Dr. Ursula Davatz advocates for a unique and comprehensive approach to supporting individuals with neurodiversity, particularly ADHS/ADS, emphasizing a shift from a traditional medical model of „disease“ to a neurodiversity perspective. She asserts that conditions like ADHS/ADS and Autism Spectrum Disorder (ASS), including hypersensitivity, are not fixed diseases but rather functional diagnoses of the brain that can change over time.
Here’s a breakdown of the therapeutic approaches discussed:
1. Coaching the Environment, Not the Child/Individual: The cornerstone of Dr. Davatz’s approach is to coach the adults in the child’s environment, such as parents and teachers, rather than directly treating the child or teenager.
Rationale: Adults are most consistently present in the child’s life, and it’s often the environment that needs correction, not the neurodivergent individual. This approach aims to prevent psychiatric and somatic illnesses that can arise from overly restrictive upbringing.
Key Strategies for Adults:
Clear and Personal Boundaries: Teachers and parents must have a clear stance and communicate rules based on their own conviction („I want it this way in my classroom“) rather than using „you must“ commands. These rules should be „gold-backed“ with their emotional attitude.
Patience and Delayed Compliance: Recognize that ADHS/ADS children often comply with a delay; rushing them („immediately!“) is ineffective.
Managing „High Arousal“ States: When a child is over-excited or overwhelmed (System Overload/Overflow), reasoning is futile. The priority is to let them cool down before discussing the situation. Adults must remain calmer than the child, expressing their own strong emotions „into the air“ rather than at the child.
Validation of Emotions: After a child has calmed down, it’s crucial to ask what upset them, what they felt was wrong, and validate their emotions („Okay, I understand“) before discussing alternative actions for the future. This focuses on understanding the underlying reason for behavior rather than immediate correction.
No Punishment or External Rewards: Dr. Davatz states that punishment does not work for ADHS/ADS children. Similarly, she discourages external rewards like money for good grades or „smilies,“ emphasizing that the true reward lies in a good relationship with the child and the inherent joy of learning.
Reinterpreting Behaviors: Behaviors like „teasing“ or „clowning“ should be reinterpreted not as malicious acts but as social exploration or approach behaviors, often used by ADHS/ADS individuals when uncertain about a situation.
Fostering Intrinsic Motivation: It’s vital for neurodivergent individuals to find their intrinsic motivation and „own focus“. Parents should not remove activities a child enjoys (e.g., football) as punishment for school performance, as this demotivates them further.
Supportive Educational Environment: The school should provide a protected environment where the child feels safe and can develop self-confidence and self-assurance. Public shaming for academic struggles or disruptive behavior is strongly condemned as it harms self-esteem and personality development. Instead, social learning and cooperation are prioritized over mere intelligence.
Personalized Rules and Problem-Solving: Rules should be stated clearly at the outset for the whole class, but also enforced personally. When problems arise between children, the focus should be on solving the problem together, involving the ADHS/ADS child in the solution, as they are often empathetic and helpful.
2. Specific Interventions for Learning Difficulties: For academic challenges like dyslexia or dyscalculia (which often co-occur with ADHS/ADS):
Individualized Support: Dr. Davatz advocates for one-on-one accompaniment and suggests utilizing learning therapists or tutors. She emphasizes that in subjects like mathematics, missing even one step can lead to a complete disconnect, making individual guidance essential.
Motivational Approach: Encourage children by highlighting the „double pride“ gained from mastering something they found difficult.
Adapting Teaching Methods: For languages like French, which are rich in rules, ADHS/ADS children might struggle. It’s suggested they learn through melody and speaking to engage their strengths.
3. Addressing Avoidance and Absenteeism: When a child avoids school or is frequently absent:
Investigate the Root Cause: Go home and try to understand why the child is avoiding school. Is it a social issue, academic difficulty, or fear of disappointing the teacher?.
Paradoxical Prescription: For severe resistance, especially with teenagers, a „paradoxical prescription“ from systemic therapy can be considered: instead of forcing attendance, tell the child to stay home and provide tasks, allowing them to return to school when they are ready, fostering intrinsic motivation.
Maintaining Connection: Even if the child stays home, maintain contact and require them to complete and submit assignments, perhaps even from a public place like a library or café.
4. Stance on Medication (Methylphenidate): While Dr. Davatz is a physician and prescribes medication, her approach is cautious:
Not a First Resort: She does not prescribe Methylphenidate (a stimulant) as the primary or first solution.
Mechanism: She explains that stimulants increase stress in the brain, which helps with focus.
Potential Downsides: She notes that early use of Ritalin can suppress creative abilities. Concentrating with ADHS/ADS requires more energy than for a „normotype“.
Weighing Benefits: While it may improve grades, she emphasizes that social and creative learning are also crucial. The decision to medicate rests with the parents. Medication might offer relief from social stress in some cases.
5. Family Therapy and Intergenerational Patterns: Dr. Davatz, as a family therapist, stresses the importance of understanding family dynamics, especially for individuals with Borderline personality disorder (which she sees as stemming from ADHS/ADS women raised too restrictively).
Exploring Family History: She asks about the parents‘ and even grandparents‘ upbringing, their school experiences, and their own parents‘ methods and values. This helps understand current interaction patterns and provide support.
Breaking Cycles: Understanding how one was raised is key to breaking intergenerational patterns in parenting.
Empowering Parents: The goal is to support the parents, not confront them about their „wrong“ behaviors.
6. Rejecting „Pathologizing“ Labels: Dr. Davatz actively challenges the medical system’s tendency to create numerous diagnoses or label neurodivergent conditions as „diseases“ or „disabilities“.
„Neurodiversity“ over „Disability“: She strongly prefers the term „neurodiversity,“ viewing these traits as different ways of functioning with both „handicaps“ and „pluses“ (e.g., creativity, enhanced perception).
Against Excessive Diagnostics: She finds extensive diagnostic clarification unnecessary and costly, as „it always comes back to the same brain“.
Challenging PDA (Pathological Demand Avoidance): She rejects working by the PDA principle, stating it would foster pathology. Instead, one should use their „healthy sensitivity“ and build a relationship with the child.
In essence, Dr. Davatz’s therapeutic approach is profoundly humanistic and systemic, prioritizing understanding, strong relationships, intrinsic motivation, and adapting the environment to suit the neurodivergent individual rather than forcing the individual to conform to an unsuitable environment.
Dr. Ursula Davatz advocates for a neurodiversity perspective when discussing conditions like ADHS/ADS, Autism Spectrum Disorder (ASS), and hypersensitivity. She emphasizes that these are not fixed diseases but rather functional diagnoses of the brain, which can change over time.
Here’s a deeper look into the neurodiversity perspective based on the sources:
ADHS/ADS as a Neurotype, Not a Disease: Dr. Davatz explicitly states that ADHS/ADS is „no disease“ but rather a „vulnerable, sensible neurotype“. She categorizes ASS (Autism Spectrum Disorder) and hypersensitivity under ADHS, viewing them as different facets of the same underlying neurotype rather than creating new, separate illnesses. She highlights that the brain functions holistically and is interconnected with the body, directing its organs. Every brain functions differently; there is no „normotype“.
Vulnerability and Sensitivity to Stress: A key aspect of this neurotype is a stronger, more reactive, and sensitive emotional brain (limbic system). This means individuals with ADHS/ADS are more susceptible to stress and require more energy for concentration. When exposed to stress, their emotional brain experiences a larger and longer-lasting „wave“ of excitement, potentially leading to a „System Overload“ or „Overflow“ where the cerebrum loses control and primitive reflexes (fight, flight, freeze, teasing) take over.
„Broad Attention“ vs. „Focused Attention“: Children with ADHS/ADS naturally possess a „broad attention,“ immediately perceiving everything in a room, including emotions. While this can be advantageous for noticing and learning new things, it becomes a „disorder“ in traditional school settings that demand focused attention.
Reinterpreting Behaviors: From a neurodiversity perspective, certain behaviors, like „teasing“ or „clowning“ in class, are not necessarily malicious or simply disruptive. Teasing, for example, is described as a social exploration behavior or an approach behavior, particularly used by ADHS/ADS individuals and young animals when they are unsure of a situation. Dr. Davatz suggests reinterpreting such actions, understanding them as an attempt to explore or connect rather than a deliberate act of badness.
„Plus“ and „Minus“ Aspects: Dr. Davatz views every predisposition as having both a „handicap“ and a „plus“. The creativity of ADHS/ADS individuals is highlighted as a positive side. Their sensitivity also brings advantages in noticing, perceiving, and learning new things. Notable figures like Elon Musk (Autist), Richard Branson (flew out of all schools), and Mozart (ADHS/ADSler) are cited as examples of highly successful neurodivergent individuals, emphasizing their giftedness rather than disability.
Implications for Education and Raising Children: This perspective fundamentally shifts the approach to intervention:
Avoiding Over-Regulation: Raising ADHS/ADS individuals „too restrictively“ or on a „short leash“ can lead to mental and somatic illnesses. Punishment does not work.
Coaching the Environment, Not Just the Child: Dr. Davatz strongly advocates for coaching the adults in the child’s environment (parents, teachers) on how to interact more skillfully with neurodivergent children, rather than primarily treating the child or teenager directly. The goal is to correct the environment, not the child.
Fostering Intrinsic Motivation and „Own Focus“: It is crucial for ADHS/ADS children to find their intrinsic motivation and their own focus. Parents should not remove activities the child enjoys (e.g., football) as punishment for school performance, as this can be demotivating.
Empathy and Validation: When a child with ADHS/ADS is in a „high arousal“ state (over-excited), reasoning is ineffective. Instead, allow them to cool down, then validate their emotions before discussing alternative actions. This focuses on understanding the underlying reason for their behavior.
Personalized Rules and Boundaries: Rules should be clearly stated upfront, communicated personally with conviction (e.g., „I want it this way in my classroom“ instead of „you must“). There should be fewer rules, and teachers should maintain a calm demeanor. Patience is key, as ADHS/ADS children often comply with a delay.
Rejecting Harmful Practices: Public shaming for academic struggles or disruptive behavior is strongly condemned as it damages self-esteem and personality development. Using terms like „disability“ or „handicap“ is seen as an outdated medical definition; „neurodiversity“ is the preferred and more empowering term.
School as a Protected Environment: The school should provide a protected environment where the child feels safe and can develop self-confidence and self-assurance, rather than being a place that immediately exposes them to the „roughness“ of the outside world. Social learning and cooperation are prioritized over mere intelligence.
In essence, the neurodiversity perspective, as articulated by Dr. Davatz, encourages a shift from viewing ADHS/ADS as a deficit to be fixed, towards understanding it as a unique way of processing the world that requires a supportive and adaptable environment for individuals to thrive and develop their inherent strengths.
Dr. Ursula Davatz emphasizes a holistic and functional view of brain function in the context of psychiatric conditions, including ADHS/ADS, rather than seeing them as fixed diseases. She considers ADHS/ADS, Autism Spectrum Disorder (ASS), and hypersensitivity as facets of a „vulnerable, sensible neurotype“ that is more susceptible to stress and can develop various illnesses as a result. This perspective significantly shapes her approach to child education.
Here’s a comprehensive discussion on child education for children with ADHS/ADS, drawing from the provided sources:
Core Understanding of ADHS/ADS and its Educational Impact
Dr. Davatz views ADHS/ADS as a neurodiversity or an „otherness“ rather than solely a „disability“. She asserts that the brain functions holistically and is interconnected with the body, directing bodily organs. For individuals with ADHS/ADS, the emotional brain (limbic system) is stronger, more reactive, and more sensitive. It functions somewhat like fluid media, where „waves“ of excitement are larger and last longer. This means ADHS/ADS children are more sensitive to stress and require more energy for concentration. Their emotional system remains more strongly connected to the cerebrum (Grosshirn), leading them to process more impressions and become tired.
ADHS/ADS children often have a „broad attention“ where they immediately perceive everything in a room, including emotions. While this can be an advantage for noticing and learning new things, it becomes a „disorder“ in a school setting where focused attention is required.
Challenges in Traditional Education and Common Difficulties
In a traditional school environment, ADHS/ADS children often struggle because they are expected to focus narrowly, which contradicts their natural broad attention. When they are not interested, they may become disruptive, act as a „class clown,“ or disturb classmates, creating a „competition“ with the teacher.
Specific academic areas can be particularly challenging:
Mathematics: Requires following every step; missing one step means losing the connection, making it hard for ADHS/ADS children who may miss steps due to attention shifts.
Languages (e.g., French): French has many rules, which can be difficult for ADHS/ADS children who are generally worse at learning rules. Dr. Davatz suggests teaching such languages through melody and speaking to get into the „flow“.
Dyslexia and Dyscalculia: These learning difficulties are frequently inherited together with ADHS/ADS.
ADHS/ADS children may react to stress or difficulty by becoming aggressive outwardly (more common in boys) or by overthinking and processing internally (more common in girls). This internal processing can lead to psychosomatic illnesses, such as stomach aches in younger children who cannot articulate their feelings.
Key Educational and Therapeutic Approaches
Dr. Davatz’s philosophy for educating children with ADHS/ADS revolves around understanding their unique neurotype and adapting the environment and interactions, rather than directly treating the child for a „disease.“
Avoiding Over-Regulation: Raising ADHS/ADS individuals „too restrictively“ or on a „short leash“ can lead to mental and somatic illnesses. This includes punishing them, which does not work for ADHS/ADS children.
Patience and Validation in High Arousal States: When a child with ADHS/ADS is „over-excited“ (high arousal) or experiencing „System Overload/Overflow,“ reasoning with them is ineffective because the cerebrum loses control and the reptilian brain takes over. Instead, allow them to cool down („let the soup cool down“). Afterward, validate their emotions by asking what hurt or upset them before discussing alternative actions.
Coaching the Environment, Not Just the Child: Dr. Davatz strongly advocates for coaching the adults in the child’s environment (parents, teachers) on how to interact more skillfully with neurodivergent children, rather than primarily treating the child or teenager directly. This is particularly crucial during the teenage years, where 50% of psychiatric illnesses begin.
Promoting Intrinsic Motivation and „Own Focus“: It is crucial for ADHS/ADS children to find their intrinsic motivation and their own focus. Parents should not take away activities the child enjoys (e.g., football) as a punishment for school performance, as this can further demotivate them. Allowing children to pursue hobbies they love builds self-esteem and provides a positive outlet.
Setting and Enforcing Rules:
Rules should be clearly stated upfront to the entire class, not only when they are broken.
It is better to have fewer rules (e.g., five rather than twenty).
Rules must be communicated personally and with clear conviction („I want it this way in my classroom“) rather than as demands („you must“). ADHS/ADS children are sensitive to direct commands.
Allow for some delay in compliance, as ADHS/ADS children often process and comply with a delay.
Teachers should maintain a calm and clear demeanor, even if internally emotional, as their state influences the child.
Avoid public shaming for academic struggles or disruptive behavior (like being a „clown“). This damages self-esteem and personality development.
Individualized support: One-on-one accompaniment, learning therapy, or working with a coach (e.g., for math) is highly beneficial, as it allows for personalized steps and prevents the child from falling behind.
Motivation through challenge: Encourage children by highlighting that overcoming a difficult task (like math) brings greater satisfaction and pride.
Teacher’s Role and School Environment:
Teachers need a clear stance and know what they want. Ambivalence creates openings for ADHS/ADS children to exploit.
The school should be a protected environment where the child feels safe and can develop self-confidence and self-assurance. This contrasts with the „roughness“ of the outside world.
Prioritize the child over bureaucracy: Teachers should use their freedom and not rigidly follow regulations if it benefits the child’s development.
Social learning and empathy: Emphasize social behavior and respect, which is more important than intelligence for success. ADHS/ADS children are inherently empathetic and helpful.
Problem-solving: Involve ADHS/ADS children in problem-solving, as it taps into their intrinsic motivation and desire to help.
Medication (Methylphenidate): Dr. Davatz acknowledges that Methylphenidate (Ritalin) and similar stimulants can help the brain focus more, potentially improving grades. However, she does not see it as the first solution and warns that early use might suppress creative abilities. She believes that problematic behaviors are often feedback that „something is not quite right“ and prefers to address the environment first.
Addressing Absenteeism/Avoidance: For children who avoid school, it’s crucial to understand the underlying reason (e.g., academic difficulty, social issues, teacher interaction). In some cases, a „paradoxical prescription“ from systemic therapy, such as allowing the child to stay home with tasks and come to school only when intrinsically motivated, might be considered, though it needs careful consideration and communication with parents. Maintaining connection through homework and finding alternative study environments (e.g., library) is important.
Working with Parents, Including Borderline Mothers: When working with parents, especially those with Borderline traits, Dr. Davatz suggests asking about their own childhood and upbringing, and their relationship with their mothers. This helps understand their deficits and provides a basis for empathetic support rather than direct criticism of their parenting, which they are highly sensitive to. The goal is to provide indirect support for the parents so they can better support their children.
Overall, the sources emphasize that effective child education for ADHS/ADS involves a patient, empathetic, and flexible approach that prioritizes the child’s well-being and intrinsic motivation, fostering a supportive environment that allows them to thrive despite their neurodivergence.
Dr. Ursula Davatz views psychiatric conditions not as fixed diseases like a liver cirrhosis or a heart attack, but rather as functional diagnoses of the brain. This means the brain’s functioning can change, and there isn’t a clear boundary between one „disease“ and another. She emphasizes that the brain always functions holistically and is interconnected with the body, also directing bodily organs.
Dr. Davatz utilizes Paul D. MacLean’s „Triune Brain“ model to explain brain function. This model divides the brain into three main parts:
The emotional brain (limbic system): Represented by the thumb in her hand model, this part is stronger, more reactive, and more sensitive in individuals with ADHS/ADS. It functions somewhat like fluid media (air and water), where movements or „waves“ of excitement can be larger and last longer.
The cerebrum (Grosshirn): Represented by the fingers, this is where signals from the emotional brain are ideally processed cognitively and stored as memories without emotions. In ADHS/ADS children, the emotional system remains more strongly connected to the cerebrum, meaning they have to process more impressions, which can make them tired.
The reptilian brain (primitive brain): Represented by the wrist, this ancient part of the brain controls vegetative nerve centers such as heart rhythm, breathing, sleep-wake cycles, and motor skills, including the cerebellum.
In individuals with ADHS/ADS, when the emotional brain (limbic system) becomes overloaded, it sends signals both up to the cerebrum and down to the reptilian brain.
System Overload / System Overflow: If the emotional brain is under too much stress, it can lead to „System Overload“ and subsequently „System Overflow“. When „System Overflow“ occurs, it can result in thought disturbances. Alternatively, signals can go to the reptilian brain, triggering primitive reflexes like running around, screaming, or the „fight, flight, freeze, or teasing“ responses.
Impact of Stress: Due to their highly excitable and reactive emotional systems, individuals with ADHS/ADS are more sensitive to stress. When stressed, their emotional brain creates a larger and longer-lasting „wave“ of excitement.
This heightened excitability means that ADHS/ADS brains require more energy for concentration compared to neurotypical brains. While the brain typically matures by age 25, in individuals with ADHS/ADS, this process may take a bit longer, allowing them to remain „childish“ and creative. However, this sensitivity also means they are more susceptible to illness if raised too restrictively. Over-regulation or attempts to educate them when they are in a state of „high arousal“ (over-excited) are ineffective because the cerebrum loses control, and the reptilian brain takes over with its reflexes. Instead, it’s crucial to allow them to calm down before engaging in rational discussion and to validate their emotions.
Dr. Davatz highlights that the reactions seen in ADHS/ADS individuals are essentially feedback that something is not quite right. This understanding of brain function is central to her approach, which focuses on coaching the environment and caregivers to interact more skillfully with neurodivergent individuals rather than primarily treating the child or teenager directly. She also emphasizes that viewing ADHS/ADS as a „neurodiversity“ or „otherness“ rather than solely a „disability“ acknowledges its potential strengths, such as creativity.
Dr. Ursula Davatz, who has been working with ADHS/ADS for over 40 years, discusses ADHS/ADS as a „vulnerable, sensible neurotype“ rather than a fixed disease, emphasizing that psychiatric conditions are functional diagnoses of the brain that can change. She also includes Autism Spectrum Disorder (ASS) and hypersensitivity under the umbrella of ADHS/ADS. This neurodiversity means individuals are more susceptible to stress and can develop various illnesses as a result.
Here are key aspects of ADHS/ADS in women as discussed in the sources:
Differences in Symptom Presentation and Coping Mechanisms
Hiding Symptoms and Adaptation: Women with ADHS/ADS tend to suffer more from the symptomatology than men. This is because women can better hide their symptoms and adapt more effectively. Girls, in particular, exert immense effort to conform, which can make their struggles unnoticeable.
Multitasking Ability: Women are often better at multitasking, a skill that is frequently required in daily life, such as for a housewife or in a school environment.
Internal Processing: While boys with ADHS/ADS often react with outward aggression when stressed, girls and women tend to react internally. They begin to overthink, process all situations very carefully, and may tell their stories meticulously, sometimes to the point of losing the listener.
Self-Exploitation: This constant adaptation can lead women to „exploit themselves,“ leaving them drained and with nothing left.
Diagnosis and Life Impact
Delayed Diagnosis: The diagnosis of ADHS/ADS in girls and women is often significantly delayed. It is frequently made only between 35 and 45 years of age, or even later, at 70 or 80 years.
„Aha“ Moments: Many women come to realize they have ADHS/ADS symptoms through information found in newspapers or on platforms like TikTok, leading to an „aha“ moment where they understand their own reactions and behaviors. The proportion of women being diagnosed is increasing.
Reduced Life Expectancy: Studies from England and America indicate that women with ADHS/ADS die ten years earlier than average, whereas men with ADHS/ADS die seven years earlier. This shorter lifespan in women might be linked to them never finding their own „focus“ or being helped to find it.
Comorbidity: A significant majority (80%) of individuals diagnosed with ADHS/ADS in adulthood have one or more additional psychiatric diagnoses, which Dr. Davatz considers follow-up illnesses.
Psychiatric and Somatic Consequences
Depression: Women with ADHS/ADS are more prone to depression, experiencing twice as many depressions in old age as men.
Psychosomatic Illnesses: Women tend to develop psychosomatic illnesses, frequently involving the musculoskeletal system. These can include back pain, generalized tension, joint pain, headaches, exhaustion, and Chronic Fatigue Syndrome. Dr. Davatz noted many women with Chronic Fatigue Syndrome after COVID.
Borderline Personality Disorder (BPD): Women are more likely to develop Borderline Personality Disorder, which Dr. Davatz describes as a result of ADHS/ADS individuals being raised too restrictively and always adapting. When they reach puberty and hormonal surges, they „break all boundaries“ and become „wild“. If their environment cannot cope with them, they feel abandoned and may engage in attention-seeking behaviors, effectively becoming „professionally pubertating“. They seek guidance and accompaniment.
Brain Function and Sensitivity
Emotional Brain: Individuals with ADHS/ADS have a stronger, more reactive, and more sensitive emotional brain (limbic system). This emotional brain, likened to fluid media like air and water, experiences greater and longer-lasting „waves“ of excitement.
System Overload/Overflow: When the emotional brain is overloaded, it sends signals that can lead to a „System Overload“ and then „System Overflow“. This can result in thought disturbances, or signals going to the primitive (reptilian) brain, causing primitive reflexes like running around or screaming.
Connection with Grosshirn: The emotional system in ADHS/ADS children remains more strongly connected to the cerebrum (Grosshirn), meaning they have to process more impressions, which makes them tired.
Stress Susceptibility: Due to their highly excitable and reactive emotional systems, individuals with ADHS/ADS are more sensitive to stress.
Educational and Therapeutic Approaches
Avoiding Over-Regulation: Raising ADHS/ADS individuals too restrictively or on a „short leash“ can lead to mental and somatic illnesses.
Patience and Validation: When ADHS/ADS individuals are in a „high arousal“ (over-excited) state, it is ineffective to try to educate them with reason. Instead, allow them to cool down, then validate their emotions by asking what hurt them or upset them before discussing alternative actions. This allows them to process the experience and integrate it.
Coaching the Environment: Dr. Davatz advocates for coaching the adults and the environment (parents, teachers) rather than directly treating the child or teenager with ADHS/ADS. This approach focuses on teaching caregivers how to interact more skillfully with neurodivergent individuals.
Understanding Borderline Mothers: When working with Borderline mothers, Dr. Davatz suggests asking about their own childhood and upbringing, and their relationship with their own mothers. This helps understand their deficits and allows for a more supportive approach, rather than direct criticism of their parenting, which they are very sensitive to.
Intrinsic Motivation: It is crucial for ADHS/ADS individuals to find their intrinsic motivation and their own focus. Parents should not take away activities children enjoy (e.g., football for a child struggling in school), as this can demotivate them further in other areas. Allowing children to pursue hobbies they love builds self-esteem.
