Dingen konfrontiert, umso besser lernen sie dann mit ihrer
Eigenart umzugehen.
[00:39:23.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie lernen sich besser handhaben. Das ist schlussendlich das Ziel, dass wir alle lernen, mit unseren
Anlagen möglichst gut umzugehen und diese möglichst gut umzusetzen.
[00:39:37.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich vielleicht nochmal etwas zum Schluss. Man redet immer, also in der Therapie sagt man: Der
muss sein Selbstwertgefühl stärken. Ich muss dem helfen, das Selbstwertgefühl zu stärken. Das ist so ein
abstrakter Begriff.
[00:39:54.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Gefühle kann man nicht stärken mit Vitamin D oder irgendetwas. Das Selbstwertgefühl dieser Menschen,
dieser Kinder und dieser Menschen als Erwachsenen wird gestärkt, wenn man sie so annimmt, wie sie
sind, mit all ihren Eigenschaften, wenn man sich auch auseinandersetzt mit ihren auch schwierigen
Eigenschaften, aber sie unterstützt in ihrer eigenen Art und nicht sie zu Normotypen machen will.
[00:40:24.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sie eben zu Normotypen machen will, dann werden sie geschädigt in ihrem Selbstwertgefühl.
[00:40:30.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum ist mir so wichtig, dass ich sage, ADHS ist keine Krankheit. ADHS ist eine
Persönlichkeitsdiagnose, da kann man das Wort Diagnose verwenden, die für diese Menschen zum Teil
das Leben etwas schwieriger macht, die für das Umfeld und die Erzieher die Arbeit etwas schwieriger
macht. Aber ich sage auch interessanter.
[00:40:54.620] – Irene Beerli
Ja, das kann ich nur unterstützen. Vielen Dank.
Ich hoffe, sie als Eltern haben etwas davon und können das verwenden. Sie dürfen auch wieder im
Rahmen des Elternrats vom Schulhaus Weinberg/Turner, dürfen sie auch weitere Fragen stellen unten in
den Kommentaren auf Youtube.
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