Neurodiversity Perspective: It is beneficial to view ADHS/ADS as a neurodiversity, an „otherness,“ rather than solely a „disability“. This perspective acknowledges the strengths, such as creativity, that come with this neurotype. Prominent figures like Elon Musk (Autist) and Richard Branson (likely ADHS/ADS) exemplify how neurodivergence can be associated with significant achievements.
[00:00:01.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich beschäftige mich mit dem ADHS schon über 40 Jahre.
[00:00:13.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat sich nur die Elpos damit befasst. Man hat dort noch POS-Kind gesagt, also frühkindliches
POS.
[00:00:22.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit POS meint man eine gewisse Hirnstörung.
[00:00:25.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt nennt man es auch Aufmerksamkeitsdefizit, hyperkinetisches Syndrom.
[00:00:33.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt die Aufmerksamkeitsdefizite, ADS-Syndrom und ADHS-Syndrom.
[00:00:44.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie man die auseinander nimmt, das kann ich dann ein bisschen beschreiben.
[00:00:47.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Ob sie genetisch unterschiedlich sind, weiss ich nicht recht. Das sind wir erst am herausfinden.
[00:00:53.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Zeit erlebt, wo der Hans-Christoph Steinhausen in Zürich gesagt hat, das gibt es gar nicht
und die Elpos hat das ja, die haben das gesehen.
[00:01:05.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinderärzte haben das zuerst so ein bisschen wahrgenommen und beschrieben.
[00:01:10.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Wo man dann aber Bildgebende Verfahren machen konnte, dann hat man gesehen, dass das Hirn ein
bisschen anders ist.
[00:01:16.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Körperlich konnte man es dann darstellen.
[00:01:24.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe für mich so die Frage gestellt, was ist eigentlich ADHS und ADS?
[00:01:28.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Psychiaterin sage ich ganz klar: es ist keine Krankheit.
[00:01:34.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nur ein Neurotyp.
[00:01:36.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, es ist ein Genotyp, es wird vererbt über 30 bis 100 Genen.
[00:01:47.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht sind es noch mehr.
[00:01:48.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist einfach eine Kombination von Genen, die dann natürlich in der Familie weitergegeben werden.
[00:01:54.650] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Familie wird immer der ganze Gensatz weitergegeben und dann werden verschiedene Mischungen
weitergegeben, vom Vater und von der Mutter.
[00:02:03.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Cordula Neuhaus ist eine Kinder-Psychologin.
[00:02:13.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sagt: they find each other, they bind with each other and they reproduce with each other.
[00:02:14.760] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler finden sich oft, weil sie auf der gleichen Wellenlänge sind.
[00:02:26.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn beide ADHS sind, dann gibt es Kampf und dann wird mehr geschieden, mehr Stellen werden
gekündigt und so weiter.
[00:02:36.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es ein ADS und ADHS ist, dann tun sie sich eher ein bisschen ergänzen und funktionieren oft
länger miteinander.
[00:02:45.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt ganz allgemein: ADHS, also Menschen mit dem Gensatz haben die Tendenz mehr zu scheiden
und mehr Stellen zu künden, also sie brechen ab.
[00:02:58.630] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie wird das ADHS immer noch als Krankheit gehandelt
[00:03:04.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Neuropsychologen stellen die Diagnose, meistens nicht die Psychiater und dann werden sie zum Arzt
geschickt und dann werden Medikamente verschrieben.
[00:03:18.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein ganz kleiner Teil aus meiner Sicht.
[00:03:22.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Eigentlich müsste das Umfeld lernen mit diesen Kinder besser umzugehen.
[00:03:26.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum machen wir auch die Ausbildung hier.
[00:03:31.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe ADHS und ADS in die zwei Persönlichkeitstypen einteilt.
[00:03:37.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS wäre der extrovertierte Persönlichkeitstyp.
[00:03:42.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Persönlichkeitstypen, die unterscheidet man schon lange, mehr Psychologen als Psychiater, denn
Psychiater stellen immer gerade eine Krankheitsdiagnose.
[00:03:51.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Persönlichkeitstyp ist keine Krankheitsdiagnose.
[00:03:56.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst ADHSler, die zeichnen sich aus durch Hyperaktivität, also das H ist die Hyperaktivität. Sie
gehen auf alles zu. Die Kinder, wenn sie ins Büro hinein kommen, dann nehmen sie gleich alles
auseinander, ziehen die Schubladen auf, machen gerade etwas.
[00:04:15.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS Kinder kennen sich in meinem Büro sofort aus, die machen alles.
[00:04:24.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sie stört in ihrer Aktivität, wenn man sie behindert, werden sie verrückt.
[00:04:31.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man Nein zu ihnen sagt, werden sie verrückt.
[00:04:34.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf ihnen nie Nein sagen.
[00:04:37.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sagen: Bei mir läuft es so, ich will es so.
[00:04:43.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Das "Nein" sagen, das kommt oft automatisch bei allen Erziehungspersonen und dann haben sie ständig
Krach mit denen.
[00:04:52.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Der extrovertierte Typ, der aggressiv wird, wenn man ihn behindert in seiner Aktivität, der verrückt wird,
wenn man nein sagt, der alles gerade übernimmt, der hat hinten dran eine hohe Sensibilität.
[00:05:10.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind sehr sensibel.
[00:05:12.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man mit erwachsenen ADHS-Menschen redet, dann sagen die, ich nehme Sachen wahr, wo
andere nicht wahrnehmen.
[00:05:22.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt.
[00:05:23.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Das A ist eigentlich die Aufmerksamkeitsstörung.
[00:05:31.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man in die Schule geht und nicht aufpasst, dann hat man eine Störung.
[00:05:35.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das Kind in die Natur raus schickt, dann ist es nicht eine Störung, sondern dann ist es eine
breite Aufmerksamkeit.
[00:05:46.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben eine sehr breite Aufmerksamkeit.
[00:05:51.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie tun nicht unterscheiden, was ist wichtig und was ist nicht wichtig.
[00:05:56.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie gehen auf alle Reize ein und je nachdem der Reiz, der am wichtigsten ist, dem gehen sie nach.
[00:06:03.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich in Tierwelt gehe, dann kann ich sagen, sie haben einen guten Sucherinstinkt.
[00:06:10.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie schauen überall rum und sie sehen dann wichtiges Zeug.
[00:06:15.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt kann ich in die Populationen gehen.
[00:06:18.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt, im Mittelmeerraum hat sich das ADHS mehr verbreitet.
[00:06:25.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt da Untersuchungen, ich kann sie jetzt nicht zitieren, ich merke mir das einfach. Dort ist sehr von
Vorteil gewesen.
[00:06:34.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Händler, die rund um das Mittelmeer herum gewesen sind, die haben eine breite Aufmerksamkeit
gebraucht. Die haben gerade schauen müssen, wo ist der nächste Deal.
[00:06:42.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir zum Beispiel in Griechenland auf den Markt gehen, sieht man, wie sie alle dort alles gleichzeitig
machen. Dort wird Geld ausgegeben, da wird aussortiert, alles gleichzeitig. Also Multitasking.
[00:06:53.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die breite Aufmerksamkeit.
[00:06:56.750] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn, weil das zum mittelmeerländischen Temperament gehört, sagen wir dann, wenn jemand so
ist, das ist einfach das südländische Temperament.
[00:07:08.410] – Dr.med. Ursula Davatz
In Italien, auch Griechenland, Frankreich, im Tessin wird es schon viel weniger diagnostiziert, weil das
einfach gang und gäbe ist.
[00:07:21.620] – Dr.med. Ursula Davatz
In Griechenland auch, die schreien sich an und dann ist es wieder vorbei.
[00:07:25.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Da geht die Auseinandersetzung laut von statten.
[00:07:28.690] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Deutschschweiz ist das nicht so vornehm.
[00:07:31.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann stosst man an mit dem. Dann haben die Lehrer mit diesen Problemen, die folgen nicht, das
funktioniert alles nicht.
[00:07:41.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man nicht lernt mit diesen Kinder umzugehen, sie abzuholen, dann ist man ständig im Krieg.
[00:07:49.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Angehörigengruppe von Eltern von ADHSler. Man kann sie zu Tode schlagen und sie folgen
immer noch nicht.
[00:08:00.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann mit der grössten Strafe drohen, es bringt gar nichts.
[00:08:06.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Breite Aufmerksamkeit, da das A, die Hyperaktivität, die hohe Sensibilität, die ist eigentlich nicht drin
in den Buchstaben.
[00:08:25.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann haben sie noch eine starke Impulsivität.
[00:08:29.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eigentlich in der Aggressivität drin.
[00:08:32.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie gestört werden, werden sie schnell impulsiv.
[00:08:37.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Impulsivität, ein kleines Kind, das zappelt noch, das macht viele Bewegungen, das kann seine
Bewegung noch nicht stören.
[00:08:47.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es älter wird, lernt es dann. Es lernt laufen, es lernt Feinmotorik und so weiter.
[00:08:52.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler haben weniger gute Kontrolle über ihre Impulsivität.
[00:08:59.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Impulsivität, die wird von unserem emotionalen Hirn gesteuert, vom limbischen System.
[00:09:06.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verwende immer so ein Bild mit der Hand. Das wäre jetzt unser Hirn, die ganze Hand mit dem
Daumen in der Faust. Das obere wäre unser Grosshirn. Der Daumen wäre unser Mittelhirn, das limbische
System.
[00:09:18.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das da unten ist unser vegetatives Nervensystem. Man sagt dem auch Reptilienhirn.
[00:09:27.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler, die werden schnell erregt im limbischen System, also im emotionalen System.
[00:09:34.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es hier eine Übererregung gibt, dann muss Impulsabfuhr passieren und das kann dann die
Überbewegung sein.
[00:09:42.350] – Dr.med. Ursula Davatz
All die Sachen, die nur vom limbischen System gesteuert werden, also die Reaktionen, die werden nicht
kontrolliert vom Grosshirn.
[00:09:56.030] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler können weniger früh ihren Impuls kontrollieren.
[00:10:01.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS Erwachsenen können ihren Impuls besser kontrollieren.
[00:10:03.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit ADHS kann man es nie so gut.
[00:10:09.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat ja die vier Stressreflexe, ich nenne sie auf English: Fight (Kampf), Flight (Flucht), Freeze
(Totstellreflex) und Tease ist (Spielreflex).
[00:10:29.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, wenn sie junge Tiere sehen, wie die miteinander umgehen, dann tun die einander necken, bei
den Hunden kann man es gut beobachten, die gehen aufeinander los, tun einander anmachen und
wollen eine Reaktion.
[00:10:46.540] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler sind viel mehr unterwegs mit Teasing, um herauszufinden, wie der andere reagiert.
[00:10:57.240] – Dr.med. Ursula Davatz
In einer gut erzogenen Familie oder gut erzogenen Schule hat man dann die Haltung, der ist frech, der
benimmt sich nicht recht, der müsste doch das lernen.
[00:11:08.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, wo die Impulsivität losgeht, kann der das nicht stören und da kann man sie nicht
bestrafen.
[00:11:16.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Da bringt das überhaupt nichts.
[00:11:18.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Da giesst man nur Öl aufs Feuer. Das wird häufig von den Erziehern überhaupt nicht verstanden.
[00:11:24.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meinen, das Kind müsste doch jetzt das können und vom Alter her sagt man auch, ihr Hirn reift ein
bisschen später. Sie werden später erwachsen.
[00:11:37.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Häufig haben sie diesen Spielreflex, also das Teasing, den haben sie das ganze Leben lang. Das
zeichnet sie auch aus.
[00:11:56.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch die Erwachsenen gehen immer noch schneller in den Spielreflex.
[00:12:06.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Einerseits die breite Aufmerksamkeit und andererseits der Spielreflex, also das Teasing.
[00:12:14.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sagen ja auch, was sich liebt, das neckt sich.
[00:12:17.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sich annähert an eine Person, die man eigentlich nett findet, Männer machen es ein bisschen
mehr als Frauen, dann macht man so ein bisschen auf lustig, zum herausfinden, ob der wirklich etwas
von einem will oder nicht.
[00:12:31.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Werbeverhalten hat man das Teasing auch noch drin.
[00:12:37.350] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Satz: Was sich liebt, das neckt sich, dort ist es drin.
[00:12:42.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Spielverhalten geht dann zusammen mit dem Explorationsverhalten, also mit der Hyperaktivität.
[00:12:50.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Eigentlich ist das ja ein Lernverhalten.
[00:12:53.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man die Kinder dann unterbricht in ihrem Teasing, ihrem Lernverhalten, in ihrem explorativen
Verhalten, dann macht man ihr Spiel-und Lerntrieb kaputt.
[00:13:05.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Das mittlere Hirn, das limbische System ist zuständig für Lernverhalten.
[00:13:12.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Lehrer nicht umgehen können mit dem Teasing, mit dem Lernverhalten, mit dem
Explorationsverhalten, dann tun sie diese Kinder, wie soll ich sagen, einengen und ihre Potenziale
zerstören.
[00:13:29.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man auf der anderen Seite ist, also ich sage, es ist keine Krankheit, aber viele werden dann krank,
weil man nicht geschickt mit ihnen umgeht.
[00:13:40.700] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Tierhaltung redet man von tiergerechte oder artgerechte Tierhaltung.
[00:13:48.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage dann, man müsste eine artgerechte Menschen Erziehung oder Erziehung in der Schule haben.
[00:13:55.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist schwierig. Es geht nicht recht durch. Sie werden schnell abgestempelt als krank und dann
weggeschickt und dann kommen sie ins medizinische System und dort ist es dann oft sehr schwierig.
[00:14:08.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort wird in der Regel nur mit Medikamenten funktioniert.
[00:14:12.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie kommen natürlich an Kinder ran, die gewisse Störungen haben und können in dem Sinn auch als
Weichensteller funktionieren und das ist natürlich mein Anliegen.
[00:14:22.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Psychiaterin schaue ich was für Krankheiten aus dem ADHS entstehen.
[00:14:28.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe ein Buch geschrieben über ADHS und Schizophrene.
[00:14:33.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist mir am meisten aufgefallen.
[00:14:37.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Unterdessen sehe ich, wie ganz viele Krankheiten entstehen können aus dem ADHS.
[00:14:41.700] – Dr.med. Ursula Davatz
In Bezug auf ADHS und Schizophrenie, in dem Buch habe ich das Zitat vom Eugen Bleuler. Ich habe
vorhin gesagt, dass ADHSler eine breitere Aufmerksamkeit haben, die sehen alles mögliche.
[00:14:54.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Eugen Bleuler selber hat gesagt, die Schizophrene sehen Sachen, nehmen Sachen wahr – er ist ein
Schizophrenie Spezialist gewesen – welche wir normalen Bürger nicht wahrnehmen.
[00:15:08.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die breite Wahrnehmung und die hohe Sensitivität.
[00:15:16.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hohe Sensitivität, die ist beim ADHS und beim ADS, die bewirkt natürlich dann, dass die Kinder
schneller und stärker verletzt werden.
[00:15:27.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir finden das ist doch Peanuts, das solltest du doch nicht so darauf reagieren.
[00:15:32.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Die reagieren verletzt schon bei vielen kleinen Störungen oder schwierigen Sachen.
[00:15:41.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Ärztin, die ist immer eine gute Schülerin gewesen. In der Schule hat sie eher geträumt.
[00:15:48.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man in der Schule träumt und dann ruft einem der Lehrer auf und dann hat sie nicht gewusst, wo
man ist.
[00:15:54.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat sie gedacht, ich bin dumm, ich kann nichts.
[00:15:59.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat das auch so gesagt, zu Hause.
[00:16:01.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie selber gelernt hat, dann hat das alles bestens funktioniert.
[00:16:06.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Lehrer ist halt nicht immer so interessant gewesen und dann hat sie geträumt in der Schule.
[00:16:10.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Aufmerksamkeit, die Aufmerksamkeitsstörung, die hängt davon ab, wie der Schulunterricht gestaltet
ist.
[00:16:19.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Schulunterricht spannend ist, wenn das Thema interessiert, dann können die Kinder sogar eine
Hyperfokussierung haben.
[00:16:28.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sind sie ganz gut fokussiert.
[00:16:31.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie an etwas spielen, was sie interessiert, kann man sie nicht wegbringen davon. Das ist ganz
schwierig.
[00:16:38.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn aber der Lehrer eher langweilig ist und eine langweilige Stimme hat, dann weichen sie ab, schauen
zum Fenster raus, stören den Nachbar.
[00:16:48.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hyperaktiven stören dann den Nachbar, machen blödes Zeugs und werden dann vor die Türe
geschickt.
[00:16:56.360] – Dr.med. Ursula Davatz
All die Disziplinarmassnahmen, die funktionieren nicht gut.
[00:17:03.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hohe Sensitivität, die leichte Verletzlichkeit, die mangelnde Impulskontrolle haben mehr die ADHSler.
[00:17:27.990] – Dr.med. Ursula Davatz
ADsler, die werden nicht aggressiv, die flüchten eher nach innen. Die gehen in eine mentale
Hyperaktivität hinein.
[00:17:43.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Die können ausweichen, wenn es nicht interessant ist, hängen dann ihren Gedanken nach.
[00:17:53.160] – Dr.med. Ursula Davatz
So kann es dann Schriftsteller daraus gehen. Sie erfinden Geschichten.
[00:17:57.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Klientin, die ist sicherer ADS und die erfindet sich ständig Geschichten.
[00:18:04.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie im Tram ist, überall erfindet sie Geschichten. Das beruhigt sie.
[00:18:10.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wenn man sich Geschichten erfindet, wenn man dem Lehrer zuhören sollte, dann ist es natürlich
nicht so gut, dann hat man Probleme.
[00:18:21.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Geschichten negativ sind, also wenn die Menschen, wenn die ADSler schon viele negative
Erfahrungen gemacht haben, dann gehen sie negativen Geschichten nach.
[00:18:37.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort ist das passiert, dort ist das passiert, ich kann es sicher wieder nicht. Die werden mich wieder
ablehnen, die werden mich blöd finden, weiss ich nicht was.
[00:18:47.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie erzählen sich dann eigentlich ihre eigenen Misserfolge.
[00:18:52.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Das dreht dann im Hirn. Das ist das Hamsterrad im Kopf.
[00:18:57.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommen sie fast nicht heraus.
[00:19:07.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler, die denken ja, das ist das und ich antworte das und Schluss.
[00:19:12.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADSler, die müssen viel mehr durchdenken, alles abchecken, ist es das oder das oder das? Nein,
nicht und hin und her und darum brauchen sie länger.
[00:19:25.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Da fragt man dann oft in der Schule, Nachteilsausgleich.
[00:19:31.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Die brauchen länger, sie tun an allem länger rumstudieren.
[00:19:36.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die brauchen auch eher Zeit um sich zu orientieren.
[00:19:40.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn solche Kinder dann zum Kindertherapeut zu den Türen reinkommen, dann gehen die nicht hinein.
[00:19:51.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Die müssen zuerst schauen, was ist da, ist es nicht gefährlich?
[00:19:53.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die müssen alles abchecken, wie ein Hund, der geht riechen.
[00:19:57.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADSler schauen mit den Augen.
[00:19:58.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sie zwingt zum Guten Tag sagen oder die Hand geben, nein, das geht nicht. Das geht gar
nicht.
[00:20:08.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Die müssen sich zuerst sich orientieren und schauen und erst wenn sie sich ein Mindmap gemacht
haben, erst dann können sie darauf zugehen.
[00:20:20.740] – Dr.med. Ursula Davatz
An dieser Stelle werden die ADSler häufig überfahren.
[00:20:24.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Da findet man, also jetzt hast du es ja gesehen, jetzt gehen wir hinein und dann kann man denen auch
wieder Schaden zufügen.
[00:20:31.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Extremfall von ADSler ist dann der Autismus und da machen die Psychiater auch wieder eine extra
Diagnose.
[00:20:39.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man Asperger gesagt und heute sagt man Autismus Spektrum Krankheit.
[00:20:46.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache einen Bezug zum ADS.
[00:20:52.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Klar, die wo dann autistisch diagnostiziert werden, die haben oft noch gewisse Lernstörungen, also
Wahrnehmungsstörungen.
[00:21:04.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Grunde genommen sind es aus meiner Sicht ADSler.
[00:21:11.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADSler flüchten eher nach innen, Flucht nach innen und wenn sie schon viele negative Erfahrungen
gemacht haben, dann hirnen sie, aber sagen nichts mehr davon.
[00:21:27.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Wort Autismus hat man eigentlich in der Psychiatrie bei den Schizophrenen verwendet. Das heisst,
das ist jemand, der sich stark zurückzieht, absolut wach ist, alles wahrnimmt, aber nicht mehr
kommuniziert.
[00:21:43.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das nicht mehr kommunizieren ist natürlich schwierig für das Umfeld. Da wird man überfordert. Wir sind
gewohnt, dass ein Mensch reagiert. Wir sind ein soziales Wesen und da müssen wir immer ein bisschen
hören, was der andere denkt und wo er ist.
[00:21:59.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn nicht kommuniziert wird, da hat es auch einen Film gegeben, der sogar in Königsfelden gedreht
worden ist, zum Teil, dass dann das Gegenüber, also Pfleger sind sadistisch geworden mit diesen nicht
kommunizierenden Menschen.
[00:22:15.340] – Dr.med. Ursula Davatz
In der heutigen Zeit ist der ADHSler eher akzeptiert, der macht gerade etwas, das ist der Unternehmer.
[00:22:27.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Unternehmern findet man viele ADHSler, bei den Ärzten findet man, bei Wissenschaftler.
[00:22:37.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt zum Beispiel vom Albert Einstein, dass er ein ADHSler gewesen ist. Der Elon Musk ist sicher
ein ADS.
[00:22:47.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man als Kind durch alle Schulen durch kommt, dann kann man dann auch Hochleistungen
erbringen, wenn man die Begabung hat.
[00:22:59.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Michael Phelps ist eher der ADHSler, wo dann sportlich sehr gut gewesen ist, also der Schwimmer.
[00:23:06.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Roger Federer, da sagt man auch, dass er ein ADHSler ist.
[00:23:10.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist hyperaktiv gewesen auf dem Tennisplatz, hat alle möglichen Dummheiten gemacht, seine Eltern
konnte mit ihm umgehen.
[00:23:13.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Richard Branson hat Virgin Airline und Virgin Cola gemacht. Jetzt fliegt er in das Weltall raus, ist auch
ein ADHSler.
[00:23:26.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist aus jeder Schule rausgeflogen, aber seine Eltern haben ihm nie die Unterstützung entzogen.
[00:23:33.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere Erziehung funktioniert leider immer noch häufig wie folgt: wenn du das machst, wie ich es will,
wirst du belohnt, wenn du es nicht so machst, wirst du bestraft.
[00:23:46.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schweizer Schulen ich habe gedacht, die sind wahnsinnig gut, darum bin ich aus Amerika
zurückgekommen.
[00:23:54.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schweizer Schulen funktionieren nur mit Belohnung und Bestrafung und das funktioniert bei den
ADHSler nicht.
[00:24:02.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie intrinsisch motivieren können. Man muss sie zur Kooperation bringen und nicht zum
Gehorsam.
[00:24:13.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim intrinsisch motivieren, will man etwas von einem Kind, man kann ja nicht alles immer durchgehen
lassen, muss man eigentlich immer mit ihnen zusammen einen Vertrag machen.
[00:24:31.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Miteinander eine Problemlösung suchen und nicht die Problemlösung dem ADHS-Kind schon servieren.
[00:24:38.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist es nicht beteiligt, dann ist es nicht intrinsisch motiviert und dann funktioniert es nicht.
[00:24:46.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS und ADS kann kombiniert sein mit Lernstörungen. Früher hat man gesagt Legasthenie, heute
sagt man glaube ich Lese- und Rechtschreibestörung, stimmt das? LRS und Dyskalkulie, also dass sie in
der Verarbeitung Probleme haben.
[00:25:16.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Ihr Gehirn verarbeitet zum Teil ein bisschen anders und zum Teil nicht so schnell.
[00:25:23.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können dann auch in der Verarbeitungsgeschwindigkeit verlangsamt sein, aber häufig, weil sie
innerlich so viel durchdenken.
[00:25:33.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sieht ja nicht in das Gehirn und weiss nicht alle Abgänge, die es im Gehirn hat.
[00:25:38.680] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Verarbeitungsgeschwindigkeit können sie reduziert sein.
[00:25:44.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Die kleineren Kinder haben oft nicht so ein gutes serielles Gedächtnis, darum darf man ihnen nicht
mehrere Aufgaben gleichzeitig geben.
[00:25:52.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt machst du das und dann das und dann das und das und das. Dann ist schon alles wieder
hinausgeschoben. Dann wissen sie nichts mehr.
[00:25:59.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wissen sie vielleicht noch das letzte, aber weil sie denken, ich sollte eigentlich zuerst das erste
machen, dann geht gar nichts.
[00:26:05.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben oft ein schlechtes serielles Gedächtnis.
[00:26:11.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse haben auch ein sehr gutes. Es gibt ganz unterschiedliche Kombinationen.
[00:26:16.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben eine andere Verarbeitung. Die ADSler haben eine kompliziertere Verarbeitung, weil sie alles
abchecken müssen.
[00:26:26.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler haben eher die ungenaue Verarbeitung, ich sehe etwas, dann ist es das.
[00:26:27.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie nehmen sofort den kurzen Weg.
[00:26:32.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das haben wir auch bis zu einem gewissen Grad, aber die haben es dann ein bisschen extremer.
[00:26:40.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Gehirn funktioniert so, dass wenn wir schon mal etwas erlebt haben und dann tritt etwas auf, was
ähnlich ist, dann tun wir sofort denken, das ist wahrscheinlich das.
[00:26:49.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine Optimierung vom Gehirn.
[00:26:51.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Durch das kann es dann schneller schalten.
[00:26:57.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können auch hypersensibel sein, in Bezug auf den Tastsinn. Sie ertragen keine Wolle, weil die beisst.
[00:27:00.830] – Dr.med. Ursula Davatz
In Bezug auf den Geschmack können sie sagen: Nein, das esse ich nicht.
[00:27:15.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte einen ADHS Jungen, der hat nur Teigwaren gegessen, ein bisschen Salat mit der Sauce von der
Mutter. Auf den Teigwaren durfte nur Butter sein und sonst nichts mehr.
[00:27:29.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war eine sehr einseitige Ernährung. Da haben die Mütter natürlich Angst, das Kind kann ja nicht
gesund sein so.
[00:27:37.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gab eine Untersuchung zur einseitigen Ernährung von Kindern, z.B. nur Pasta und sie haben alle
keine Defizite gehabt.
[00:27:47.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie sie es gemacht haben, weiss ich nicht, aber es hat mich auf jeden Fall ein bisschen beruhigt.
[00:27:55.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Auditiv können sie eine Diskriminierungsschwierigkeit haben, dass sie nicht Reize unterdrücken können.
Wenn der Lehrer etwas erzählt und draussen pfeift etwas auf der Gasse, dann hören sie alles, dann
werden sie abgelenkt.
[00:28:16.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist wieder die Reizoffenheit, sagt man dem auch.
[00:28:24.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das sind so Gedanken zum ADHS. Jetzt können sie mir Fragen stellen.
[00:28:33.750] – Bemerkung 1
Das Kontinuum, was sie erwähnt haben, verstehe ich das richtig: frühkindlicher Autismus, Asperger, ADS,
ADHS?
[00:28:49.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, das sind zwei Richtungen.
[00:28:52.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kontinuum wäre, ich sage das ADS, das ist genetisch vererbt 70% bis 80%, sogar 95%. Nur 5% von
den Erwachsenen, bei denen ADHS diagnostiziert wird, haben nicht noch eine andere Störung.
[00:29:11.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kontinuum ist ADS und das kann Richtung Autismus gehen. Das ist dann extrem.
[00:29:20.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Frauen treten mehr Depressionen auf, weil die Frauen sich immer anpassen.
[00:29:27.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Serialität läuft nicht von Krankheit zu Krankheit.
[00:29:33.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Frauen werden eher depressiv. Männer, die ADHS haben, landen im Gefängnis.
[00:29:42.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die werden eher delinquent. Der Brian Keller, welcher überall rumgeschmiert worden ist in den
Zeitungen, der ist ganz sicher ein ADHS.
[00:29:55.680] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS, Autismus, Asperger, das tun ich in einen Korb.
[00:30:04.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS mit dem H in eine andere Richtung.
[00:30:10.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man Krankheiten daraus macht und ich sage das sind Folgekrankheiten.
[00:30:20.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Psychiatrie sagt Komorbidität, die reden dann immer von Komorbidität.
[00:30:25.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage nein, es ist der Neurotyp, der zu dem und zu dem führen kann.
[00:30:30.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt die Genome Wide Association Studies (GWAS). Da haben sie fünf Psychiatrische Diagnose
genetisch untersucht. Sie haben bei allen fünf den gleichen Gen-Lokus gefunden, der verändert ist. Nicht
hundertprozentig überlappend, aber sehr stark gleich.
[00:31:01.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Was sind die Krankheiten gewesen?
[00:31:03.680] – Dr.med. Ursula Davatz
1. Die Schizophrenie, mein Kerngebiet
[00:31:07.710] – Dr.med. Ursula Davatz
2. Manisch-depressiv, das eigentlich früher bei der Psychose, also bei der Schizophrenie eingeordnet
wurde.
[00:31:14.960] – Dr.med. Ursula Davatz
3. Es ist die schwere Depression gewesen. Das sind Frauen, die das machen. Männer können es auch
machen.
[00:31:23.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sich ADHSler immer Contre-Coeur an ihr Umfeld anpassen, wie man das von ihnen verlangt, Mann
oder Frau – Frauen machen es öfters – dann werden sie im mittleren Alter depressiv, weil sie sich selber
total ausbeuten.
[00:31:39.510] – Dr.med. Ursula Davatz
4. Der Autismus ist dort auch dabei gewesen.
[00:31:44.010] – Dr.med. Ursula Davatz
5. Schlussendlich auch noch ADHS.
[00:31:46.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann gesagt ja klar, es ist das ADHS, welches die Grundstruktur liefert, also die genetische
Grundstruktur.
[00:31:54.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Die anderen Krankheiten entwickeln sich daraus.
[00:31:58.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Man könnte jetzt noch Essstörungen dazutun.
[00:32:01.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Mädchen mit ADHS machen eher Essstörungen.
[00:32:04.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Männer, also Knaben und Mädchen, beide gehen in die Drogen, das ist unterdessen auch bekannt.
[00:32:11.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat viel, die sich selbst medikalisieren mit Drogen, sie behandeln sich mit Drogen.
[00:32:20.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Es beginnt mit Haschisch, womit sie sich beruhigen. Sie brauchen das am Abend als Schlafmittel und
damit ihnen alles ein bisschen egal ist.
[00:32:26.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind eigentlich alles Folgekrankheiten.
[00:32:32.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich beobachte es natürlich.
[00:32:39.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Hans Asperger, das Wort Asperger wird heute nicht mehr verwendet.
[00:32:46.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Man verwendet bei den Fachleuten eher Autismus-Spektrum-Krankheit. Dann sagt man dann partieller
Autismus und weiss ich nicht was alles.
[00:32:56.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind alles Kinder, die eher scheu sind, hochsensibel und mit Rückzug reagieren.
[00:33:19.160] – Bemerkung 2
Gibt es auch eine Art Mischform von ADHS und ADS?
[00:33:20.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin Vizepräsidentin bei ADHS20+.
[00:33:27.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Am 2.12.2023 haben wir wieder einen Anlass im Zentrum Karl der Grosse.
[00:33:27.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort gibt es viele Erwachsene mit ADHS.
[00:33:38.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewissen sagen dann auch: als Kind bin ich ADHS gewesen und als Erwachsene bin ich dann ins
andere rüber gerutscht oder umgekehrt.
[00:33:51.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin ADS gewesen, ich habe mich nicht getraut, schüchtern, nichts und jetzt auf einmal reden sie wie
ein Wasserfall ohne Punkt und ohne Komma.
[00:34:00.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sagen die Leute dann jeweils selber: ich habe gewechselt.
[00:34:05.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hängt nicht nur von den Genen und dem Menschen ab, sondern von seinem Umfeld.
[00:34:12.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann einen ADHSler, wenn man den ständig kritisiert, stört, weiss ich nicht was, dann kann er
schlussendlich in den Autismus hinein gehen.
[00:34:23.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Schizophrenie ist das so, wenn sie autistisch werden.
[00:34:26.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann wechseln.
[00:34:29.840] – Bemerkung 2
Es ist ausschliesslich die Umwelt, die das beeinflusst?
[00:34:32.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Umwelt spielt eine sehr grosse Rolle.
[00:34:42.770] – Bemerkung 2
Es ist kein bewusster Akt vom Betroffenen selber?
[00:34:45.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, es passiert.
[00:34:48.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein ADSler unterstützt wird um mehr aus sich herauszukommen, Rückenstütze erhält, dann kann
es schon sein, dass er lernt anders mit sich umzugehen.
[00:35:06.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Meistens ist es mit Unterstützung.
[00:35:09.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Woody Allen, es gibt einen Film von ihm. Der ist an sich schüchtern gewesen. Er konnte aber Teasing
machen, Witze machen.
[00:35:34.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat dann seine Familie gemerkt und in dem Film wird gezeigt, wie er quasi durch die Familie auf
Bühne gestossen wird.
[00:35:44.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Den hat man dann gestossen um sich vermarkten.
[00:35:48.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat er gemacht. Er hat dann auch seine Neurose oder was auch immer vermarket.
[00:35:53.130] – Dr.med. Ursula Davatz
So könnte es auch passieren. Ich habe mal von einem Jazzmusiker oder Sänger, habe ich eine Sendung
gehört am Radio und der ist auch sehr schüchtern gewesen.
[00:36:06.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat der eines Tages, das hat er sich selber auferlegt, ist der nackt auf die Bühne gegangen, mit 20
Jahren. Er musste das Publikum und sich so schockieren um seine Schüchternheit zu überwinden.
[00:36:16.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat das gemacht und dann ist er ein Sänger geworden.
[00:36:25.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Vom Charly Chaplin sagt man es auch. Der hatte arme Eltern, die hatten so eine Schaubude, sind
umhergezogen. Das hat nicht mehr recht funktioniert. Der Vater oder die Mutter konnten die Shows nicht
mehr so gut.
[00:36:33.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat er als Kind seinen Eltern geholfen und gesagt, ok ich mache das. Aus der Not hat er sich
gewagt und dann hat er das überwunden.
[00:36:59.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Film Limelight, glaub ich, da macht er ja auch irgendwelche lustigen Tricks und am Schluss fällt er in
seine eigene Trommel rein und kommt nicht mehr raus. Das Volk lacht, weil es meint, der macht nur
Theater dabei ist er gefangen.
[00:37:28.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiss nicht, ob er noch den Rücken verletzt hat oder was. Ich habe den Film vor vielen Jahren
gesehen. Da hat er eigentlich seine Situation gespielt auf der Bühne.
[00:37:40.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass er eigentlich viel schüchterner ist, als er sich darstellt. In der Komik gibt es solche.
[00:37:47.630] – Bemerkung 3
Sie haben vorhin manisch-depressiv angesprochen. Wäre das nicht ein ständiger Wechsel zwischen ADS
und ADHS?
[00:37:54.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meisten psychischen Krankheiten treten zum ersten Mal in der Pubertät auf.
[00:38:08.970] – Dr.med. Ursula Davatz
50% in der Pubertät, 75% so bis 24 Jahre. Alles im jungen Alter.
[00:38:21.510] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler, Männer und Frauen, aber häufig auch Frauen, aber ja, beides, ich habe nicht von allem eine
Statistik, sind oft Menschen, die zu strikt, zu eng erzogen worden sind, die sich immer zurückbinden
mussten, damit sie der Situation entsprechen, damit sie ihre Eltern befriedigen.
[00:38:46.170] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät mit den Hormon-Schüben machen sie sich dann auf einmal Platz und sprengen alle
Fesseln und werden dann manisch.
[00:38:57.040] – Dr.med. Ursula Davatz
In der manischen Phase sind sie dann unvorsichtig, kaufen viel ein, benehmen sich blöd.
[00:39:04.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine gehabt, die hat dann auf den Tischen getanzt.
[00:39:05.400] – Dr.med. Ursula Davatz
In Griechenland kann man das, aber bei uns nicht.
[00:39:10.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Die schlafen dann auch nicht mehr, die beuten sich dann selber aus, schlafen dann weniger als vier
Stunden und am Schluss brechen sie zusammen und dann sehen sie alles, was sie schlecht gemacht
haben.
[00:39:25.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann werden sie depressiv und dann hat man die Bipolare Störung.
[00:39:29.580] – Bemerkung 3
Das Depressive ist dann mehr gegen innen, das ADS.
[00:39:42.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Absolut richtig. Ja, das stimmt.
[00:39:45.060] – Dr.med. Ursula Davatz
In der depressiven Phase werden sie dann ADS gehen nur noch nach innen, tun nur noch studieren.
[00:39:51.120] – Dr.med. Ursula Davatz
In der manischen Phase sind sie ADHS.
[00:39:54.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben recht. Ja, das stimmt.
[00:39:58.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist das gleiche Gehirn.
[00:40:00.460] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie wird alles, was über die Grenzen hinausgeht, runtergedämpft.
[00:40:09.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie manisch sind, gibt man ihnen dämpfende Neuroleptika.
[00:40:13.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie depressiv sind, gibt man wieder Antidepressiva.
[00:40:20.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Man korrigiert die Emotionen chemisch.
[00:40:25.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben weiterer gedacht.
[00:40:33.230] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Genstudie sind sie zusammen vorgekommen.
[00:40:37.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das Verhalten der ADHSler und das Verhalten der manischen vergleicht, dann ist der ADHSler
so wie eine leichte Manie. Noch nicht so übertrieben. Man kann sehr wohl vergleichen.
[00:41:01.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich schaue dann in der Familie. Ich frage, wie ist der Grossvater gewesen, wie ist der Vater gewesen, ich
schaue nach Temperament. Der ADHSler, den finde ich immer als jähzornig oder impulsiv.
[00:41:17.950] – Bemerkung 3
Die Eltern vom ADHSler?
[00:41:18.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich frage dann, wie ist der Typ, wie ist ihr Grossvater gewesen? Was ist ihr Vater für ein emotionaler Typ
gewesen? Dann sagen sie jähzorning, er wurde wütend. Er hat nichts ausgehalten. So sieht man die
Eigenschaften.
[00:41:44.370] – Bemerkung 4
Ich bin jetzt doch ein bisschen irritiert, weil das so ein bisschen nicht dem entspricht, was ich eigentlich zu
Autismus im Kopf habe, dass sich Autismus durch ADHS kann entwickeln. Ich dachte immer es sei etwas,
das angeboren ist, und nicht irgendwie durch ein Umfeld oder Erziehung kommen kann. Das wäre dann
irgendwie auch so eine Schuldzuweisung an das Umfeld.
[00:42:09.710] – Bemerkung 4
Die Hinweise für Autismus treten ja bereits bei Babys und Kleinkindern auf.
[00:42:22.780] – Dr.med. Ursula Davatz
80%, 90% ein hoher Prozentsatz ist genetisch.
[00:42:41.110] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Schizophrenieforschung hat man immer gekämpft: Nature vs Nurture.
[00:42:45.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ist es die Natur, ist es genetisch oder ist das Umfeld?
[00:42:53.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss sagen, es ist beides, es ist immer beides.
[00:42:57.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist die genetische Veranlagung, also die Kinder sind zum Teil schwieriger.
[00:43:02.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind häufig Schreikinder.
[00:43:04.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse sind auch ganz einfache Kinder.
[00:43:08.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können Schreikinder sein, das ist, wenn man irgendwie nicht recht mit ihnen eingestiegen ist. Sie
haben da so eine feine Reizempfindlichkeit.
[00:43:18.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eigentlich immer beides. Ich will keine Schuldzuweisung machen.
[00:43:24.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist einfach die Interaktion. Das Kind ist schwieriger. Es brauchen auch die Eltern Unterstützung, dass
sie lernen mit dem Kind umzugehen.
[00:43:36.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt Mütter, die das sofort erlickt haben, wie es geht. Andere, die sich sofort schuldig fühlen, dass es
jetzt nicht gut läuft mit dem Kind.
[00:43:47.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Hochsensible Mütter und ein hochsensibles Kind, die steigern sich dann hoch.
[00:43:52.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe lange Mütterberaterinnen supervidiert. Die haben dann das Kind in das Spital hospitalisiert, nur
aus sozialen Gründen, nicht weil das Kind krank ist, damit sich die Mutter erholen konnte und damit das
Kind ein bisschen rhythmisiert werden konnte und dann hat man es wieder zurückgegeben.
[00:44:16.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin ja Familientherapeutin und in der Schizophrenie hat man dann gesagt, es ist die
schizophrenogene Mutter. Das stimmt natürlich nicht. Es ist immer auch etwas beim Kind.
[00:44:29.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Interaktion schlecht ist, dann kommt es schlecht raus für beide.
[00:44:35.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum sage ich artgerecht, persönlichkeitsgerecht.
[00:44:39.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe zum Beispiel in einer Familie, wo sicher ADHS-Gene laufen, ist ein Sohn extrovertiert und macht
alles mögliche und der andere ist introvertiert und wird schizophren.
[00:44:57.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss nicht die Mutter sein, es kann auch ein Geschwister sein, welches den Introvertierten zu viel
stört.
[00:45:05.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern das nicht merken, dann können sie den Ausgleich nicht schaffen. Es können viele
Erziehungsfehler passieren.
[00:45:15.600] – Bemerkung 5
Was mir immer sehr schwer fällt bei Kinder mit Lese-Rechtschreibe-Störung (LRS), so ein bisschen die
Abgrenzung zum ADHS.
[00:45:31.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kommt häufig kombiniert vor. Man hat ein ADHS plus die Rechtschreibestörung.
[00:45:40.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele ADHSler, der Richard Branson hat eine schwere Legasthenie gehabt.
[00:45:45.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Der redet in der Öffentlichkeit nur von seiner Legasthenie.
[00:45:49.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist sicher ein ADHS Kind.
[00:45:50.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist kombiniert, es kommt sehr häufig kombiniert vor. Sie müssen es gar nicht abgrenzen.
[00:45:59.620] – Bemerkung 5
Ich habe jetzt zwei mal Kinder gehabt, welche medikamentös behandelt wurden und die haben nachher
so gut geschrieben und ich habe gedacht oh, das ist gar kein LRS vorhanden. Auch von der Grobmotorik
her, war ich ein paar Mal unsicher, ob ich das Kind abklären soll oder nicht.
[00:46:19.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Die emotionale Kondition vom Kind und die Rechtschreibestörung, die emotionale Kondition vom
hyperaktiven ADHS-Kind, das hat dann nicht Geduld, das zu lernen.
[00:46:36.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man dem Kind dann die Fokussierung gibt mit dem Medikament, dann hat es auf einmal die
Geduld, dann kann es sich konzentrieren und dann kann es lernen oder vielleicht konnte es schon.
[00:46:47.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler schludern dann einfach drauf los. Ist mir egal. Ich schreibe gerade wie es mir in den Sinn
kommt.
[00:46:56.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man ja noch genau gelernt Schreiben. Ich weiss nicht wie es in Zürich ist.
[00:47:03.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt lässt man die Kinder einfach Lautschrift schreiben und irgendwann wechselt man auf die
Rechtschrift.
[00:47:10.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eigentlich nicht so gut, weil man sich dann das Bild nicht merkt.
[00:47:17.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiss nicht, ob diese Schüler, welche dann Ritalin bekommen haben, ob die in der ersten Klasse
einfach schreiben durften.
[00:47:28.500] – Bemerkung 6
Aber dann muss man es trotzdem ein bisschen abgrenzen. Also im Sinne von, dass wenn ein Kind jetzt
bei uns als Logopädin nicht wegen ADHS, sondern wegen LRS vorbeikommt. Wenn ein Kind angemeldet
wird wegen der LRS Problematik und wir wissen aber es hat auch noch eine ADHS Diagnose, dann
müssten wir auf eine Art schon eigentlich warten mit der LRS Diagnose. Hat er Mühe mit Lese- und
Reschtschreibung, weil er gehemmt wird durch das ADHS? Oder ist es eine LRS die mit der ADHS
Komorbidität auftritt?
[00:48:24.730] – Bemerkung 7
Es muss nicht sein. Ein Monat später hat er geschrieben und ich dachte, es kann keine LRS sein.
[00:48:30.050] – Bemerkung 6
Wenn diese beiden Sachen sind, dann müssen wir zuerst schauen kann man das ADHS sozusagen, ein
bisschen behandeln und dann erst Logopädisch noch mal schauen ist überhaupt eine LRS da oder ist es
diese fehlende Behandlung gewesen vom ADHS?
[00:48:50.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist schwierig zu sagen. Das Hirn ist ja so interaktiv und wenn man auf der einen Seite etwas macht,
dann geschieht auf der anderen Seite auch etwas.
[00:49:00.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann schon sein, es ist ein ADHS Kind, das eine leichte LRS hat.
[00:49:07.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie alt was das Kind?
[00:49:08.270] – Bemerkung 7
Das Kind war in der sechsten Klasse.
[00:49:29.550] – Dr.med. Ursula Davatz
LRS kann sich auswachsen. Durch das, dass der Bub sich dann besser konzentrieren konnte, sich
besser kontrollieren hat er es auf einmal gekonnt.
[00:49:43.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Er wusste es eigentlich, hat sich aber die Mühe nicht genommen.
[00:49:49.320] – Bemerkung 8
Ich habe das gleiche bei einem 6. Klässler auch erlebt. Ich finde, wenn sie sehr schwach sind, dann
brauchen sie trotzdem die Unterstützung.
[00:50:01.070] – Bemerkung 8
Zum Teil weigern sich die Eltern das ADHS oder ADS anzuschauen, dann finde ich es dann schwierig. Ich
kann dann auch nicht ewig eine Verdachtsdiagnose behalten. Gibt es dazu Literatur oder so?
[00:50:17.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Wüsste ich nicht. Nein, sie bringen das mehr zum ersten Mal. Ich finde es sehr interessant natürlich.
[00:50:22.960] – Bemerkung 9
Ich habe ganz wenige Kinder wo ich das Gefühl habe, die haben nur LRS, wo nicht die Lehrperson einen
Verdacht auf ADS oder ADHS äussert.
[00:50:35.840] – Bemerkung 10
Die können es dann oft auch kompensieren mit vielen anderen Fähigkeiten.
[00:50:48.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist überlappend. Es gibt sicher schwere LRS, welche mit Ritalin dann nicht weggehen.
[00:50:54.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Hirn da irgendwie falsch schaltet, dann macht es das einfach nicht. Wenn es nur eine leichte
Schwäche ist und wenn er sich halt nicht konzentriert, dann kann er die Schwäche nicht korrigieren.
[00:51:06.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er dann Ritalin bekommt, auf einmal kann er es.
[00:51:10.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Erwachsene, die Ritalin bekommen, die sagen auf einmal habe ich alles genau gesehen und mich viel
besser konzentrieren können.
[00:51:19.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann Wunder wirken, das stimmt schon.
[00:51:22.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hält dann nicht immer genau gleich hin. Das ist sehr interessant.
[00:51:26.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das Kind hatte nur eine leichte LRS. Er hat nicht geübt.
[00:51:27.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Schreiben lernen, muss man üben, üben, üben.
[00:51:27.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss üben. Der hat die Geduld nicht gehabt. Mit dem Ritalin hat er dann die Geduld. Irgendwo hat
er das Programm doch schon drinnen gehabt.
[00:51:44.690] – Bemerkung 11
Als Konsequenz wäre ja dann eigentlich so, dass wir als Logopädinnen, wenn die ADHS Problematik
nicht angenommen wird, dass wir als Therapeutinnen gar nicht so viel ausrichten können.
[00:51:55.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Logopädinnen müssen dann sagen, dass man hinter dem LRS auch noch nach einem ADHS, ADS
suchen muss, also abklären lassen.
[00:52:05.950] – Bemerkung 11
Viele Eltern sagen, dass sie sich weigern das zu tun.
[00:52:09.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern weigern sich, weil sie denken, dass ADHS eine Krankheit ist.
[00:52:12.440] – Bemerkung 11
Wir können die Eltern eigentlich nicht zwingen, weil die müssten ja dann das bei Psychologen oder
Psychiater abklären lassen. Wir sind aber in der Schule. Wir sind sozusagen ein Service der Schule. Die
Eltern setzen dann voraus, dass das Kind in die Logopädie kann.
[00:52:33.660] – Bemerkung 11
Wir müssen dann sagen, ja wir können ein bisschen arbeiten, aber wenn die ADHS, ADS Problematik
nicht angeschaut wird, dann machen wir eine Pause. Dann nehmen wir ein anderes Kind, weil mehr als
das können wir gar nicht machen.
[00:52:56.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde sagen, funktioniert als Link, die Mütter sind oft schon auch noch interessiert.
[00:53:04.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Fall ist super. Ich habe das schon erlebt und ich würde vorschlagen, dass sie mal noch das Kind auf
ADHS abklären lassen.
[00:53:16.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sagst Du: es ist keine Krankheit, es ist einfach ein gewisser Hirntyp und wenn wir den noch ein
bisschen unterstützen, dann kann das vielleicht helfen.
[00:53:26.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Beispiel ist super. Das Beispiel würde ich verwenden.
[00:53:31.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Sonst sind sie da auf steinigem Boden sie kämpfen sich ab und ja es geht nicht weiter.
[00:53:42.930] – Bemerkung 12
Sehr viele Eltern wollen in der Abklärung nicht weitergehen, weil eine medikamentöse Behandlung
absolut nicht in Frage kommt. Das muss man respektieren. Könnte man für die Eltern ein Coaching
anbieten? Nicht nur ein einmaliges Auswertungsgespräch. Könnten die Eltern und Lehrer dann beraten
werden, wie man mit ADHS und ADS umgehen muss?
[00:54:13.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Leider gibt es nicht so viele Berater für Eltern von Kindern. Man greift immer gleich zu den
Medikamenten.
[00:54:19.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Klar, man könnte den Eltern sagen, ich würde das mal abklären lassen, denn ich habe schon den Fall
gehabt, also den Fall kann man verwenden
[00:54:31.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht kommt man dann ein bisschen weiter.
[00:54:34.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können die Eltern zu einem ADHS Coach gehen. Man muss ein bisschen suchen gehen.
[00:54:41.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe selber eine Angehörigen Gruppe, eine Weiterbildungsgruppe für Eltern von ADHS Kinder.
[00:54:46.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sehen ich natürlich schnell, was die alles für Fehler machen und sagen Nein, das nicht, das nicht,
das nicht.
[00:54:52.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einige Eltern jetzt in der Beratung, die ADHS Kinder haben, die keine Medikamente haben.
[00:55:01.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt haben sie zum Teil bekommen von einem Kinder-Psychiater.
[00:55:06.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann man den Eltern kommunizieren, dass es keine Krankheit ist.
[00:55:11.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist einfach ein Neurotyp, der gewisse Schwierigkeiten hat unter gewissen Umständen.
[00:55:17.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man es besser weiss, kann man vielleicht besser damit umgehen.
[00:55:25.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Erwachsene, also früher hat man gesagt, ADHS wächst sich aus mit 20, 24 Jahren.
[00:55:31.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute sagt man ADHS im Erwachsenenalter.
[00:55:35.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Letztens habe ich eine Frau gehabt mit 80 Jahren, die sich dann diagnostiziert hat anhand von meinem
Vortrag.
[00:55:42.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute tun sich auch viele selber diagnostizieren.
[00:55:44.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Google hat jetzt ein paar Fragen erarbeitet um sich selber zu diagnostizieren.
[00:55:45.030] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS20+ die haben auch so ein bisschen einen Fragebogen.
[00:55:55.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind diagnostiziert wird, dann gehen sie dann auch untersuchen.
[00:56:02.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ah ja klar ich habe es auch und denken schon vorher, dass sie es haben.
[00:56:07.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Also man muss es ein bisschen destigmatisieren.
[00:56:11.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Macht das Sinn für sie?
[00:56:15.330] – Bemerkung 13
Ich hatte das gleiche Problem, aber dort wollten die Eltern unbedingt die Diagnose ADHS. Es war dann
ein ADS.
[00:56:15.470] – Bemerkung 13
Ich war sehr erstaunt, dass plötzlich alles so gut läuft und dann sagen mir die Eltern: Ja mein Kind nimmt
jetzt Ritalin. Dort ist dann auch die Lese-Rechtschreibe-Störung verschwunden.
[00:56:49.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist aber interessant.
[00:56:50.970] – Bemerkung 13
ich frage mich trotzdem: dann finde ich, ist das grösste Problem, dass Coaching für Kinder oder auch
Gruppen und für die Eltern, das das fehlt.
[00:57:11.710] – Bemerkung 13
Das ist ein grosses Problem.
[00:57:15.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt viel zu wenig Anlaufstellen zum Thema ADHS, ADS.
[00:57:15.220] – Bemerkung 13
Wie soll ich den Eltern empfehlen, sie sollen eine Abklärung machen zu ADHS/ADS, wenn dann das
einzige ist, was sie eigentlich machen können, um dem Kind zum Lernen zu helfen, Medikamente sind.
[00:57:27.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist das Problem.
[00:57:30.840] – Bemerkung 13
Sie haben vorher von uns als Weichenstellerinnen gesprochen.
[00:57:41.140] – Bemerkung 13
Das ist eigentlich meine Hauptfrage, auch mit jüngeren Kinder, also Kindergarten Kindern. Heute hatte
ich wieder ein Kind, das war "all over the place".
[00:58:04.800] – Bemerkung 13
Ich habe einfach gedacht okay, beide Kindergärtnerinnen sagen nichts.
[00:58:10.310] – Bemerkung 13
Die Psychomotoriktherapeutin, die sagt überhaupt nichts.
[00:58:17.300] – Bemerkung 13
Ich habe das Gefühl, ich mach mir langsam Sorgen um den Jungen. Ich muss in jetzt langsam abklären
lassen.
[00:58:20.990] – Bemerkung 13
Wenn die einzige Lösung ist, dass man nur Medikamente gegen ADHS/ADS geben kann, dann denke
ich…?
[00:58:32.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem ein Kind abgeklärt wird, werden ja verschiedene Hirnleistungen angeschaut: Gedächtnis,
Arbeitsspeicher und so weiter. In dem gut, in dem nicht so gut, also man lernt das Hirn ein bisschen
kennen.
[00:58:49.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann dann auch den Eltern sagen, da ist er gut, das kann er nicht so gut.
[00:58:53.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern müssen dann nicht etwas verlangen von dem Kind, was er gar nicht gut kann.
[00:58:58.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hilft schon auch etwas, auch wenn man keine Medikamente gibt.
[00:59:04.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt, Beratung gibt es nicht so viele.
[00:59:07.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Eltern lernen dann auch selber halt mit dem Kind umgehen.
[00:59:14.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe jetzt eine, die ist jetzt auch zu mir in die Beratung kommt, die musste das Kind aus der Schule
rausnehmen und jetzt macht sie Home-Schooling und jetzt läuft alles wunderbar.
[00:59:24.420] – Bemerkung 14
Ich hatte jemanden im Waldkindergarten, das war super.
[00:59:26.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Das "All-Over-The-Place" Kind, das muss in eine Waldschule.
[00:59:36.970] – Bemerkung 14
Er ist jetzt in der Montessori Privatschule und geht nächstes Jahr in die erste Klasse.
[00:59:40.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Sehen Sie es ein bisschen schwarz?
[00:59:45.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Hat jemand von ihnen den Film "Bratsch – ein Dorf macht Schule" geschaut, mit Damian Gsponer? Es ist
super, wie der mit diesen Kindern arbeitet. Mit den aktiven Kindern muss man etwas aktives machen.
[00:59:46.650] – Bemerkung 15
Das ist eine Erfahrung, welche ich auch mache, dass man in den Schulen nicht weiss wie man mit dem
ADHS/ADS umgehen soll. Man weiss nicht, was man mit diesen Kindern machen soll. Nicht nur die
Eltern, auch die Lehrer und Lehrerinnen.
[01:00:13.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben absolut recht
[01:00:18.030] – Bemerkung 15
Deshalb bin ich hierher gekommen, um zu hören, welche Tipps es gibt und wie sollen wir mit den ADHS/
ADS Kindern umgehen oder wie dürfen wir nicht mit diesen Kindern umgehen.
[01:00:26.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie könnten dann die Lehrpersonen ein bisschen instruieren.
[01:00:34.310] – Bemerkung 15
Es braucht auch Weiterbildungen für die Eltern und Lehrpersonen.
[01:00:40.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich schon angeboten im Aargau als Weiterbildung für Lehrer.
[01:00:51.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich mich offiziell angeboten habe, bin ich immer abgewimmelt worden.
[01:00:57.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben das nicht gebraucht.
[01:00:59.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich gefragt worden bin, dann ist es gegangen.
[01:01:02.580] – Bemerkung 15
Was sind die konkreten Tipps im Umgang mit ADHS/ADS?
[01:01:23.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man die ADHS-Kinder zu den Logopädinnen geschickt.
[01:01:26.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt schickt man die LRS zu Logopädinnen.
[01:01:33.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Logopädinnen haben die Sprachformulierung gelernt, sind in der Kommunikation geschult aber nur in
dem wie das Kind kommunizieren muss oder sagen wir lernen muss.
[01:02:13.350] – Bemerkung 16
Es gibt die verschiedenen Bereiche: die Aussprache, es ist das Linguistische auf allen Ebenen, Syntax,
Grammatik. Wenn man etwas nicht versteht, wie fragt man nach. Die Sprachverwendung ist auch ein
Thema.
[01:02:39.010] – Bemerkung 16
Etwas haben sie ja schon gesagt: Anstatt zu sagen Nein, besser sagen was man will.
[01:02:43.252] – Dr.med. Ursula Davatz
Genau.
[01:02:43.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sollte nie nein sagen.
[01:03:01.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sollte nicht sagen Nein, das darfst du nicht so.
[01:03:05.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss das ADHS Kind sogar wertschätzen in dem, wie es die Sache macht, indem wie das ADHS
Kind es falsch macht und dann sagen: Aha, du hast das so gemacht.
[01:03:13.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre auch bei der Logik, bei der Handlung bei allem, zuerst wertschätzen, indem wie das ADHS
Kind es macht. Das ADHS Kind macht es immer anders.
[01:03:20.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann: Aha, du hast das so gemacht wegen dem und dem.
[01:03:26.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Schreiben wäre das auch.
[01:03:28.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Weil wir dorthin kommen wollen, will ich, dass Du es so machst.
[01:03:30.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es sehr konfliktreich ist, dann muss man sagen ich wollte aber das, wie können wir dorthin
kommen?
[01:03:47.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich letztens einen Fall gehabt, ein Kind musste einen Fragebogen ausfüllen. Das Kind hat dann
eine Frage gesehen, wo die Frage falsch formuliert war, es hat einen Fehler gesehen. Nach diesem
Fehler konnte es nicht mehr weitergehen.
[01:04:10.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat seine Lerntherapeutin, Schulbegleiterin, Schulassistentin hat gesagt, du kannst es selber
reinschreiben und dann kannst du weitermachen.
[01:04:21.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat nicht funktioniert, es hat nicht funktioniert.
[01:04:22.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schulbegleiterin wollte das Kind zwingen weiterzumachen, am Schluss ist er verrückt geworden und
hat alles zerrissen.
[01:04:31.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Was man da hätte machen müssen: Aha, es stört dich, dass die Frage falsch formuliert wurde. Du gehst
von der Erwartung aus, dass die Lehrer keinen Fehler machen.
[01:04:46.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, es sollte eigentlich so sein. Aber ab und zu gibt es Ausnahmen, keine Regeln ohne Ausnahmen.
[01:04:55.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie wollen wir jetzt weitermachen?
[01:04:57.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat nicht über die falschgeschriebene Frage hinweggehen können.
[01:05:03.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man sagen können, okay, dann mach es bis da und den Rest schneiden wir ab und das ist
dann fertig.
[01:05:09.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss dann immer kreative Lösungen finden.
[01:05:13.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wäre es ihm wieder gerecht gewesen.
[01:05:15.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist etwas, das man von den Autisten sagt, sie wollen es genau gleich, immer gleich.
[01:05:22.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Sprache, da muss man ja ein bisschen zwanghaft sein, damit man überhaupt Rechtschreibung
lernt.
[01:05:30.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Autisten, die sind dann noch genauer, die wollen alles immer gleich.
[01:05:37.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind Persönlichkeitszüge, die man bei den Autisten findet.
[01:05:43.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht nein sagen, sondern das ADHS Kind Validieren, in dem wie es das Kind gemacht haben, also die
Fehler validieren und dann sagen wir wollen dorthin, wie kommen wir jetzt dorthin?
[01:06:00.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann eher gemeinsam, sodass das Kind dann umschalten kann.
[01:06:06.360] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler und ADSler, die haben oft auch Mühe mit Wechsel, also Schulwechsel, Raumwechsel,
Zeitwechsel, Lehrerwechsel.
[01:06:17.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Wechsel sind schwierig
[01:06:18.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ADHSler, der ist einfach hinein gestürmt, aber der ADSler hat Mühe mit Wechsel.
[01:06:26.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Da müssen wir dann nicht zu viel Wechsel nacheinander haben.
[01:06:31.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den ADHSlern muss man schauen, dass man eher wieder ein bisschen wechselt.
[01:06:35.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss immer, wie soll ich sagen, es muss immer die gleiche Aufgabe sein, eine Zeit lang.
[01:06:48.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Es darf ihnen nicht langweilig werden und dort muss man dann wieder wechseln.
[01:06:52.490] – Bemerkung 17
Abwechslungsreich, aber dann am gleichen Thema.
[01:06:54.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Genau, genau. Ein bisschen so.
[01:06:57.200] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler, ich komme immer wieder von der Tiersprache, man muss immer zuerst den Appell haben.
[01:07:22.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann keinen Befehl so durchs Zimmer rufen oder so anreden und das Kind ist dort hinten.
[01:07:29.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss ihre Aufmerksamkeit haben.
[01:07:32.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Hunde dressieren muss man den Appell vom Hund haben und dann gibt man die Botschaft oder
den Befehl.
[01:07:39.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss vom ADHS/ADS Kind die Aufmerksamkeit haben
[01:07:44.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sehen, ist das Kind da?
[01:07:49.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Appell, da muss man wirklich Kontakt aufnehmen.
[01:07:55.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sieht an den Augen, ob das Kind da ist oder ob es am träumen ist oder etwas ganz anderes studiert.
[01:07:59.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich in der Therapie mit jemandem bin und ich sage irgendetwas und dann sehe ich, irgendwo
schweift der ab, dann frage ich: was denken Sie jetzt?
[01:08:11.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können das Kind auch fragen Was denkst du jetzt?
[01:08:16.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Über Fragen: was denkst du jetzt?
[01:08:19.670] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler und ADSler sagen: jetzt bin ich gerade abgeschweift. Die Erwachsenen sagen einem das.
[01:08:26.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie nicht sicher sind, ob sie den Appell vom Kind haben, können sie fragen: Was geht dir durch den
Kopf? Was denkst du?
[01:08:44.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es ein Autist ist, dann sagt er nichts, aber es stimmt nicht.
[01:08:50.660] – Bemerkung 18
Ich habe es auch schon erlebt, dass ich das gefragt habe und meine Frage ist gar nicht angekommen.
[01:08:54.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat die Frage nicht einmal gehört.
[01:08:57.000] – Bemerkung 18
Und dann?
[01:08:58.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schimpansen, Gorillas berühren einander mit einer Armlänge Abstand.
[01:09:04.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse Kinder haben nicht gerne Berührung. Dann geht es auch wieder nicht. Dann muss man vielleicht
ein bisschen warten.
[01:09:23.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss man vielleicht irgendein Objekt dazwischen tun, welches das Kind dann nimmt und dann hat
man wieder eine Verbindung.
[01:09:29.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hand auf die Schulter ist eine Gestik, die man bei den Affen auch sehen kann.
[01:09:38.540] – Bemerkung 19
Ich habe dann einfach alleine begonnen zu spielen.
[01:09:40.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ist eine sehr gute Idee. Das ist super. Genau. Genau das ist genau richtig. Dann macht man selber etwas
und dann kommt das Kind mit.
[01:09:51.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das haben sie super gemacht. Genau richtig.
[01:09:54.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf dann nicht erstarren und man darf auch nicht an ihnen rummachen, dann machen sie immer
mehr zu.
[01:10:02.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist genau richtig.
[01:10:06.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Also in dem Sinn, man muss einen Appell haben und das nächste ist dann, man muss sie zur
Kooperation auffordern und nicht zum Gehorsam.
[01:10:22.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Das haben sie gemacht. Handlungsmässig haben sie das Kind zur Kooperation aufgefordert.
[01:10:29.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben etwas gemacht und das Kind ist neugierig gewesen und hat auch etwas gemacht.
[01:10:35.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Kinder schon älter sind, wenn man ein Problem hat mit einem Kind, dann das Problem
schildern. Wir haben jetzt das Problem, wie wollen wir das lösen?
[01:10:46.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich bei mir eine Familie habe mit Kinder, ich dann mehr Teenagern und manchmal auch kleinere,
dann sage ich: wir das Problem, wie wollen wir ran gehen?
[01:10:58.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie in Kooperation bringen.
[01:11:00.020] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Film "Bratsch – ein Dorf macht Schule", da gibt er den Kindern Aufgaben und sie müssen sie
miteinander lösen.
[01:11:09.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt auch Untersuchungen, man hat den Kindern ein Spielzeug gegeben und gesagt so und so
funktioniert es. Dann hat es vielleicht 10 Minuten gespielt.
[01:11:21.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man das Spiel nur bis in die Hälfte erklärt und dann hat es 20 Minuten gespielt.
[01:11:26.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man gesagt, du kannst selber herausfinden, wie es geht, dann hat es eine halbe Stunde
gespielt.
[01:11:34.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder haben natürlicherweise einen Explorationstrieb und indem sie angefangen haben zu spielen, ist es
hinein gekommen.
[01:11:40.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie etwas gesagt haben, hat es Angst gehabt und ist weit weggegangen.
[01:11:47.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre zur Kooperation bringen und nicht zum Gehorsamen.
[01:11:55.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert nicht.
[01:11:58.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Lernen, wenn man etwas von einem Kind will und man bläst es dem Kind den Hals runte, du musst
jetzt das machen, dann machen ADHS Kinder einfach nur Widerstand.
[01:12:14.820] – Dr.med. Ursula Davatz
ADS Kinder bekommen vielleicht Angst, es blockiert alles.
[01:12:19.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Da ist die Methode, dass man sagt, was man will, was wichtig ist und dann warten kann, also ein
bisschen zurückgehen.
[01:12:31.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich Mütter habe, die etwas beim Kind durchbringen wollen, sage ich sie dürfen sagen, was sie
wollen.
[01:12:43.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen alle Kraft bei sich behalten und nicht aufs Kind Druck aufsetzen, denn dann macht es nur
mehr Widerstand.
[01:12:51.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann sogar ein bisschen weggehen. Man darf nicht aus dem Haus gehen.
[01:13:01.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Hund macht keinen Platz mehr, wenn sie aus dem Haus gehen.
[01:13:04.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Da können sie üben einen Meter, zwei, drei, fünf Meter. Wenn sie den Hund gut erzogen haben, dann
kann er es auch auf Distanz. Aber sie dürfen nicht gerade daneben stehen.
[01:13:16.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie neben dem Kind stehen, wenn sie das Kind weiter gestossen hätte, damit das Kind etwas
macht, wäre gar nichts gegangen.
[01:13:26.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben einfach etwas gemacht und es ist gekommen.
[01:13:28.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann ein bisschen Distanz nehmen, man kann räumlich Distanz nehmen, man kann auch mental
Distanz nehmen, ein bisschen, aber nicht vergessen.
[01:13:41.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Wichtig ist, dass man daran glaubt, dass man es erreicht, dass man innerlich überzeugt ist.
[01:13:52.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn mir eine Mutter sagt, ja, das geht sowieso nicht, aber ich kann es ja mal probieren, dann sage ich,
dann probieren sie es besser gar nicht.
[01:14:00.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann gibt es einen misslungenen Versuch und das frustriert beide.
[01:14:00.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Es frustriert den Therapeut und frustriert das Kind.
[01:14:14.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn etwas gar nicht geht, aber das haben sie wahrscheinlich alle besser gelernt als ich, ja vielleicht von
einer anderen Seite her versuchen das Kind zu erreichen.
[01:14:27.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie dem Kind etwas beibringen wollen und auf diese Art und Weise geht es gar nicht, dann könnte
man von einer anderen Seite her kommen.
[01:14:38.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind Logopädinnen. Ich habe eine Klassenkollegin gehabt, die war Französischlehrerin.
[01:14:44.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Französisch hat ja so ein bisschen eine Melodie und die hat gesagt, sie tut mit ihren Kinder zuerst Musik
oder einfach die Melodie vom Französisch hören.
[01:14:56.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Sprache haben wir ja zwei Sprach Hirne.
[01:15:00.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Das eine ist das Hirn, welches hilft zu Formulieren vom Kehlkopf her also ja Sprachzentrum, das Broca-
Areal.
[01:15:09.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Das andere ist wo das Konzept konzipiert wird, das Wernicke-Zentrum.
[01:15:17.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann vom Konzept her kommen bei der Sprache und man kann von der Melodie her kommen.
[01:15:29.720] – Dr.med. Ursula Davatz
So kann man ja vielleicht auf die andere Seite wechseln.
[01:15:37.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt ja Kinder, die stottern, die haben ja eine Störung in der Sprachformulierung. Singen können die
besser und dann sagt man auch sie sollen singen und dort können sie flüssig singen.
[01:15:53.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht sich festfahren auf etwas, sondern kreativ sein und probieren von einer anderen Seite her
anzukommen.
[01:16:08.000] – Bemerkung 20
Es gibt viele Kinder, die sehr motiviert sind und das eigentlich schon machen wollen und trotzdem
schweifen sie halt die ganze Zeit ab.
[01:16:16.090] – Bemerkung 20
Diese Kinder kann man dann ermahnen aber es klappt irgendwie nicht. Haben sie hier einen Tipp?
[01:16:31.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Hier hat man auch in der Schule jetzt Methoden, dass man mit Rhythmen dann etwas sagt.
[01:16:42.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse Kinder können nur aufpassen, wenn sie irgendetwas mit den Händen fummeln oder etwas
zeichnen.
[01:16:49.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss irgendetwas von dem, was sie machen, mit einbauen.
[01:16:52.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss dann auch regelmässig sein.
[01:16:58.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Jonglieren kann man auch. Wenn man jongliert muss man links und rechts verwenden. Das bringt einem
wieder zur Konzentration, Mitteln, Fokussieren.
[01:17:13.900] – Dr.med. Ursula Davatz
All die Sprachprogramme, die sie auf dem Computer lernen, da balanciert man auch links/rechts besser
aus.
[01:17:27.880] – Bemerkung 20
Gewisse Sachen sind dann verbal und dann erzählt man von der Grossmutter und dann ist es der
Gummi. Das nächste ist dann irgendwie etwas zu trinken.
[01:17:35.780] – Bemerkung 20
Es sind ja dann so ganz verschiedene Sachen und ich will einfach, dass das Kind einmal sitzen bleibt, in
Ruhe. Ich übernehme dann den Stress von den Kindern.
[01:17:50.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Es darf dann nicht alles sein. Sie müssen es validieren. Ah ja, du musst dich stimulieren mit all dem
machen. Die stimulieren sich ja mit dieser Hyperaktivität.
[01:18:04.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert so, aber jetzt nehmen wir nur zwei Sachen.
[01:18:10.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass sie es dann einschränken auf zwei Sachen.
[01:18:13.040] – Bemerkung 20
Können Kinder das erfahrungsgemäß gut selber wählen, was sie wirklich brauchen als Stimulation?
[01:18:19.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Man soll das verwenden, was die Kinder schon verwenden. Nicht zehn, nur zwei Dinge. Wenn sie dann
reduzieren können auf nur eine Sache ist auch gut. Vielleicht zwei, für jede Hand etwas.
[01:18:32.190] – Bemerkung 20
Irgendetwas was vielleicht gerade so in der Nähe ist. Ja, man muss erfinderisch werden.
[01:18:40.400] – Bemerkung 21
Da gibt es doch auch solche Gegenstände, mit denen man in der Hand spielen kann, also so ein Ring
zum Beispiel, der die Finger so massiert, den man so auf und abschieben kann oder dieser Easy-Ball.
[01:18:52.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Knetball oder irgendetwas, das man kann rumschieben kann.
[01:19:00.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt doch so Kraftübungen, also so eine Schere. Wenn man jeden Tag diese Übung macht, vermindert
es die Demenz.
[01:19:07.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Motorik hilft beim Lernen.
[01:19:24.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder sind ja zum Teil so hypermotorisch und die müssen sich motorisch stimulieren um besser
lernen zu können.
[01:19:32.430] – Bemerkung 22
Bei uns in der Schule haben sie so schwere Dackelhunde. Die Kinder haben dann diese Dackelhunde auf
dem Schoss. Wenn die Kinder etwas machen müssen, dann dürfen sie die streicheln. Die haben dann
Namen und so.
[01:19:59.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Das mit dem Schweren kann ich nur vom Leintuch oder Deckbett. Gewisse Leute brauchen das, um sich
sicher zu fühlen um Schlafen zu können.
[01:20:02.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe hochsensible ADHS Personen, die mit so einer Decke schlafen, dass man es auf den
Oberschenkel legt, das habe ich nicht gewusst, dass man so ein bisschen angebunden ist.
[01:20:28.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie irgendwo ein bisschen anbinden, damit sie dann das andere lernen können.
[01:20:37.960] – Bemerkung 23
Rechtschreibung zum Beispiel, oder Wanderdiktat oder solche Sachen. Wenn sie zum Beispiel zwischen
durch einen Purzelbaum machen.
[01:20:51.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Motorisch sich beschäftigen.
[01:20:53.600] – Bemerkung 23
Viel Bewegung einbauen.
[01:20:59.520] – Bemerkung 23
Bei einem Kind mit ADHS/ADS, hat das Kind gesagt er stoppt jetzt die Zeit bei einer Aufgabe die er
macht. Das hat ihn nicht nervös gemacht, das hat ihm geholfen. Ich fand das super, dass der Junge das
wollte. In dem er wie einen Stress gehabt hat, hat es geklappt. Für diese Zeit konnte er sich
konzentrieren. Drei Minuten und dann nochmals drei Minuten. Er wusste, dass ihm das hilft.
[01:21:43.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht wieder in die Richtung, dass man das Kind fragt, was willst Du machen, damit es dir hilft.
[01:21:54.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre mit einbeziehen in die Problemlösung.
[01:21:57.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man das ADHS Kind miteinbezieht in Problemlösung, sind sie intrinsisch motiviert und man lernt
sie auch besser kennen.
[01:22:06.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein anderes Kind, würde das überhaupt nicht ertragen aber für ihn ist das gut gewesen.
[01:22:11.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist bei jedem Kind wieder ein bisschen anders.
[01:22:20.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss die Kinder validieren.
[01:22:30.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind blockiert, nicht stossen wollen. Das ertragen sie überhaupt nicht.
[01:22:40.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss man zuerst sich selber beruhigen und dann auf eine neue Idee kommen.
[01:22:48.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf nie stossen wollen.
[01:22:54.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Im emotionalen Bereich, das geht schon ein bisschen in das therapeutische rein, man darf sagen, was
man will, aber ohne Druck aufzusetzen.
[01:23:07.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Was sie sagen, darf gar nicht in das emotionale Hirn hinein gehen. Das generiert sofort Abwehr.
[01:23:15.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es mitmacht, wenn es selber emotional ist, dann kann man mitmachen. ADHS Kinder können
andere auch gut begeistern und motivieren.
[01:23:26.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie einen guten Draht haben, je nach dem geht das auch.
[01:23:32.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Druck aufsetzen ist in der Regel nicht gut.
[01:23:34.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er es selber sagt, dann ist das gut.
[01:23:38.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Sanduhr.
[01:23:38.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Was für schwierige Lernsituationen haben sie noch?
[01:23:45.280] – Bemerkung 24
Wenn Kinder Verträge nicht einhalten mögen.
[01:23:49.330] – Bemerkung 24
Wenn ich das Gefühl habe ich habe einen guten Draht, es geht gut und wir auch abmachen können,
intrinsisch, was das Kind will.
[01:23:55.370] – Bemerkung 24
Ich strukturiere die Stunde gerne mit Symbolen. Das Kind auch auswählen lassen.
[01:24:11.160] – Bemerkung 24
Wenn dann zum Beispiel am Schluss der Stunde ein Durcheinander ist und ich darf dann aufräumen. Wie
gehe ich mit dem um? Soll es gar keine Konsequenzen geben? Wie mache ich das, wenn das Kind sich
mehrmals weigert aufzuräumen? Ich finde das für mich nicht mehr fair.
[01:24:38.380] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie werden ja auch viele Verträge gemacht. Bei ADHS Kinder funktionieren Verträge nicht.
[01:24:49.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sagen im Moment ja, ja, mache ich, aber es kommt dann ganz anders. Sie können es nicht einhalten,
sie werden dann von der Impulsivität gesteuert. Nein jetzt will ich einfach raus. Eigentlich kann man es
dann nur so machen, dass sie so und so lange spielen, dass noch so viel Zeit bleibt zum Aufräumen.
[01:25:12.290] – Bemerkung 24
Die können dann trotzdem rauslaufen. Ich kann die Kinder dann nicht zwingen aufzuräumen. Die Kinder
suchen den Kontakt sehr und spüren, dass für mich das Aufräumen nicht lustig ist. Das finde ich nicht
einfach. Am Schluss haben wir nicht viel gelernt und aufräumen darf ich auch noch selber.
[01:25:51.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sind sie in einem Machtkampf dann.
[01:25:54.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe schon bei Erwachsenen so reagiert, als die Väter davon laufen wollten, habe ich gesagt, nein,
sie dürfen jetzt nicht weglaufen. Wir müssen das noch bearbeiten.
[01:26:08.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele habe ich dazu bringen können, dass sie geblieben sind. Einer ist mir auch mal davongelaufen,
mindestens habe ich signalisiert: "Nein, ich will das nicht".
[01:26:17.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen die Zeit so strukturieren, dass sie dann genügend Zeit zum Streiten haben.
[01:26:28.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Vertrag hilft ihnen hier gar nicht. Sie müssen insistieren, dass sie zusammen aufräumen.
[01:26:55.900] – Bemerkung 24
Ich habe es dann so versucht: Wenn Du nicht aufräumst, brauchen wir nächstes Mal mehr Zeit zum
aufräumen und wir können weniger zusammen anschauen. So hat es nicht funktioniert.
[01:26:58.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, das funktioniert gar nicht, das ist intellektuelles Vorgehen, das geht gar nicht.
[01:27:02.250] – Bemerkung 24
Wenn ich es anders betone, also wenn ich eine andere Stimme gehabt habe, wenn ich gesagt habe, uns
gelingt es quasi nicht, wir müssen es anders machen, wir müssen ein bisschen früher aufhören mit
Spielen. Dann hat es geklappt.
[01:27:20.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Das meine ich. Sie müssen das nicht einmal sagen. Sie dürfen es auch sagen. Okay, nein, es klappt
nicht. Ich glaube, dann müssen wir es anders machen. Das ist absolut in Ordnung. Dann tun wir das
nächste Mal ein bisschen früher aufhören und dann sagen sie okay, jetzt haben wir gespielt und jetzt
müssen wir noch miteinander aufräumen.
[01:27:48.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ganz klar, dass das so ist.
[01:27:54.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann probiert er vielleicht davon zu rennen. Nein, jetzt wird aufgeräumt.
[01:27:59.780] – Bemerkung 24
Und sonst müssen wir halt schon vom Anfang der Stunde an mit dem Aufräumen beginnen.
[01:28:02.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, genau.
[01:28:03.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können sie ihn ja mal überraschen. Sie können alles durcheinander machen und sagen: „Heute tun
wir nur üben aufzuräumen".
[01:28:14.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie machen ein riesiges Durcheinander.
[01:28:17.680] – Bemerkung 24
Das macht dann auch Spass.
[01:28:19.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute läuft es ein bisschen anders ab. Heute tun wir einfach aufräumen miteinander. Ich habe dir hier ein
schönes Durcheinander gemacht.
[01:28:25.600] – Bemerkung 24
Das Kind tut mir leid. Es kann es einfach nicht.
[01:28:30.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen einen anderen Weg finden.
[01:28:33.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen seine Resistenz überwinden.
[01:28:38.010] – Bemerkung 25
Ist das ein Votum, dass Regeln bei diesen Kindern gar nicht funktionieren? Man soll gar nicht erst
versuchen Regeln einzuführen?
[01:28:47.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Regelmässigkeit, dass man immer zur gleichen Zeit da ist, dass man gewisse Sachen gleich macht.
[01:28:59.790] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Kinder, die können viel leichter Regeln durchstossen. Darum sind sie auch erfinderisch, darum
können sie andere Sachen machen.
[01:29:12.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man ein bisschen mitmachen, dass man auch Regeln überschreiten kann.
[01:29:18.440] – Bemerkung 25
Gewisse Regeln und Struktur brauchen diese Kinder genau gleich wie alle anderen Kinder auch.
[01:29:24.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie brauchen Regelmässigkeit.
[01:29:29.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen immer wieder geweckt werden.
[01:29:34.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn alles immer gleich ist, passiert der Numming-Effekt, also der Langweiligkeit-Effekt. Dann geht
nichts mehr. Dann muss man wieder ändern können.
[01:29:45.440] – Bemerkung 26
Wenn man jetzt an die Schule denkt. Jede Schule hat ihre Regeln, welche die Kinder befolgen müssen.
[01:29:54.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe Lehrer begleitet, die zum Teil ganz schwierige ADHS Kinder gehabt haben. Da haben wir immer
geschaut, wie können wir jetzt den Widerstand wieder durchbrechen? Da muss man dann erfinderisch
sein. Da kann man nicht sagen, ich beharre einfach auf der Regel.
[01:30:11.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage immer, man kann das ADHS Kind totschlagen, es geht immer noch nicht.
[01:30:18.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt einen Komiker, Gerhard Polt, der sagt, was die Natur oder die Gene versaut haben, kann nicht mit
Strafe korrigiert werden.
[01:30:33.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Die verrennen sich dann so, so wie festgefahren.
[01:30:39.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man noch mehr stosst, tun sie sich noch mehr festfahren.
[01:30:43.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man sie überraschen mit einer Veränderung.
[01:30:48.650] – Bemerkung 27
Die Lehrperson soll also kommen und mit dem Schüler zusammen eine Lösung erarbeiten, damit die
Regeln eingehalten werden können?
[01:30:57.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Genau.
[01:31:04.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man auf das Wissen vom Kind eingeht und merkt, da könnte ich jetzt das probieren oder das
probieren.
[01:31:12.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat es ja spontan richtig gemacht, sie hat dann einfach selber anfangen zu spielen und dann ist das
Kind gekommen.
[01:31:18.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es selber rausfinden und bei jedem Kind ist es wieder ein bisschen anders.
[01:31:21.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man die Beziehung, dann hat man das Kind auch akzeptiert und dann kann das Kind nachher
vielleicht besser Regeln einhalten.
[01:31:29.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben alle ein bisschen mehr Mühe im Regeln einhalten. Es wird ihnen schnell langweilig und darum
muss man variieren können und darum muss man das Teasing eher wieder verwenden.
[01:31:40.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie das nächste Mal wenn das Kind kommt, ein Haufen Durcheinander im Zimmer haben, dann
wird er staunen.
[01:31:53.110] – Bemerkung 27
Das werde ich machen.
[01:31:53.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Machen sie das und schauen sie was passieren wird.
[01:32:00.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Man lernt bei allem. Dann können sie ja dann den Widerstand machen und einfach am Boden sitzen und
irgendwas anderes machen.
[01:32:09.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es das Beispiel, von Allan Guggenbühl. Es war eine Schulklasse, die man überhaupt nicht mehr
im Griff gehabt hat und es sind alle Lehrer verzweifelt. Dann hat die Schulpflege einen alten Lehrer
reingeholt. Der hat gesagt, er mache das aber ich mache was ich will. Ihr könnt mir gar nichts
vorschreiben.
[01:32:24.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist er in der Schulstunde gesessen und hat einfach Zeitung gelesen. Die Kinder haben dann
Tohuwabohu gemacht. Er hat nichts gemacht. Der zweite Tag, wieder in der Schule, er hat ein Buch
gelesen. Tohuwabohu.
[01:32:48.200] – Dr.med. Ursula Davatz
In der dritten Stunde hat dann ein Schüler gesagt, wann fangen wir an mit dem Unterricht? Also man
muss mehr Geduld haben als das Kind, was einem reizen, provozieren will. Sie haben ja schon Freude
am provozieren. Nein, mach ich nicht.
[01:33:05.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, probieren sie es mal und freuen sich darauf, dass es ein bisschen eine andere Dynamik gibt.
[01:33:17.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können das Kind am Schluss fragen willst Du das nächste Mal wieder zusammen aufräumen oder
willst Du lieber etwas anderes machen?
[01:33:29.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wirklich das Kind mit einbeziehen. Sie fordern das Kind heraus, indem sie eine grosse Unordnung haben.
[01:33:42.820] – Bemerkung 28
Ich hätte noch eine Frage zu den Regeln, weil ich mich gefragt habe, also dann als Lehrperson, gehe ich
darauf ein, dass das Kind die Regeln nicht einhalten kann und suche eine andere Lösung. Wie soll die
Lehrperson der restlichen Klasse vermitteln, dass es okay ist, wenn dieses Kind die Regeln nicht befolgt?
Erklärt die Lehrperson dann der Klasse, das Gehirn, funktioniert anders, deswegen können das die
anderen nicht übernehmen?
[01:34:05.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt.
[01:34:08.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern sagen immer, alle Kinder müssen gleich behandelt werden. Die Lehrer finden, alle müssen
gleich behandelt werden.
[01:34:16.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann die Kinder sagen Ja, der muss nicht und ich muss, dann muss man sagen der kann das noch
nicht. Sind du froh, dass du es kannst, der muss das noch lernen.
[01:34:29.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Lernen muss man verschiedene Wege gehen. Es führen verschiedene Wege nach Rom.
[01:34:35.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es erklären.
[01:34:37.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Selbstsichere Autoritäten können das. Die getrauen sich für jedes Kind das zu machen, was für es gut
geht.
[01:34:50.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Gerechtigkeit liegt darin, indem man alle Kinder gleich behandelt, sondern Gerechtigkeit liegt in dem,
dass man Kinder und da sage ich jetzt Persönlichkeitsgerecht behandelt.
[01:35:03.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder sind keine Schrauben es sind nicht alle gleich.
[01:35:07.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat das Recht als Autoritätsfigur jedes nach seinem Bedürfnis zu behandeln, das muss der Lehrer
sagen.
[01:35:32.980] – Bemerkung 29
Wie wecke ich die intrinsische Motivation beim Kind? Ein Junge, der hat wirklich einfach keine Motivation,
der sagt mir auch immer wieder ich verstehe nicht, wieso ich das muss lernen. Die Eltern sind mega mit
im Boot, die Lehrperson ist mega toll, trotzdem habe ich das Gefühl, es ist für uns alle so schwierig, ihm
zu zeigen, wieso es so wichtig ist.
[01:36:07.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein schwieriges Problem.
[01:36:10.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man mit einem Kind nicht vorwärts kommt, muss man wieder ein bisschen herausfinden, an was
bremst es. Der sagt auch Nein, ich finde das nicht wichtig.
[01:36:31.360] – Bemerkung 29
Der Junge sagt: Du verstehst doch was ich schreibe. Meistens stimmt das auch aber es ist halt trotzdem
wichtig. Ich habe ihm auch schon wirklich Beispiele zusammenkopiert, wo man nicht verstanden hat, was
er meint, damit er es sieht.
[01:36:48.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er eine schlechte Rechtschreibung hat, heute ist das nicht mehr ganz so schlimm, wenn du so
etwas ablieferst, je nachdem, wenn du dich um eine Stelle bewirbst oder wo…
[01:37:04.010] – Bemerkung 29
Er ist erst in der dritten Klasse.
[01:37:05.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das so geschrieben sieht und du bist ein Drittklässler, dann könnte man denken du siehst
dumm. Findest du, dass Du dumm bist?
[01:37:22.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Eigentlich will kein Kind dumm sein. Früher hat man sie einfach als dumm abgestempelt und dann haben
sie nichts mehr machen können.
[01:37:30.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Man zeigt dem Jungen, wenn er das nicht lernt, dann wird er eingestuft.
[01:37:40.600] – Bemerkung 29
Ich will nicht, dass er das Gefühl kriegt, dass ich das denke.
[01:37:43.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können schon sagen: ich weiss, dass du ein Gescheiter bist, aber jemand, der dich nicht kennt, findet
dass Du dumm bist. Willst du das? Oder willst du, dass man dich anders sieht?
[01:37:59.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Man geht da in eine Interaktion und es wird schon so reagiert. Ja, der kann ja nicht einmal recht
schreiben.
[01:38:05.280] – Bemerkung 29
Ich finde es schwierig, weil ich finde, dass seine Chancen – er wird sicher noch seine Fortschritte machen
können – aber es wird ja auch das Thema bleiben und vom Selbstwert her, fällt es mir schwer, einem Kind
das so zu sagen.
[01:38:18.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich frage mal die anderen, was haben sie für Ideen dazu?
[01:38:25.300] – Bemerkung 30
Wie läuft es beim Lesen?
[01:38:33.190] – Bemerkung 29
Beim Lesen ist es ein bisschen besser, weil es läuft zum einen besser und zum anderen hat er schon so
Interessen, wo er interessiert ist. Beim Schreiben ist es noch schwierig.
[01:38:48.270] – Bemerkung 31
Ich habe eine Rückfrage. Ist es nicht auch für die Kinder schwierig, sich Konsequenzen vorzustellen, weil
dann würde ja auch dieses Ganze: Du musst das machen, dann passiert das und das und das, ja
sowieso nicht fruchten. Dann würde ja eine Erklärung auch in der Zukunft wie vom Gehirn gar nicht so
aufgegriffen.
[01:39:17.840] – Bemerkung 32
Positive Vorstellungen könnten glaub ich schon motivieren. Also ich weiss jetzt nicht, ob das mit ADHS
direkt zu tun hat.
[01:39:30.440] – Bemerkung 32
Ich hatte gerade auch vor kurzem bei einem Mädchen, die zwar immer kommt, sie will keine Aufgaben,
sie macht die Aufgaben dann in der Stunde.
[01:39:37.140] – Bemerkung 32
Am Anfang hat sie gesagt, ach macht doch nichts LRS, das liegt in der Familie.
[01:39:50.710] – Bemerkung 32
Sie ist ganz süss. Dann sagt sie auch, aber wieso muss ich das überhaupt machen? Sie macht zum
Glück mit und kommt vorwärts.
[01:39:59.830] – Bemerkung 32
Dort habe ich dann auch gesagt, ja ich habe auch gedacht, das ist doch nicht so wichtig mit der
Rechtschreibung.
[01:40:08.870] – Bemerkung 32
Ich habe gerade vor kurzem wieder mal einen Text gelesen und es ist so mühsam zum Lesen, zum
Verstehen, was die andere Person meint und sie hat gute Ideen oder und schreibt eigentlich auch gerne.
[01:40:22.100] – Bemerkung 32
Ich habe gesagt, ja wenn du anderen beschreiben willst, eben auch schriftlich, einen Brief schreiben, eine
Nachricht schreiben und man kann es fast nicht lesen, dann lenkt das so ab von dem was du eigentlich
sagen willst.
[01:40:39.210] – Bemerkung 32
Darum ist es wichtig so grundlegende Sachen zu lernen. Gut, die ist schon in der Mittelstufe.
[01:40:43.500] – Bemerkung 30
Vielleicht muss ich es doch einmal ausprobieren.
[01:40:48.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine positive Motivation. Ja auf jeden Fall. Wie alt ist das Mädchen.
[01:40:58.760] – Bemerkung 32
10 Jahre alt.
[01:41:01.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Und ihre?
[01:41:05.210] – Bemerkung 30
9 Jahre alt.
[01:41:11.980] – Bemerkung 32
Der eine, der sehr wenig schreibt und dann Fussball interessiert ist und einfach Sachen anschreiben
möchte oder so. Ich meine, wenn dann irgendwo im Stadion steht, hier kannst du lesen oder hier kannst
du esen oder so, dann kommen die Leute nicht in das Stadion.
[01:41:36.860] – Bemerkung 32
Einfach so zum motivieren, was man machen kann, wenn man schreiben kann.
[01:41:43.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Man könnte das Beispiel von einem alten Griechen, der einen Sprachfehler gehabt hat, nehmen, der
Demostenes.
[01:41:52.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat dann Kieselsteine in den Mund genommen und gegen das Meer geredet. Am Schluss ist er
Redner geworden.
[01:41:58.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Joe Biden hatte eine schwere Sprachstörung.
[01:42:00.390] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Sommerferien hat er sich vorgenommen, er will jetzt das abtrainieren und es ist recht gut
gegangen.
[01:42:11.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann man sagen, weisst du wenn du das jetzt als Kind lernst, da ist dein Gehirn noch viel flexibler, da
kann es schneller lernen.
[01:42:19.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Willst Du es mit 20 oder 50 noch lernen? Dann ist Dein Gehirn viel langsamer, dass man so motiviert.
[01:42:28.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem man einen Sprachfehler oder eine Schwierigkeit überwindet, ist das doppelt so wertvoll, wenn man
es dann kann.
[01:42:37.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre positiv motiviert und ist wahrscheinlich besser als das andere.
[01:42:44.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Macht das Sinn für Sie?
[01:42:46.760] – Bemerkung 30
Ja, es macht Sinn und es sind sicher auch neue Ideen.
[01:42:49.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie das zum Kind sagen, dürfen sie selber gar nicht frustriert sein.
[01:42:57.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht verrückt sein, dann lieber nichts sagen.
[01:43:00.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen sich so richtig in das rein motivieren.
[01:43:04.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Weisst du, das ist doch toll.
[01:43:06.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist so viel mehr wert.
[01:43:09.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder, die ganz gut sind in der Schule und dann überhaupt nie etwas machen müssen, dann kommen
sie an die Uni und dann müssen sie auf einmal etwas machen. Die versagen dann.
[01:43:20.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Die, welche gelernt haben, etwas schwieriges zu überwinden, weisst du wie die stark sind? So toll.
[01:43:28.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass sie dem Kind die Idee geben von der Schwäche zur Überwindung.
[01:43:36.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Man könnte dann auch fragen, schämst du dich dafür?
[01:43:40.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Oft, wenn ADHS Kinder irgendetwas nicht können, weichen sie aus und machen nichts.
[01:43:46.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eigentlich immer die Scham.
[01:43:48.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das Kind fragt, schämst Du du dich dafür, dass du es nicht so gut kannst wie dein Kollege, der
es gut kann?
[01:43:56.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht gibt er es nicht zu, vielleicht ja schon ein bisschen.
[01:43:59.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich könnte mir vorstellen, dass du dich schämst. Aber weisst du, wenn du das überwindest, weisst du wie
toll, weisst du wie stolz du dann bist?
[01:44:10.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Überwinden der Schwierigkeit zum Ziel machen und nicht das können.
[01:44:22.440] – Bemerkung 30
Ja, das werde ich probieren. Das mit der Scham, ich denke, dass er das immer mehr ein bisschen merkt,
dass es nicht klappt bei ihm.
[01:44:28.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen selber positiv motiviert sein.
[01:44:35.780] – Bemerkung 30
Das schaffe ich.
[01:44:37.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Lassen sie den Frust irgendwo anders raus.
[01:44:47.190] – Bemerkung 33
Vielleicht kann man mit dem schatzsuchenden Haus arbeiten, wo er sich selber einen Hinweis geben
kann.
[01:45:00.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Das andere ist mehr etwas Emotionales. Toll, wenn man etwas überwinden kann, dann ist man ein Held.
Es wollen ja alle gerne Helden sein.
[01:45:15.760] – Bemerkung 30
Danke.
[01:45:22.390] – Bemerkung 34
Nochmals zur Reife und ADHS/ADS und Kindergarten. Wenn ich das Gefühl habe und vergleiche mit all
denen, die ich schon gesehen habe, da könnte etwas sein, soll ich dann die Eltern auf das ADHS, ADS
ansprechen?
[01:45:52.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf jeden Fall.
[01:45:57.440] – Bemerkung 34
Sie haben am Anfang einmal gesagt, dass die Psychologen die Diagnose schreiben?
[01:46:05.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Neuropsychologen. Man muss eine gewisse Ausbildung haben, dann macht man gewisse Tests.
[01:46:10.530] – Bemerkung 34
Machen das nicht eher die Psychiater?
[01:46:12.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja es gibt Psychiater, die auch testen können aber in der Regel haben wir das nicht gelernt. Man gibt es
dann an Neuropsychologen ab und die machen dann die ganze Batterie von Tests und es gibt
verschiedene Tests.
[01:46:28.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann es ausführlicher oder weniger ausführlich testen.
[01:46:30.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gehört immer noch die Anamnese dazu, dass man fragt, wie ist das Kind gewesen, ist es ein
Schreikind gewesen, hat es gut gegessen, wie hat es die Schule erlebt und so weiter.
[01:46:40.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gehört auch das Interview von den Eltern dazu.
[01:46:44.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie das Gefühl haben, es könnte so etwas dahinterstecken, ich würde auf jeden Fall den Eltern
sagen, es ist keine Krankheit aus meiner Sicht, es ist ein Neurotyp.
[01:46:56.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man mit dem Kind dann lernt, dem Kind entsprechend umzugehen, hat es viele Vorteile.
[01:47:04.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele sagen dann auch, man muss ein Medikament geben, damit es eine gute Schullerfahrung hat.
[01:47:15.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Man lernt natürlich besser noch in einem gewissen Alter, Lerngeschwindigkeit, die geht später eher ein
bisschen zurück.
[01:47:25.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann es auch noch später lernen, aber es verpasst halt die Schulzeit, wenn es so nicht konzentriert
ist.
[01:47:33.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ehrgeizig ist und will, dass das Kind vorwärts kommt, dann lohnt sich das zu sagen, schauen
sie es doch mal an.
[01:47:41.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können sie immer überlegen, ob sie dann ein Medikament geben wollen oder nicht.
[01:47:46.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie das Gefühl haben und sie haben ja viel praktische Erfahrung, dürfen sie das immer sagen.
[01:47:53.700] – Bemerkung 34
Mit der IV gilt es immer noch als Geburtsgebrechen.
[01:47:56.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Die IV ist jetzt ein bisschen am wechseln. Früher hat sie alles bezahlt, aber jetzt findet sie nein, sie
müsse nicht bezahlen. Es ist von IV zu IV unterschiedlich.
[01:48:14.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Bis zum 9. Altersjahr, aber ich denke, das ist nicht mehr so wichtig. Zum Teil sagen sie auch, Nein,
bezahlen wir nicht mehr.
[01:48:25.220] – Bemerkung 34
Würde zum Beispiel im Jugendalter auch noch ein Training finanziert werden?
[01:48:31.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Hier ist man noch am streiten, ob das geht oder nicht.
[01:48:38.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Selbst wenn die IV das als Geburtsgebrechen anerkennen würde, dass es dann trotzdem nicht bezahlt
wird?
[01:48:49.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe jetzt zum Beispiel einen ADHSler, der ist 9 Jahre alt, wir haben die Abklärung gemacht, eine
Psychologin hat es gemacht und ich habe klinisch festgestellt und die IV wehrt sich dagegen,
irgendetwas zu zahlen an die Privatschule, weil sie sagt, man würde das nicht machen und das nicht und
keine Therapie.
[01:49:15.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Ärzte haben zum Teil dann immer einen Krieg mit der IV.
[01:49:20.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Die probieren natürlich, die tun uns legalistisch, juristisch abwimmeln und sagen das haben wir nicht
recht gemacht und so weiter. Die Krankenkassen machen das dann auch bei der Medizin.
[01:49:35.960] – Bemerkung 34
Daher ist es sehr gut, wenn man früh die Diagnose holt und dann auch sagen, wir haben das und das
schon gemacht.
[01:49:44.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben recht, aus dieser Sicht wäre es an sich hilfreich, wenn man es macht. Dann kann man es
verwenden.
[01:49:52.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Die IV und die Ärzte wandeln sich auch ein bisschen, dann könnte man es verwenden zum Beispiel in der
Jugend, dass sie dann ein Coaching erhalten.
[01:50:05.390] – Bemerkung 34
In der Lernpraxis im Seefeld, dort habe ich schon gute Erfahrungen machen können mit einer Familie.
[01:50:11.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie irgendetwas merken, würde ich die Eltern darauf aufmerksam machen.
[01:50:24.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich steig dann meistens ein, ich sage, ist es ihnen schon einmal durch den Kopf gegangen, dass es mit
AHDS/ADS zu tun haben könnte?
[01:50:33.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Eltern haben es auch schon gedacht.
[01:50:37.820] – Bemerkung 34
Ja, mich hat ein Vater gefragt.
[01:50:40.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Eben.
[01:50:41.260] – Bemerkung 34
Ich habe immer nur die Mutter gesehen und ich habe das Wort ADHS nicht in den Mund genommen, bis
jetzt nicht.
[01:50:57.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Nehmen sie es locker in den Mund und sagen sie, haben sie schon mal an das gedacht? Dann dürfen sie
ihre Meinung sagen und sagen, ich würde empfehlen, dass hier mal eine Abklärung tätigen.
[01:51:07.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt sehr grosse Wartezeiten, bei den Erwachsenen bis zu einem Jahr.
[01:51:21.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt auch ein bisschen einfachere Abklärungen.
[01:51:26.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus welchem Grund haben sie den Begriff ADHS/ADS gar nicht in den Mund genommen?
[01:51:51.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf sich nicht abschrecken lassen, dass man sagt ADHS ist eine Modediagnose.
[01:51:54.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen eine klare Haltung einnehmen, sie kennen sich aus, sie sind Berufsfrau, ich würde das mal
ansehen lassen und nicht Angst haben, dass sie diesen Eltern dann quasi ein Stigma aufsetzen.
[01:52:09.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern die Hände verwerfen, dann dürfen sie sagen, das ist etwas Neurologisches, Vererbtes.
[01:52:14.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man weiss, wie es ist, dann kann man lernen besser damit umgehen und das lohnt sich aus meiner
Sicht.
[01:52:25.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen auch nicht sauer werden.
[01:52:26.320] – Bemerkung 34
Wir sind es uns gewohnt, alle kommen zu uns, es steht dann auch in der Zeitung.
[01:52:34.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, man verwendet Logopäden/Innen ein bisschen für alles.
[01:52:39.510] – Bemerkung 34
Den Eltern wird im Schulisches Standortgespräch (SSG) sehr schnell gesagt: Ihr Kind kann das nicht, es
kann das nicht, jetzt braucht ihr Kind Logopädie, Psychomotoriktherapie (PMT). Wir sind es uns gewohnt,
dass den Logopäden einfach alles abgeschoben wird.
[01:53:01.120] – Bemerkung 34
Darum macht es auch nichts, wenn man denen allen die ADHS/ADS Diagnose gibt.
[01:53:07.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Noch etwas neurologisches. In einer Forschung hat man herausgefunden, das war ein junger Forscher
aus Genf, dass unser limbische System, das emotionale System bei den Patienten mit Bipolarer Störung,
also Menschen mit ADHS/ADS, ihr Gehirn, das emotionale Gehirn ist viel komplexer vernetzt.
[01:53:39.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das komplexe vernetzt sein, das bringt natürlich mit sich, dass sie ganz viel abchecken müssen und dass
sie dann schnell ein System Overload haben, wo dann gar nichts mehr geht, dass man es wirklich auch
neurologisch sehen kann.
[01:53:55.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann lernen damit umzugehen.
[01:53:58.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Was auch noch passiert bei den Abklärungen, zum Teil in der eins zu eins Abklärung, können intelligente
Kinder, speziell auch Mädchen, können ganz brav alles mitmachen und dann sagt man: Nein, das hat
kein ADHS.
[01:54:09.410] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Klasse sind dann so viele Störfaktoren und da kommt es wieder heraus.
[01:54:16.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Da werden dann falsche Nicht-Diagnose gestellt. Also auch das gibt es.
[01:54:22.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Man soll nicht sagen, es ist einfach immer so.
[01:54:26.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Ärzte haben dann immer die Probleme, ist es jetzt mehr das oder mehr das?
[01:54:31.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage dann immer, wir haben nur ein Gehirn und das reagiert auf all diese Sachen und interagiert
innerhalb vom Gehirn noch und je nach dem kommt dann noch etwas anderes raus.
[01:54:44.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, jetzt habe ich genug auf sie eingeredet, ich hoffe, sie können davon profitieren und bringen sie das
nächste Mal möglichst viele Fälle mit, denn an Hand der Fälle können wir noch besser lernen. Ist das
gut?
Bei Mädchen gelingt der erzieherische Kraftakt zur Anpassung an die gesellschaftlichen Normen meist etwas besser als bei Knaben. Sie können sich von der weiblichen Natur her problemlos an soziale Umstände anpassen. Seitens der Gesellschaft wird Anpassung von ihnen auch vermehrt verlangt und belohnt. Gut bekommt ihnen diese forcierte soziale Harmonisierung dennoch nicht. Sie werden geradezu gezwungen, gegen ihr Naturell, quasi «contre coeur», vorzugehen. Das Resultat dieser Einschränkung ihres Bewegungsfreiraums für eine gesunde Entfaltung ihres Temperaments ist, dass sie im Erwachsenenleben in eine Depression fallen, sich eine Borderline Persönlichkeitsstörung, Essstörungen und Suchtprobleme zulegen, oder mit einer bipolaren Störung und einer schizophrenen Psychose ganz aus den gesellschaftlichen Normen ausbrechen, sich sogenannte «Narrenfreiheit» verschaffen, in der sie dann weder erziehbar noch erreichbar sind.
Weiterbildung zum Thema ADHS/ADS für Eltern, Lehrer,
Betreuungspersonen der Schule Weinberg-Turner
Audio
[00:00:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich möchte Sie alle ganz herzlich begrüßen. Es geht darum, die Fragen zu beantworten, die Eltern
gestellt haben vom Schulhaus Weinberg Turner.
[00:00:21.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben im Rahmen einer Weiterbildung für die Eltern und Lehrer zwei Videos verschickt.
[00:00:31.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Eines, da ging es darum ADHS und Schulschwänzen, also Schulverweigerung.
[00:00:36.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Im anderen ging es darum schwierige Familiensituationen und Schulverweigerung.
[00:00:44.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben uns vorgenommen, die Fragen auf Video aufzunehmen und sorgfältig zu beantworten.
[00:00:52.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dazu Frau Irene Beerli gefragt, Handarbeitslehrerin, sie kommt vom Werken, dass sie die
Fragen vorliest und dann auch selbst noch Fragen einbringt oder ihre Erfahrungen im Umgang mit ADHS
Kindern uns mitteilt.
[00:01:15.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Irene Beerli ist von ADHS 20+ und wir arbeiten auch dort miteinander zusammen, haben schon viel
Austausch gehabt und ich übergebe ihr jetzt das Wort, dass sie die Frage stellen kann.
[00:01:30.000] – Irene Beerli
Die erste Frage lautet: Ich bin über den Satz in der Einleitung gestolpert: Ist keine Krankheit. Als Mutter
von zwei Kindern mit Diagnose ADHS und selbst betroffen habe ich gelernt, dass ADHS und ADS eine
Krankheit ist.
[00:02:00.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage ganz bewusst, ADHS ist keine Krankheit. ADHS ist ein genetisch vererbter Genotyp, ein
Persönlichkeitstyp.
[00:02:10.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Man könnte auch sagen, ADHS ist eine Persönlichkeitsdiagnose.
[00:02:14.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Persönlichkeitsdiagnose und nicht eine Krankheitsdiagnose.
[00:02:22.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird in der medizinischen und psychiatrischen Welt immer mehr davon geredet, dass ADHS und
andere psychiatrische Krankheiten miteinander vorkommen und man redet dann von Komorbidität.
[00:02:37.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Die häufigste Krankheit, wirklich Krankheit, die kombiniert ist mit ADHS, ist die Suchtkrankheit.
[00:02:46.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sagt man, 30% von ADHSlern haben eine Suchtkrankheit.
[00:02:52.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Die zweite Kategorie ist der Autismus. ADHS und Autismus wird zusammen genannt.
[00:03:03.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich persönlich sage, Autismus ist eine extreme Form von ADS, also ohne die Hyperkinese.
[00:03:14.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Autismus sagt man 25% ADHS ist kombiniert mit Autismus.
[00:03:23.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Borderline Persönlichkeitsstörung, ich selbst treffe auch viele Borderline Persönlichkeitsstörungen an.
[00:03:28.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich dahinter schaue, dann sehe ich, dass es ADHS Persönlichkeitstypen sind, die zu streng, zu eng
erzogen wurden.
[00:03:42.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Angststörung ist mit ADHS zu 15% kombiniert.
[00:03:52.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann man auch wieder erklären.
[00:03:54.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Angststörung tritt auf, wenn das Kind ständig kritisiert wird, immer Angst hat, davor etwas falsch zu
machen.
[00:04:04.220] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Kinder machen vieles nicht der Norm gerecht.
[00:04:09.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort ziehen sie sich schlussendlich zurück.
[00:04:12.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann es auch eine Angststörung geben.
[00:04:14.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann auch Zwangsstörungen geben. Das wird noch nicht so gebracht.
[00:04:19.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Depressionen natürlich. ADHS Kinder kommen sich häufig als Verlierer vor.
[00:04:26.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage ja, die Verliererkrankheit. Also Depression ist eine Verliererkrankheit.
[00:04:34.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ständig das Gefühl hat, man ist nicht recht, endet man irgendwann mal in der Depression.
[00:04:41.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Die bipolare Störung wird auch genannt. Das sind in der Regel auch Menschen, die eine ADHS
Persönlichkeit haben und die auch eher sehr eng erzogen worden sind.
[00:04:58.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie dann genügend von dieser Enge haben oder sie es fast nicht mehr aushalten, dann sprengen
sie alle Grenzen mit einem manischen Schub. Man redet dann von bipolar.
[00:05:15.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Noch eine Statistik: man sagt zwei Drittel der Erwachsenen, bei denen ADHS diagnostiziert wird, haben
eine zusätzliche Diagnose. Da spricht man dann von Komorbidität.
[00:05:32.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage es wieder und ich sage es nochmal, nein, ADHS ist keine Krankheit, ADHS ist nur eine
Persönlichkeitsdiagnose.
[00:05:43.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Persönlichkeitsdiagnose, die genetisch weitergegeben wird.
[00:05:47.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man von Komorbidität, also zwei Krankheiten, redet, dann sagt man ja, die Menschen mit ADHS,
die müssten das loswerden.
[00:06:00.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eigenschaften, die einhergehen mit einem ADHS, die wird man in dem Sinn nie los.
[00:06:08.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann nur lernen, besser damit umzugehen. Darum geht es.
[00:06:16.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Langsam wird das in der Wissenschaft auch mehr diskutiert, dass man sieht, dass ADHS Diagnose im
Erwachsenenalter auch eben halt kombiniert ist mit anderen Krankheiten.
[00:06:35.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Man fragt sich dann, wie kommt es dazu, dass das zusammengehört?
[00:06:40.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Wissenschaft sagt noch immer, siw weiß nicht, wie das zusammengehört und ich sage da ganz klar,
ja, es gehört zusammen, aber in dem Sinne, dass diese Persönlichkeitsdiagnose, das ADHS oder ADS,
dass diese Menschen sehr viel vulnerabler sind auf Verletzungen und zwar wegen ihrer starken
Sensitivität, wegen ihrer Sensibilität und auf die Verletzungen dann häufig mit Aggression reagieren, die
ADHSler, oder mit Rückzug, mit Ausweichen, mit innerem Fluchtverhalten.
[00:07:27.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man von einer Krankheit redet, bei ADHS und ADS, dann müssen sich Menschen mit dieser
Persönlichkeitsdiagnose, mit diesem Persönlichkeitstyp, müssen ja immer davon ausgehen, ich bin nicht
richtig und ich muss gesund therapiert werden. Das geht nicht.
[00:07:47.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann nicht gesund therapiert werden, man kann nur lernen besser damit umzugehen. Als erstes
muss das Umfeld lernen mit diesen Kindern besser umzugehen und nicht die Kinder schon am Anfang
mit sich selbst. Denn ein Kind ist wie es ist.
[00:08:05.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist spontan, hat seine spontanen Reaktionen.
[00:08:08.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Als erstes ist es das Umfeld, das lernen muss, mit diesen Kindern, mit diesen speziellen
Persönlichkeitstypen umzugehen.
[00:08:17.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Umfeld das lernt, dann hat man eine gute Chance, dass sich aus diesen Kindern interessante
Kinder entwickeln können.
[00:08:28.000] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn habe ich vor ein paar Monaten einen Artikel geschrieben im Magazin "Swiss Archives of
Neurology, Psychiatry and Psychotherapy". Der Titel lautet "Die Gene legen den Grundstein. Das Umfeld
bestimmt die Krankheit".
[00:08:49.340] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn sind die Krankheiten, die bei ADHS Kindern auftreten und dann bei den erwachsenen
Menschen mit ADHS, sind eigentlich alles Folgekrankheiten.
[00:09:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist für mich so wichtig, denn wenn man an das denkt, wenn das Umfeld lernt, mit diesen Kindern
umzugehen, dann braucht es nicht so viele Krankheiten daraus zu geben.
[00:09:16.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hätte eine wichtige präventive Wirkung.
[00:09:21.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich nehme einen anderen Artikel, der ist aus der Medical Tribune, der Titel heißt "ADHS, zu wichtig, um
ignoriert zu werden".
[00:09:37.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Diesen Titel kann ich nur unterstützen, man sollte es nicht ignorieren.
[00:09:45.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man gesagt, ADHS wächst sich aus, mit 20 ist das alles vorbei. Aber Gene gehen nicht weg
mit 20, die Auswirkungen von den Genen auch nicht. Das ist immer noch da.
[00:09:58.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie gesagt, das Umfeld muss lernen, damit besser umzugehen und die betroffenen Personen müssen
lernen, besser damit umzugehen.
[00:10:08.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Leider spricht man halt immer noch von Komorbidität, aber ich spreche von Folgekrankheiten.
[00:10:15.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gebe dir wieder das Wort für den nächsten Teil der Frage.
[00:10:22.360] – Irene Beerli
Die zweite Frage wäre, wir hatten große Bedenken, unseren Kindern Medikamente zu verabreichen.
Heute sind wir froh und dankbar für diese Hilfe. Die Einsicht in das Krankheitsbild war ein erster Schritt.
Vielleicht ist es mir darum so wichtig, das klarzustellen.
[00:10:45.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Okay, da geht man auf die Medikamente ein. Ich sage noch mal, Sie nennen das Krankheitsbild die
Mutter oder der Vater und ich sage, es ist ein Persönlichkeitsbild.
[00:11:00.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Persönlichkeitsbild zu erkennen, das ist sehr hilfreich. Das ist hilfreich für die Eltern, ist hilfreich für
die Lehrer, ist hilfreich für einem selbst, also für die betroffene Mutter oder den Vater.
[00:11:14.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Was die Medikamente anbetrifft, ja, es gibt Medikamente, die man den ADHS Kindern gibt und die
korrigieren oder verändern ein wichtiges Hauptsymptom.
[00:11:29.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die, man sagt Aufmerksamkeitsstörung, man könnte an sich auch sagen eine breite
Aufmerksamkeit.
[00:11:41.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Kinder, die nehmen alles wahr im Raum und wenn das, was der Lehrer erzählt, langweilig ist oder
nicht so packend, dann wird woanders hingeschaut.
[00:11:53.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann diese breite Aufmerksamkeit, die man mit Aufmerksamkeitsstörung bezeichnet, die kann man
einengen und fokussieren.
[00:12:04.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit all den Amphetaminen, also Ritalin, Concerta, Focalin und so weiter, mit all diesen Amphetamin
ähnlichen Stimulantien, Medikamenten, mit denen kann das Kind besser fokussieren.
[00:12:19.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Da in unserem Schulbetrieb und am Arbeitsplatz das verlangt wird, dass wir fokussieren können, dass wir
keine so breite Aufmerksamkeit haben, sondern eben auf das fokussieren, was der Lehrer von uns will,
was der Arbeitsplatz von uns will, dann kann das sehr hilfreich sein.
[00:12:40.560] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn ist das ein gutes Hilfsmittel, Unterstützungsmittel und man muss es nicht einfach verpönen.
Wenn Kinder diese Medikamente nehmen, dann kann es sein, dass ihre Noten stark hochgehen und
dass sie dann vielleicht den Übertritt in die nächste Schule besser schaffen, etc.
[00:13:02.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage aber immer, am Wochenende sollte man es weglassen, wenn es die Eltern ertragen. Wenn es
die Eltern nicht ertragen, dann gibt man es halt auch dann.
[00:13:16.080] – Irene Beerli
Fast in jeder Klasse gibt es mindestens ein Kind mit einer ADHS/ADS Veranlagung. Wie können Lehrer
und Lehrerinnen Kinder mit dieser Charakteristik unterstützen? Ist es möglich, diese Kinder so zu fördern,
dass sowohl sie selbst als auch die Mitschüler etwas davon haben?
[00:13:43.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das Problem bei ADHS Kindern, also die mit der Hyperkinese, ist, dass sie sehr impulsiv sind
und schnell sind.
[00:13:56.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Problem ist, dass wir effizient sein wollen. Man muss möglichst gut lernen. Man hat keine Zeit für
Zwischendinge.
[00:14:07.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, ADHS Kinder sind Problemkinder in der Schule. Sie stören. Sie können auf zwei Arten stören.
Sie stören, wenn es ihnen langweilig ist und sie stören, wenn sie dem Lehrer helfen wollen.
[00:14:22.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind ja auch sehr empathisch. Manchmal kommen sie dann auch rein als Führungsfiguren und wollen
sagen, wie man es machen muss.
[00:14:31.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Da ist wichtig, dass der Lehrer eine gute, natürliche Autorität hat, dass er sich nicht infrage gestellt fühlt
durch das Reinschwatzen das Besserwissen, das nochmal eine Frage stellen und so weiter, sondern
dass er das ruhig entgegen nimmt, entschleunigt, langsamer geht und dann eine Interaktion zulässt.
[00:14:59.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann seinen Unterricht nicht einfach so weiterziehen, wie es auf dem Programm steht. Vielleicht fällt
dann vieles weg. Aber man kann mehr Interaktion zulassen und ich sage vor allen Dingen dann
Konfliktlösungen.
[00:15:18.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sich verlangsamen und sich Zeit lassen für die Konfliktlösung.
[00:15:23.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Konfliktlösung kann es nicht sein, dass nur das ADHS Kind sich der Regelschule anpassen muss.
[00:15:29.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Regelschüler, die Normotypen müssen auch lernen mit der Andersartigkeit des ADHS Kindes
umzugehen. Vielleicht kann das ADHS Kind eine Problemlösung vorschlagen oder umgekehrt und so hin
und her.
[00:15:46.700] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich ging es dann um demokratisches Lernen. Also dass man sich miteinander austauscht,
voneinander lernt und lernt, miteinander Probleme zu lösen.
[00:15:57.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Lehrer bekommt dann die Funktion eines Mediators, eines Coaches, eines Vermittlers und nicht mehr
nur ein Instruktor.
[00:16:07.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das gleich gilt für die Familie zu Hause, wenn etwas falsch läuft, dass man schaut, was sagt
die Partei? Was sagt die Partei? Ja, ich verstehe das, ich verstehe das. Jetzt, wie suchen wir uns eine
Lösung?
[00:16:23.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das wäre eine gute politische Erziehung. Wenn wir auf unsere Politiker nicht in der Schweiz,
allgemein schauen, hätten die das gut gebrauchen können.
[00:16:39.830] – Irene Beerli
Kinder mit ADHS/ADS haben ein grosses Potential und können damit unsere Gesellschaft in
wesentlichen Dingen ergänzen. Viele sind sehr kreativ und haben die Fähigkeit, durch unkonventionelles
Denken neue Lösungen zu erarbeiten. Wenn die Motivation stimmt, können Sie sich ausserdem mit
doppelter Intensität einer Aufgabe widmen und saugen alle notwendigen Informationen innert kürzester
Zeit auf. Ausserdem sind Sie oft äusserst hilfsbereit. Warum gelingt es uns selten, diese positiven Seiten
zu sehen und warum tendieren wir dazu, diese Kinder immer wieder abzustempeln? Auf der anderen
Seite gibt viele Kinder ohne ADHS/ADS, welchen es sehr gut gelingt, genau den Anforderungen zu
entsprechen und Arbeiten zu Ende zu bringen. Wäre es nicht möglich, schon in der Schule gute
Seilschaften aus dieser unterschiedlichen Veranlagung zu bilden?
[00:17:47.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Das spricht auch eine ganz wichtige Frage an. Wir reden ja immer von der Multi-Kulti-Gesellschaft. Die
Schweiz ist ein multikulturelles Land. Wir haben vier Landessprachen. An sich haben wir in der Schweiz
Tradition von Verschiedenheiten und dass wir miteinander reden können.
[00:18:11.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe ich am Radio gehört, da hat ein Österreicher gesagt, wir Schweizer switchen ganz schnell von
Hochdeutsch zu Schweizerdeutsch und hin und her. Also wir sind flexibel, wir sind auch relativ begabt im
Sprachen lernen, weil wir schon diese Flexibilität haben.
[00:18:31.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann die Frage nur, also die Haltung nur unterstützen. Wir sollten dieses unterschiedliche Kollektiv
möglichst nutzen, sodass alle etwas voneinander haben.
[00:18:43.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Da bringe ich dann immer ein biologisches Gesetz, also eine heterogene, also genetisch unterschiedliche
Gesellschaft, Kollektiv, überlebt viel besser als eine homogene.
[00:19:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sagt man von der Biologie her, aber ich denke, das gilt allgemein für uns Menschen. Wir sollten
lernen, die Unterschiede zusammenzusetzen und miteinander zusammen arbeiten zu lassen.
[00:19:15.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann geht es natürlich nicht nur um Kompetition, wer ist besser und schneller und gescheiter und so
weiter, sondern wer kann was einbringen.
[00:19:26.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Da geht es wieder um eine Verlangsamung. Ich denke, wenn der Lehrer das zulassen will, wenn die
Eltern das zulassen wollen, müssen sie auch wieder die Prozesse verlangsamen und dürfen nicht so
schnell zum Ziel kommen.
[00:19:45.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt da auch so Sprüche, man sagt ja auch der Weg ist das Ziel und nur wer vom Weg abkommt,
kommt auf neue Lösungen.
[00:19:54.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann da noch etwas anderes dazu sagen. Es ist allgemein bekannt und wird statistisch auch erfasst,
Menschen mit bipolaren Störungen, das wäre für mich wieder die Folgekrankheit vom ADHS.
[00:20:13.400] – Dr.med. Ursula Davatz
In Familien, in denen bipolare Störung vorkommt, hat es viel mehr Kreativität.
[00:20:19.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann man die Brücke schlagen zum ADHS. Menschen mit ADHS haben die Tendenz, Grenzen
überschreiten zu können.
[00:20:30.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Dadurch können sie eher kreativ sein. Von dort her können wir diese Kreativität von ADHS Kindern nur
allzu gut gebrauchen.
[00:20:40.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sollten sie nicht ersticken, erdrücken, und geradlinig zähmen, da geht uns sehr viel verloren.
[00:20:52.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mutter oder der Vater, der die Frage gestellt hat, hat absolut recht. Wir sollten diese Kreativität mehr
nutzen. Das sollte schon in der Schule beginnen, dass die Kreativität mit eingebracht werden kann in den
Unterricht.
[00:21:10.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht kann man sich dann nicht immer ganz an den Lehrplan halten. Vielleicht wird man dann nicht
mit allem fertig.
[00:21:18.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich aber, zur Zeit des Internets, alles was man so an Wissen sich aneignen kann, kann man
heutzutage auch übers Internet holen.
[00:21:31.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Was die Kinder lernen müssen, ist logisch denken, lesen und schreiben, Mathematik, Handarbeit, Praxis,
also umsetzen in die Handlung.
[00:21:45.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her kann ich nur alle Eltern, alle Lehrer dazu auffordern, nehmen Sie sich die Zeit, gönnen Sie
sich eine Auszeit vom Lehrplan und gehen Sie persönlichkeitsgerecht mit diesen Kindern um und lassen
die anderen Kinder auch davon lernen.
[00:22:06.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, wenn die Normotypen lernen, mit solchen andersartigen Kindern umzugehen, dann kommt
ihnen das sehr zugute später auch am Arbeitsplatz.
[00:22:16.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie werden nicht gerade erschreckt, wenn irgendwann mal etwas anders läuft und ich kann da wieder in
die körperliche Gesundheit gehen. Kinder, die nichts mit Dreck zu tun haben, also die steril aufwachsen,
die haben viel mehr Allergien.
[00:22:32.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder, die mit unterschiedlichen Situationen, unterschiedlichen Persönlichkeitstypen in der Schule
umgehen lernen müssen, die sind flexibler und anpassungsfähiger später im Erwachsenenleben.
[00:22:48.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wären meine Ideen dazu. Jetzt möchte ich dir gerne das Wort geben.
[00:22:56.460] – Irene Beerli
Also ich kann ganz vieles unterstützen, was du gesagt hast. Und zwar in meinem Alltag auch. Und auch,
dass es hin und wieder wirklich nicht ganz einfach ist, diese Balance zu finden von dem, was ich
eigentlich vorhabe, auch eigentlich machen möchte und dann diese Querdenker oder je nachdem,
manchmal sind sie ja dann nicht so angepasst, dass das aufgeht.
[00:23:22.780] – Irene Beerli
Das finde ich nicht immer ganz einfach, weil man ja dann verschiedene Sachen auch überlegt oder
machen möchte. Manchmal ist es einfacher oder schneller beim Erkennen von den hyperaktiven Kindern
und mein Fokus ist manchmal bei den Verträumten, weil da merke ich auch, die finde ich manchmal
wirklich traurig, die kommen etwas zu kurz.
[00:23:48.160] – Irene Beerli
Ich habe auch Erfahrungen gemacht, die sind extrem lustig, wenn man das auf einer anderen Ebene
betrachtet. Aber sehr schräg. Die machen Sachen, da ist erstaunlich, die sind manchmal auch neben den
Schuhen. Aber können das vielleicht nicht so wie ein hyperaktives Kind schnell präsentieren, da auf
einmal steht man neben einem Kind und versteht nicht, was das jetzt gemacht hat. Wenn man nicht
achtsam ist, könnte man auch ganz schnell mit dem Kind schimpfen. In dem Sinn, was hast du gemacht?
Wenn man dann achtsam ist, kann man das ganz anders begleiten.
[00:24:26.640] – Irene Beerli
Ich glaube, das hat es dann auch sehr, sehr notwendig. Es steht viel an.
[00:24:33.640] – Irene Beerli
Ich denke, das ist dann ja je nachdem der Seelenschmerz, den das Kind hat, wo nicht sichtbar ist. Bei
den hyperaktiven gibt es ganz eine andere Dynamik.
[00:24:45.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ich denke, das ist sehr wichtig, sowohl wieder für Eltern als auch für Lehrer, dass sie die ADS Kinder,
die Träumer im Auge haben und sich immer wieder mal vornehmen, ich muss dieses Kind mehr
rausholen. Denn die können nicht von nicht von sich aus sich in Szene setzen und präsentieren und die
hängen dann einfach ab.
[00:25:10.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her sind die darauf angewiesen, dass man sie anspricht. Aber es sind so wie Fundgruben. Die
Lehrerin muss merken, dass da eine Fundgrube ist und dass man das rausholt. Wenn es die Lehrperson
macht, ist sie vielleicht auch mehr ein Vorbild für die anderen Kinder, dass nicht nur immer die Lauten das
Sagen haben, sondern auch die Leisen.
[00:25:40.780] – Irene Beerli
Ja, das kann ich nur unterstützen, das tut den Kindern wirklich gut.
[00:25:46.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Aber man muss sich das immer wieder sagen.
[00:25:48.720] – Irene Beerli
Ja, das ist wirklich im Alltag dann auch gar nicht so einfach. Das muss dann ganz schnell in diese Muster
gehen, wie man es sich denkt, müsste es sein, oder?
[00:25:58.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Wahrscheinlich muss man da auch mal ein lautes Kind abbremsen und sagen, du hast viele gute Ideen,
aber du hast jetzt schon viel mal was gesagt, jetzt muss ich mal das Kind fragen. Oder man könnte sogar
das aktive Kind dazu bringen, dass es das Stille fragt. Wäre doch eine Möglichkeit, dass es gar nicht
immer der Lehrer ist.
[00:26:19.760] – Irene Beerli
Das wirkt manchmal sowieso sehr gut, wenn sie sich gegenseitig helfen können. Das ist wirklich eine
Herausforderung im Alltag. Ich denke, da habe ich manchmal noch gute Möglichkeiten, weil ich das
besser steuern kann und auch den Lehrplan anders dann deute.
[00:26:41.060] – Irene Beerli
Von dem her sind Fächer wie Handarbeit etwas sehr Wichtiges, weil wir als Handarbeitslehrerinnen auch
einen anderen Blick haben und diese Kinder auch sehr gut erkennen können. Wenn wir wissen, worum
es geht, dann ist das ein sehr guter Prozess auch für diese Kinder.
[00:27:00.000] – Irene Beerli
Es ist eine Herausforderung für die Lehrperson, je nach Gruppe. Aber es kann für die Kinder nochmals
eine ganz neue Erfolgsgeschichte sein, je nachdem.
[00:27:09.750] – Irene Beerli
Sie können sich einmal anders darstellen oder man kann sie anders begleiten. Ich finde mehr Freiheit,
ohne auch dem Lehrplan abtrünnig zu werden. Ich habe mehr Spielraum. Das finde ich schön.
[00:27:23.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Du bist viel mehr bei der Praxis. Bei der Praxis auch vom Leben. Ich begegne manchmal Erwachsenen
Patienten, die voll im Kopf sind und die ich dann runterholen muss in die Praxis und sagen, werden Sie
praktisch, handeln Sie und nicht nur immer das Karussell im Kopf. Ich denke, das ist gerade bei ADHS
Menschen auch sehr wichtig.
[00:27:49.640] – Irene Beerli
Ich denke auch, beim Handeln kommt ja dann ein anderer Geist im Kopf, man kann andere Prioritäten
beginnen zu setzen. Ich denke auch, dass wird leider wieder etwas zu oft in Vergessenheit geraten, wie
wichtig das ist, dass man das auch eingeübt hat. Man kann nicht im Erwachsenenalter beginnen mit
Handlungen, wenn man das nie getan hat. Es braucht eine gewisse Übung, wo man wieder anknüpfen
kann. Das sehe ich auch in die Richtung.
[00:28:18.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir legen da viel zu viel Gewicht auf das rein Intellektuelle.
[00:28:24.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht so schnell im Kopf.
[00:28:27.340] – Irene Beerli
Man muss sich viel mehr bewusst werden, wie wichtig die Kombination ist. Das eine lernt dann vom
anderen. Dann kommt man in andere Ebenen hinauf.
[00:28:39.570] – Irene Beerli
Dazu habe ich noch zwei Fragen. Das eine wäre, wie kann einem Kind geholfen werden, das eben
verträumt und vergesslich unterwegs ist, das dadurch auch dauernde Ermahnungen erhält? Wie kann ich
das als Mutter fördern und sein Selbstwertgefühl vor allem? Wie kann ich da umgehen?
[00:29:06.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt ja, Menschen mit ADHS entwickeln häufig im Erwachsenenalter auch ein Messie Syndrom. Das
beginnt schon in der Pubertät, respektive vorher.
[00:29:20.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Weil sie so viele Ideen haben, weil sie so schnell im Geist sind, wird alles Mögliche angefangen. Von dort
her ist es wichtig, das fängt eigentlich vor der Pubertät an, dass man ihnen Rituale beibringt, die sie dann
übernehmen können.
[00:29:38.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meisten Mütter machen den Fehler, sie sind immer hinter dem Kind hinterher und sagen, du musst
noch das, du musst noch das, hast du das nicht vergessen, denk dann dran. Also sie sind so das, wie soll
ich sagen, das Überich vom Kind.
[00:29:55.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist nicht gut. Man muss klare Abläufe mit den Kindern einüben und eher schon früh.
[00:30:05.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder können dann diese klaren Abläufe, diese Strukturen übernehmen. Es darf nicht zu viel sein, es
darf nicht zu pedantisch sein, lieber weniger, aber das dafür als Struktur beibehalten.
[00:30:23.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss natürlich das auch vorleben, wenn man selber chaotisch in dem Zeug herum weibelt, ist es
schwierig für das Kind, das zu lernen.
[00:30:33.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich erlebe auch immer wieder, wenn die Mutter chaotisch ist, manche Kinder werden dann fast zwanghaft
ordnungsliebend. Also sie korrigieren.
[00:30:44.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, die Mütter, die Väter müssen den Kindern lernen, Struktur zu setzen und dass die Kinder diese
Struktur dann im Gehirn einpflanzen können als Gewohnheit.
[00:30:58.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt, sie lernen nicht so schnell, denn sie haben immer wieder andere Dinge. Aber wenn man es
lang genug macht, dann bleibt das schon.
[00:31:08.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, Struktur. Alles, was die Kinder natürlich gerne machen, also ein Instrument spielen, einen
Sport machen, eine Handarbeit, irgendetwas, was ganz persönlich wichtig ist für das Kind.
[00:31:23.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Kinder solche Hobbys haben, hilft ihnen das, sich immer wieder zu fokussieren und zu sich zu
kommen.
[00:31:33.300] – Irene Beerli
Das denke ich auch und ich erlebe das auch manchmal. Die Kinder, welche viele Freizeitbeschäftigungen
haben, die werden auch abgelenkt mit positiven Erfahrungen. Das ist fast besser, als wenn man
runterfährt, weil sie nicht so gut in der Schule sind.
[00:31:56.120] – Irene Beerli
Ich glaube das Gegenteil für die Kinder. Das bringt ihnen unglaublich viel, auch Selbstwertgefühl.
[00:32:01.710] – Irene Beerli
Sie gehen in einen Töpferkurs, Sport machen, gehen vielleicht noch in den Musikunterricht. Ich glaube,
es bringt fast mehr, als wenn man runterfährt, und die haben dann nichts, sie fallen dann fast mehr in
eine Leere, oder? Das tut Ihnen nicht gut.
[00:32:19.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Da bin ich absolut mit Dir einverstanden. Manchmal sagen die Eltern, du bist nicht gut im Französisch
oder in der Mathematik, du kannst jetzt nicht Fussball spielen gehen. Erst wenn du die Note 5 hast, dann
kannst du wieder gehen. Falsch! Absolut falsch!
[00:32:35.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Gegenteil, die sollen diese Freizeitbeschäftigung haben. Die zieht die Note eher hoch. Klar, was die
Struktur anbetrifft, man muss klare Zeiten haben, wann sie die Aufgaben machen, dass sie sich auch an
diese Struktur gewöhnen.
[00:32:53.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Hobby wegnehmen, damit sie besser in der Schule werden, funktioniert überhaupt nicht. Viele Eltern
machen das.
[00:33:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat sogar auch wieder Untersuchungen gemacht. Nach dem Turnen sind viele aufmerksamer,
besser dabei. Denn dann stimulieren sie ihr eigenes Dopamin. Dann brauchen sie kein Ritalin. Dann ist
es durch die Aktivität schon gemacht.
[00:33:15.000] – Irene Beerli
Das ist wunderbar.
[00:33:18.100] – Irene Beerli
Wie gehe ich damit um, wenn ich als Mutter Strukturen geben muss, weil ich ein Kind habe, das
chaotisch ist? Selber bemerke ich, dass ich ja ebenfalls ein ADS/ADHS habe und ebenfalls chaotisch bin.
[00:33:37.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Da treffe ich unterschiedliche Familien an, manche Mütter oft, aber auch Väter, wenn ihr Kind die
Diagnose ADHS bekommt, dann beginnen die sich selber zu hinterfragen, reflektieren und sagen relativ
schnell, ich glaube, ich habe auch ein ADHS.
[00:34:00.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit denen lässt sich dann gut arbeiten. Die sagen dann auch, jetzt verstehe ich mich viel besser, weil ich
es jetzt einordnen kann. Nicht in die Krankheitsdiagnose, sondern eben in die Persönlichkeitsdiagnose.
Die haben dann auch Verständnis.
[00:34:20.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal passiert auch, ich habe ja auch ein ADHS, sagt die Mutter, und da muss das Kind quasi
Rücksicht nehmen auf sie. Das geht natürlich nicht.
[00:34:29.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Eltern müssen zuerst mit unseren Problemen zurechtkommen und nicht einfach das Kind kritisieren.
Also es gilt nicht "quod licet jovis non licet bovis". Die Eltern dürfen sich nicht erlauben, etwas ganz falsch
zu machen, aber das Kind muss dann gehorchen.
[00:34:52.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Gegenteil, ich sage den Eltern, wenn sie sich nicht im Griff haben, dann das Kind erziehen wollen,
lieber gar nichts sagen und alles einfach laufen lassen. Denn wenn man sich nicht selbst im Griff hat, ist
man kein guter Erzieher oder Erzieherin. Dann kann sich das Kind besser selber wieder beruhigen oder
seinen Weg finden.
[00:35:18.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man halt an sich arbeiten oder sonst, wenn man sich nicht mehr im Griff hat oder Angst hat,
man hat sich nicht mehr im Griff, dann darf man auch sagen, jetzt ertrage ich nichts mehr, jetzt muss ich
aufpassen, jetzt könnte jetzt durchdrehen.
[00:35:32.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage dann immer, man darf an die Decke schießen, ich werde verrückt, aber nicht du bist so
unmöglich. Nicht auf das Kind losgehen und das Kind runter machen. Wir sind doch immerhin
erwachsene Personen und wir sollten uns etwas besser im Griff haben als die Kinder.
[00:35:55.440] – Irene Beerli
Das verstehe ich gut.
[00:35:55.640] – Irene Beerli
Es gibt oft auch Situationen, in denen Kinder dauernd hören müssen, wenn das Kind sich mehr
anstrengen würde, würde es besser gehen. Oder es sitzt einfach da und träumt vor sich hin, es ist etwas
faul.
[00:36:14.320] – Irene Beerli
Ich denke, das ist ja auch etwas ganz Schmerzhaftes für Kinder. Was kann man da Eltern raten? Wie
sollen sie umgehen, ihr Kind zu stützen?
[00:36:24.100] – Irene Beerli
Wie sollen sie auch den Lehrern entgegentreten? Die sehen das manchmal einfach nicht. Die sehen
einfach das Kind, das da sitzt und nichts macht und merken ja, dass das Kind je nachdem eine sehr hohe
Intelligenz hat, stellen aber fest in der Schule, das macht so unterschiedliche Leistungskurven, also
muss es faul sein? Hat es da nicht gelernt und so? Ich glaube, das stimmt eben nicht. Wie kann man
umgehen, dem Kind gerecht zu werden in diesen Fällen? Wie kann man Lehren entgegentreten, ihnen
einen anderen Blick dafür zu geben?
[00:37:00.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein typischer Spruch von Eltern und von Lehrern. "Es könnte schon, es will aber nicht." Oder "Es
könnte schon, es ist nur zu faul." Stimmt nicht.
[00:37:13.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sagt man dann, nein, es kann nicht wollen. Die ADHS/ADS Kinder sind sehr sensibel, an sich auch
sehr empathisch. Die sind sehr abhängig vom Klima, was um sie herum ist. Sie müssen das richtige
Klima haben und die richtige Führung, dass sie da wieder einhängen können.
[00:37:36.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, in der Klassensituation muss man schauen, wo sitzt das Kind, neben wem sitzt es, nicht am
Fenster, sondern an der Wand.
[00:37:47.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man es kann, dass man auch dem Kind die Möglichkeit geben kann, dass es vielleicht in ein
Nebenzimmer gehen darf, um sich besser konzentrieren zu können. Manche konzentrieren sich besser in
der Stille, aber manche brauchen auch den Lärm.
[00:38:05.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Die gehen am liebsten an den Küchentisch, an den Familientisch, machen ihre Aufgaben während das
Gespräch läuft. Und dann denkt man "Hm, geht das?" Aber die brauchen diese ständige leichte
Stimulation. Die brauchen auch Musik oder irgendetwas. Wenn die in einem stillen Raum sind, dann geht
der Geist so weit weg und die Wahrnehmung, dass sie weit weg von ihrem Heft sind.
[00:38:32.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Das muss man auch wieder herausfinden.
[00:38:35.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, es ist ganz wichtig, dass die Eltern halt die Erkenntnis haben. Ich verwende dann immer
wieder so Sätze von Tieren. Ich sage, man kann dem Hund das Bellen nicht verbieten. Ich könnte
vielleicht sagen, man kann dem Siebenschläfer den Winterschlaf nicht verbieten oder dem Bären den
Winterschlaf nicht.
[00:38:59.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss auf die Persönlichkeit dieser Kinder eingehen und sonst schadet man ihnen. Je besser ihr
Umfeld auf ihre Persönlichkeit eingeht, sie aber doch, also nicht nur einfach schont und in Watte packt,
sondern sie auch liebevoll mit andersartigen Dingen konfrontiert, umso besser lernen sie dann mit ihrer
Eigenart umzugehen.
[00:39:23.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie lernen sich besser handhaben. Das ist schlussendlich das Ziel, dass wir alle lernen, mit unseren
Anlagen möglichst gut umzugehen und diese möglichst gut umzusetzen.
[00:39:37.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich vielleicht nochmal etwas zum Schluss. Man redet immer, also in der Therapie sagt man: Der
muss sein Selbstwertgefühl stärken. Ich muss dem helfen, das Selbstwertgefühl zu stärken. Das ist so ein
abstrakter Begriff.
[00:39:54.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Gefühle kann man nicht stärken mit Vitamin D oder irgendetwas. Das Selbstwertgefühl dieser Menschen,
dieser Kinder und dieser Menschen als Erwachsenen wird gestärkt, wenn man sie so annimmt, wie sie
sind, mit all ihren Eigenschaften, wenn man sich auch auseinandersetzt mit ihren auch schwierigen
Eigenschaften, aber sie unterstützt in ihrer eigenen Art und nicht sie zu Normotypen machen will.
[00:40:24.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sie eben zu Normotypen machen will, dann werden sie geschädigt in ihrem Selbstwertgefühl.
[00:40:30.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum ist mir so wichtig, dass ich sage, ADHS ist keine Krankheit. ADHS ist eine
Persönlichkeitsdiagnose, da kann man das Wort Diagnose verwenden, die für diese Menschen zum Teil
das Leben etwas schwieriger macht, die für das Umfeld und die Erzieher die Arbeit etwas schwieriger
macht. Aber ich sage auch interessanter.
[00:40:54.620] – Irene Beerli
Ja, das kann ich nur unterstützen. Vielen Dank.
Ich hoffe, sie als Eltern haben etwas davon und können das verwenden. Sie dürfen auch wieder im
Rahmen des Elternrats vom Schulhaus Weinberg/Turner, dürfen sie auch weitere Fragen stellen unten in
den Kommentaren auf Youtube.
28.11.2020
AD(H)S als Hintergrund psychischer und körperlicher Krankheiten, Ideen für Prävention
Audio
[00:00:04.590] – Dr.med. Karl Studer
Ursula, du bist eine Pionierin der modernen Psychiatrie. Du hast jahrelang den Sozialpsychiatrischen
Dienst im Kanton Aargau geleitet und bist eine begnadete Ausbilderin in System- und Familientherapie.
[00:00:20.390] – Dr.med. Karl Studer
Du schreibst Bücher und machst Vorträge um die Situation psychisch kranker Patienten, den Kollegen,
den Angehörigen und einer breiten Bevölkerung nahe zu bringen. Du bist eine kreative Querdenkerin in
der Aargauer und der Zürcher Psychiatrie und blickst auf 40 Jahre Erfahrung zurück mit
Familiensystemen, bei schweren psychischen Krankheitsbildern wie Psychosen, Sucht und Delinquenz.
[00:00:54.760] – Dr.med. Karl Studer
Woher hast du alle diese Kraft und den Mut, dich über Jahrzehnte unermüdlich mit diesen
Krankheitsbildern und ihre Behandlung zu beschäftigen?
[00:01:08.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, ich bin neugierig. Ich löse gerne Probleme. Ich beschäftige mich gerne mit komplizierten
Dingen. Ich bin die Tochter eines Ingenieurs und Ingenieure sind auch Problemlöser.
[00:01:23.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe Familientherapie gelernt, Systemtherapie und wenn man als Familientherapeut mit Patienten
arbeitet, hat man viel mehr Möglichkeiten zu intervenieren, viel mehr Ressourcen, viel mehr
Interventionspunkte.
[00:01:41.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist für mich absolut faszinierend. Ich kann ständig dazulernen, mit jedem neuen System und somit
liebe ich meinen Job.
[00:01:52.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage manchmal auch, ich bin wie der Wein, ich werde besser, je älter ich werde.
[00:01:59.520] – Dr.med. Karl Studer
Du hast mit deinem Buch "ADHS und Schizophrenie" – eine neue Arbeitshypothese aufgestellt, wobei
das ADHS als genetische Vulnerabilität die Ursache für psychische Krankheiten darstellt. Besonders die
Schizophrenie. Wie bist du zu dieser Überzeugung gekommen?
[00:02:22.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe beobachtet.
[00:02:22.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich ihn Amerika war zwischen 1975 und 1980, habe ich mit Delinquenten gearbeitet.
[00:02:32.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Zeit lang habe ich als Konsiliarärztin im Gefängnis gearbeitet und habe dann da den Link zwischen
ADHS und Delinquenz mal prozessiert.
[00:02:43.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin dann im 1980 nach Königsfelden gekommen.
[00:02:48.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hatte ich einen Patienten, der hatte Delinquenz, der hatte eine Lernstörung, der war diagnostiziert als
damals noch POS Kind und hatte eine Schizophrenie.
[00:03:02.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich auf einmal gedacht, das hängt zusammen.
[00:03:06.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich begonnen in all meinen Behandlungen zu schauen, wie hängt das zusammen.
[00:03:13.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussendlich habe ich dann eine kleine Studie gemacht, in der ich 75 Personen mit Schizophrenie und
ihren Familien interviewt habe in Bezug auf ihren Erziehungsstil, die Zusammenarbeit unter den Eltern
und dann die Entwicklung der Schizophrenie.
[00:03:39.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte 70 Vergleichsfamilien und da kamen einige Dinge heraus.
[00:03:45.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die waren alle nicht als ADHS diagnostiziert.
[00:03:49.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Anhand der Befragung und der Anamnese habe ich sie quasi retrospektiv als ADHS Kinder angeschaut.
[00:04:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
So hat sich dann meine Theorie, dass ADHS und Schizophrenie verlinkt ist, gefestigt.
[00:04:09.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann 17 Jahre lang an meinem Buch geschrieben. Ich habe natürlich immer alle Familien
angeschaut, ich habe immer geschaut, was ist da alles im System.
[00:04:18.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Je länger ich da bin und das anschaue, umso mehr sehe ich, dort ist der impulsive, jähzornige Vater.
[00:04:31.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Da ist die Tochter, die sich dann angepasst hat und dann das Enkelkind bekommt dann die Diagnose
ADHS.
[00:04:41.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage verwendet man ja POS nicht mehr, nur noch ADHS.
[00:04:47.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe natürlich weiter geschaut und gelesen über ADHS.
[00:04:52.150] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS ist für mich die, ich darf jetzt nicht sagen Krankheitsbild, also das Erscheinungsbild in der
Psychiatrie das am stärksten genetisch vererbt wird und als genetisch vererbt angeschaut wird.
[00:05:08.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Autismus sagt man noch höher, also 80 Prozent, bei ADHS 75 Prozent.
[00:05:16.720] – Dr.med. Ursula Davatz
So bin ich dann darauf gekommen, das muss genetisch sein und je nachdem wie dann diese Genetik im
Umfeld behandelt wird, entstehen verschiedene Krankheiten.
[00:05:31.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe an erster Stelle die Schizophrenie angeschaut, jetzt schaue ich auch alle anderen Krankheiten
an.
[00:05:37.940] – Dr.med. Karl Studer
Du sprichst ja von ADHS als einem Persönlichkeitstyp, nicht von einer Krankheit, hast Du da ein Beispiel
dazu?
[00:05:56.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viele ADHS Kinder angeschaut.
[00:06:03.520] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Menschen zeichnen sich aus durch viele verschiedene Eigenschaften, aber eines ist die
Sensibilität, hochsensibel, dann redet man auch von Hochsensibilität.
[00:06:16.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Das zweite ist die Reaktivität oder Impulsivität.
[00:06:19.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie verletzt werden, reagieren sie impulsiv.
[00:06:25.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann haben sie zum Teil auch eine andere Wahrnehmung.
[00:06:28.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht dann schon bald in die Lernstörung oder Wahrnehmungsverarbeitung.
[00:06:34.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt viele Beispiele von Menschen mit ADHS oder ADS, die nie mit der Psychiatrie zu tun hatten.
[00:06:49.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Beispiel Richard Branson ist einer, der ist aus allen Schulen rausgeflogen und die Eltern haben ihn
aber nie im Stich gelassen. Er hat dann zuerst eine CD Firma gegründet, dann Virgin Cola, Virgin Airlines
und so weiter. Er ist ein erfolgreicher Geschäftsmann.
[00:07:13.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Warum sage ich, es ist keine Krankheit? Es gibt durchaus Menschen mit ADHS, die können problemlos
oder vielleicht mit Problemen, aber die können funktionieren, die können erfolgreich sein.
[00:07:29.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Die brauchen die Psychiatrie nicht und es muss auch nicht weg therapiert werden.
[00:07:36.320] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS ist eine Eigenschaft, oder besteht aus vielen Eigenschaften, Charaktereigenschaften,
Persönlichkeitstyp.
[00:07:44.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Persönlichkeitstyp ist keine Krankheit.
[00:07:48.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Am ehesten kann man dann noch vergleichen mit den Persönlichkeitstypen.
[00:07:52.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ADHSler wäre der extrovertierte Persönlichkeitstyp und der ADSler wäre der introvertierte
Persönlichkeitstyp.
[00:08:05.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Von Bill Gates sagt man auch, dass er ein ADHS hat.
[00:08:09.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Albert Einstein, damals hat man noch POS gesagt, der hat bis zum fünften Altersjahr nicht geredet, es
wäre eigentlich Autismus gewesen und ist dann sehr erfolgreich geworden.
[00:08:20.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommt sehr auf das Umfeld darauf an, dass man mit diesen Kindern umgeht, ob die zu erfolgreichen
oder normalen Personen heranwachsen oder ob sie krank werden.
[00:08:36.040] – Dr.med. Karl Studer
Gibt es auch eine doppelte Vererbung? Oder hast du hier auch Beispiele?
[00:08:43.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man von doppelter Vererbung redet, dann meint man zwei Diagnosen, also Doppeldiagnose.
[00:08:55.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage nein. Aus meiner Sicht ist die Grundkonstellation immer das ADHS.
[00:09:03.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt natürlich ganz viele verschiedene. Heutzutage sagt man, das ADHS wird bestimmt durch viele
verschiedene Gene bis zu 100 verschiedenen Genen, also Lokus auf den Genen.
[00:09:24.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus meiner Sicht und meiner Erfahrung entstehen die Krankheiten immer aus diesem ADHS/ADS Typ
oder Varianten von diesen.
[00:09:37.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Vor Jahren hatte ich Kontakt mit dem Genetiker Professor Schmid in Zürich.
[00:09:45.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da haben die immer bei den manisch Depressiven nach den Genen gesucht, die zum manisch-
depressiven führen.
[00:09:54.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat er gesagt, die manisch Depressive Krankheit ist eine Kombination von an sich normalen
Genen. Eine unglückliche Kombination von an sich normalen Genen.
[00:10:07.790] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS ist natürlich auch eine Kombination.
[00:10:13.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Bis dann die psychische Krankheit entsteht, die entsteht nicht in den Genen. Die entsteht über die
Interaktion, über die Entwicklung des Gehirns, über die Lebenserfahrung etc. Das ist viel komplizierter.
[00:10:28.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt kein Gen, das zu einer psychischen Krankheit führt.
[00:10:32.380] – Dr.med. Karl Studer
Was spielt dabei das familiäre Umfeld, die Kommunikation und der Interaktionsstil für eine Rolle?
[00:10:40.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine grosse Rolle.
[00:10:45.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich schaue in den Familien, in denen aus dem ADHS eine Schizophrenie sich entwickelt: diese
Familien und die ADHSler allgemein, kommunizieren in der Regel hoch emotional. Mit starker emotionaler
Belastung.
[00:11:10.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn im Familiensystem dann Konflikte vorhanden sind, so wie dauernder Ehekonflikt, das kam auch
raus.
[00:11:20.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schizophreniefamilien haben viel mehr Konflikte.
[00:11:23.700] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler haben mehr Konflikte, weil sie einerseits so sensibel sind, andererseits impulsiv, und dann
eskaliert es sehr schnell.
[00:11:35.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Kind in einer ständig überheizten, emotional überlasteten Umgebung aufwächst, dann ist es
ständig überreizt, und dann kann es leicht zu einer emotionalen Systemüberlastung kommen, und da
entgleitet es dann in die Schizophrenie.
[00:12:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Schule, da kann ein Kind ständig bestraft werden, weil es sich nicht an die Regeln hält, weil es sich
nicht so leicht einpassen lässt, also die haben mehr Mühe mit Regeln lernen, die lassen sich mehr von
sich her steuern und nicht so gut fremd steuern, dann werden sie immer kritisiert, dann ziehen sie sich
vielleicht zurück oder sie schlagen zurück.
[00:12:28.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wären die ADHSler. Dann läuft natürlich eine schiefe Bahn los.
[00:12:33.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Carlos/Brian, der da in allen Zeitungen gehandelt wurde, der ist sicher ein ADHS Kind.
[00:12:42.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Er wurde als Kind eingesperrt. Er wurde, glaube ich, sogar auch angebunden.
[00:12:48.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Also für sein Naturell wurde er viel zu eng eingeengt und schlussendlich ist er über die Grenze
gesprungen, wurde delinquent.
[00:12:57.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt macht man Sicherheitstrakt und alles mögliche, was genau das Gegenteil von dem ist, was diese
eigentlich brauchen.
[00:13:06.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Kinder können dann zu Monstern werden.
[00:13:09.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern sagen auch, ich habe Angst vor meinem Kind, es ist wie ein Monster.
[00:13:15.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss ich mit den Eltern immer anschauen, wie sie das Kind anders behandeln müssen.
[00:13:20.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss ich immer zurückgehen, was haben sie vorher gemacht, wie haben sie das Kind verletzt und
dann diese Verletzung weglassen.
[00:13:29.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Meistens schaut man nur, jetzt im Fall der Delinquenz, das Endresultat an, aber nicht vorher die
Verletzung.
[00:13:39.960] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn muss ich immer sehr sorgfältige Analysen machen zwischen Patient und Umfeld, Eltern,
Mutter, Vater, Geschwister.
[00:13:49.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich dort eine Veränderung hinbringen kann, dann beruhigt sich das Ganze.
[00:13:57.310] – Dr.med. Karl Studer
Was spielt die Lernstörung hier für eine Rolle?
[00:14:06.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Lernstörungen wie Legasthenie, Dyskalkulie, das ist relativ häufig kombiniert mit einem ADHS oder ADS.
[00:14:25.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn noch eine Lernstörung dazu kommt, dann haben diese Kinder natürlich mehr Mühe in der Schule.
[00:14:33.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann die Eltern ehrgeizig sind, akademisch ehrgeizig sind, und mit dem Kind stundenlang lernen
und immer wieder emotionale Aufheizung, dann ist die ganze Lernatmosphäre weg, und es lernt nicht,
und es hat nur emotionale Aufheizung.
[00:14:53.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man vom Kind etwas verlangt, was es noch nicht kann, dann läuft man immer, quasi schon fast
amok, also gegeneinander, und dann wird das Kind in seinem Selbstwert massiv gestört.
[00:15:07.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte ein ADHS Kind, ein Junge, und der hatte auch eine Legasthenie.
[00:15:15.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Er wurde von der Lehrerin in der Klasse bloßgestellt, er hatte 44 Fehler im Diktat gehabt, und wurde vor
die Klasse gestellt und musste da seine Fehler zeigen. Er wurde beschämt von der Lehrerin.
[00:15:29.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Der war handwerklich sehr geschickt und man hat ihn gerne gehabt am Arbeitsplatz. Wir wollten ihn in
eine Lehre bringen. Aber der ist nicht in die Schule gegangen. Jeden Morgen war es dem schlecht. Er hat
erbrochen. Er hat sich gewehrt, er wurde drogensüchtig und wir haben den nie mehr in die Schule
gebracht.
[00:15:52.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lernstörung wurde ihm zum Stolperstein, weil die Schule schlecht mit ihm umgegangen ist.
[00:16:01.760] – Dr.med. Karl Studer
Wenn wir an die Schizophrenie denken, da passiert ja nach einer gewissen Latenz, du sagst dem ein
Tsunami, die akute Psychose. Was sind denn die Konfliktsituationen, besonders bei Jugendlichen?
Welche Rolle spielt denn die Pubertät dabei?
[00:16:22.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meisten psychischen Krankheiten entwickeln sich in der Pubertät. Dann ist der erste Ausbruch.
[00:16:33.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Pubertät ist eine ganz wichtige Phase. Es ist die Phase der Persönlichkeitsbildung.
[00:16:33.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein Bild ist wie folgt: Die Eltern halten dann oft noch an ihrem Beschützerinstinkt fest und das Kind hat
den Autonomieinstinkt.
[00:16:53.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern nicht richtig loslassen können, dann muss sich das Kind wehren gegen die Eltern oder
über alle Maßen, über die Zeit hinaus anpassen an das Bedürfnis der Eltern, kann seine Persönlichkeit
dann nicht richtig entwickeln und dann läuft sie schief.
[00:17:14.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann, und das ist meistens so, kommt dazu, dass die Eltern noch miteinander streiten, wie man mit
dem Kind umgehen sollte, dann ist da noch mehr emotionale Belastung.
[00:17:25.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann noch eine Liebesgeschichte dazu kommt, die schief läuft, oder wenn in der Schule noch
etwas schief läuft, dann ist auf allen Ebenen Emotionalität vorhanden, die nicht gelöst wird.
[00:17:38.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind viele verschiedene Bauplätze.
[00:17:41.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat dieses Kind, dieser pubertierende Mensch nicht die genügende Ruhe, nicht den genügenden
Freiraum, um seine Persönlichkeit zu entwickeln.
[00:17:56.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Schizophrene, die implodieren dann nach innen. Das ist dann dieser Tsunami, diese emotionale
Monsterwelle, die dann das kognitive System zum Zusammenbruch bringt und die Schizophrenie auslöst.
[00:18:13.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Ursache der Schizophrenie ist nicht kognitiv, die Ursache ist emotional.
[00:18:22.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat auch Prof. Dr.med. Luc Ciompi in seiner Theorie mit der Affektlogik festgehalten.
[00:18:30.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Ursprung ist emotional. Es ist eine emotionale Überlastung dieses Menschen, eine Überflutung, die
dann die Kognition zum Zusammenbruch bringt.
[00:18:42.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Messen tun wir dann die Kognition. Wir sehen, dass die Kognition nicht mehr funktioniert.
[00:18:49.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben in Amerika gelernt, wir können feststellen, ob einer schon in einem schizophrenischen Schub
drin ist, wenn man einem intelligenten Menschen ein Sprichwort zur Interpretation zur Verfügung stellt,
zum Beispiel: "Wer in einem Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen". Dann sagt er, das Glashaus
geht kaputt. Er kann es nicht mehr übertragen. Also die höhere Funktion der Kognition funktioniert nicht
mehr. Sie sind deswegen aber nicht dumm. Wenn die wieder runterkommen, die Emotionalität sich
beruhigt hat, ist die Kognition wieder da.
[00:19:24.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man ja gesagt, Dementia Präcox, also die verblöden, aber die sind von einem schizophrenen
Schub nicht verblödet.
[00:19:33.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sie dann lange in Kliniken ohne soziale Interaktion aufbewahrt, dann verblöden sie wirklich mit
der Zeit.
[00:19:45.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann nimmt sogar das Gehirnvolumen ab.
[00:19:49.760] – Dr.med. Karl Studer
Was ist nach deiner Meinung wichtig am Anfang der Behandlung von Schizophrenie Patienten?
[00:19:57.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke es ist wichtig, dass man sofort mit dem Familiensystem Kontakt aufnimmt. Dass man als erstes
die Eltern versucht zu beruhigen.
[00:20:08.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht auf den Patienten losgehen, sondern zuerst das ganze System versucht zu beruhigen.
[00:20:17.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann man schon mit der ruhigen Kontaktaufnahme.
[00:20:19.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern merken, da ist jemand kompetent im Umgang mit dieser schwierigen, angstauslösenden
Krankheit, werden die schon ruhiger.
[00:20:30.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Oft weichen die Patienten aus, die flüchten, mit der Zeit, wenn es gut läuft, will der Patient dann sogar
selber in die Behandlung kommen.
[00:20:43.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Wichtig ist, dass man das System beruhigt.
[00:20:48.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wird natürlich allgemein nicht gemacht, also man will die Symptombehandlung machen beim
Patienten, die ist auch wichtig, aber wenn man nur Symptombehandlung macht und das System nicht
beruhigt, bringt es gar nichts.
[00:21:04.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat ja Murray Bowen, also mein Lehrer in Amerika, die haben an der Menninger Klinik, haben die
Schizophrenie Patienten eine Adoleszentenabteilung geführt mit Schizophrenie Patienten.
[00:21:19.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben die Patienten übers Wochenende nach Hause geschickt. Dann kam die Patientin völlig verstört
wieder zurück auf die Abteilung.
[00:21:27.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat er gemerkt, ah, da läuft etwas. Ich muss anschauen, was da läuft.
[00:21:32.720] – Dr.med. Ursula Davatz
So ist er eigentlich auf die Familientherapie gekommen und hat dann ja sein berühmtes Projekt am NIMH
aufgezogen, wo er Vater, Mutter und Schizophrenie Patienten ein halbes Jahr, ja zum Teil anderthalb
Jahre hospitalisiert hat.
[00:21:55.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat täglich Familiensitzungen gemacht.
[00:22:00.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Personal war instruiert, da war Virginia Satir auch darunter, die mussten nur beobachten und ganz
normal beschreiben, was sie sehen. Keine psychiatrische Nomenklatur, keine Diagnose, nichts, nur
saubere Beschreibung.
[00:22:17.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, in der Psychiatrie haben wir das Problem, dass wir an unseren Diagnosestellungen festhalten
und die Diagnosen wie feste Einheiten anschauen.
[00:22:33.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Gehirn ist ein anpassungsfähiges, ein plastisches, ein lernfähiges Organ, das bleibt nie gleich.
[00:22:43.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle psychiatrischen Krankheiten sind eigentlich funktionelle, also dysfunktionelle momentane Zustände,
die mit der Zeit, wenn man sie aufrechterhält, in eine Chronifizierung übergehen können und dann quasi
erstarren.
[00:23:02.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist nicht das Gehirn. Das Gehirn bleibt an sich lernfähig, wenn wir im Umfeld lernfähig bleiben.
[00:23:12.360] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn, indem ich immer wieder neue Leute sehe, lerne ich ständig dazu, ständig neue Situationen.
[00:23:20.020] – Dr.med. Karl Studer
Welche Bedeutung haben dann die Medikamente und die Hospitalisation für den Verlauf der
Psychosenpatienten?
[00:23:27.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medikamente sind gute Instrumente, um diese emotionale Übererregung, die zur Dysfunktion des
kognitiven Systems, des Hirns führen, runterzufahren.
[00:23:44.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle Medikamente funktionieren auf der Dopamin-Theorie. Sie können direkt gegen die Dopamine wirken,
also antidopaminerg oder indirekt, wie die Neuen das tun.
[00:23:57.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht immer darum, dass das Dopamin runtergefahren wird.
[00:23:59.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht also immer darum, dass die hohe Emotionalität reduziert wird.
[00:24:09.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist manchmal notwendig, denn anders bringt man das System nicht zur Ruhe.
[00:24:15.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her haben die Medikamente eine wichtige Rolle in der Beruhigung des Patienten.
[00:24:21.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Aber, wie gesagt, wenn das System sich nicht verändern lässt und lernt weniger Emotionalität, weniger
emotionalen Nachschub zu machen, dann bringt es nichts, dann kann sich alles immer wieder
hochschaukeln.
[00:24:39.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man auch so Untersuchungen gemacht, wenn man das System verändert hat, dann hat das
nachhaltigere Wirkung gehabt, als wenn man Medikamente gegeben hat.
[00:24:49.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald die Medikamente abgesetzt werden, wirken die nicht mehr.
[00:24:53.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich mit den Patienten arbeite, sage ich dem, er muss lernen, mit Konflikten besser umzugehen.
[00:25:08.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Menschen sind sehr leicht erregbar, sehr schnell emotionalisierbar, sie regen sich auf und dann
kommt da der Tsunami und dann geht alles durcheinander.
[00:25:22.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss immer schauen, was hat sie geärgert, was hat sie aufgeregt, und dann versuche ich ihnen
beizubringen, eine bessere Problemlösungsstrategie anzuwenden, als sich aufzuregen über etwas, das
man nicht ändern kann.
[00:25:39.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist natürlich in jeder Situation anders und mit jedem Menschen anders.
[00:25:43.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Eltern muss ich beibringen, dass sie weniger emotional auf ihr Kind einwirken.
[00:25:54.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medikamente können vorübergehend beruhigen, aber ich muss dem Patienten immer auch bessere
Problemlösungsstrategien beibringen.
[00:26:05.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Beispiel, wenn die dann Symptome haben, wie Stimmen hören und solche Dinge, dann versuche ich
das immer zu interpretieren.
[00:26:14.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich lange gefragt, was ist denn das, dieses Stimmen hören? Was läuft da ab?
[00:26:20.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt ist mein Modell, mein Interpretationsmodell, wenn jemand zum Beispiel kritische Stimmen hört, dann
sage ich, das ist ihre eigene Kritik an sich selber.
[00:26:34.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Häufig geht es zurück, sie wurden früher als Kind viel kritisiert und sie haben das internalisiert und
kritisieren sich selber und projizieren diese Kritik aber wieder hinaus aufs Umfeld.
[00:26:47.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie gehen davon aus, dass jeder sieht, dass sie in der psychiatrischen Klinik waren und dass man sie als
Minderwertigkeit anschaut.
[00:27:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das merken die Leute gar nicht, sie sind gar nicht so wichtig.
[00:27:04.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Was wichtig ist, ist ihre Kritik mit sich selbst.
[00:27:09.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Oder ein schlechtes Gewissen. Das schlechte Gewissen wird nach außen projiziert und die Selbstkritik
wird nach außen projiziert.
[00:27:21.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann versuche ich das wieder zu integrieren und manche Patienten nehmen das sehr gut auf und lernen
dann auch anders mit sich umzugehen.
[00:27:31.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal ist auch ein Klinikaufenthalt absolut notwendig.
[00:27:36.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte eine Patientin, die hat sich selbst angewiesen als Schutz vor ihren Eltern.
[00:27:43.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Und die hat gesagt, ich gehe jetzt in die Klinik, ich halte es nicht mehr aus. Die reden viel zu viel auf mich
ein, die wirken auf mich ein. Ich muss mich schützen gehen in die Klinik.
[00:27:52.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war auch eine Psychotikerin.
[00:27:55.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal kann man sie nicht genügend beruhigen. Man muss sie trennen. So wie zwei streitende
Hunde. Die muss man trennen und beide Seiten beruhigen. Dann kann man sie wieder zusammenführen.
Aber nur unter der Bedingung, dass sie einen Coach haben, dass die Eltern lernen.
[00:28:16.370] – Dr.med. Karl Studer
Es ist ja heute üblich, dass solche Patienten direkt in die Klinik eingewiesen werden. Ist denn das erstens
nötig und zweitens, wie muss denn die Hospitalisation organisiert sein, dass sie auch wirksam ist?
[00:28:47.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hospitalisation kann ein riesiges Trauma sein.
[00:28:47.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern oder ein Arzt eine Hospitalisierung veranlassen dann sagen die Eltern indirekt zum Kind:
Ich kann dich nicht mehr handhaben, Du bist mir zuviel oder sogar Du schadest mir.
[00:28:47.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie machen an sich dann dem Kind Schuldgefühle.
[00:29:04.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie stellen sich dar als schwach, inkompetent, und eigentlich will das Kind kompetente Eltern haben, ich
kann es nicht, jemand anderes muss es machen.
[00:29:18.780] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Klinik kommt es darauf an, wie dieser junge Psychotiker aufgenommen wird, ob er oder sie gut,
liebevoll, human oder militärisch aufgenommen werden.
[00:29:35.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Da können neue Traumata passieren.
[00:29:43.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Die erste Hospitalisation ist meistens ein Trauma. Es ist sehr schwierig, jungen Schizophrenen so zu
begegnen, dass das kein Trauma ist.
[00:29:55.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage nicht, es ist nie möglich.
[00:29:58.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kenne solche, die wurden mehrmals hospitalisiert und die haben dann beim letzten Mal gesagt,
diesmal war es okay, sogar gut.
[00:30:09.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben sich schon an die Klinik Atmosphäre gewöhnt, die kennen das etwas und wehren sich nicht
mehr so dagegen.
[00:30:15.380] – Dr.med. Ursula Davatz
So junge Teenager, die wehren sich häufig stark dagegen und die betrachten die Klinik als verlängerten
Arm der Eltern und die haben sich vorher schon mit ihrem Autonomieinstinkt gegen die Eltern gewehrt
und wehren sich jetzt halt noch gegen die Klinik.
[00:30:34.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Die brauchen manchmal lang, bis die sich beruhigen können.
[00:30:39.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann probiert man Medikamente aus und nichts wirkt und erhöht und so weiter und so weiter und alles
bringt nichts.
[00:30:49.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Erst wenn die nachgeben und sagen, okay, ich akzeptiere es jetzt halt, dass ich da bin, dann können die
Medikamente wirklich zu wirken beginnen.
[00:31:01.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ein Trauma. In dem Sinne versuche ich immer, wenn es geht, ambulant zu behandeln.
[00:31:09.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht nicht immer.
[00:31:11.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Gerade bei der 1. Psychose, ich habe einige durchgezogen, und ich habe eigentlich in letzter Zeit, ich
selber habe nie mehr einen Psychotiker hospitalisieren müssen.
[00:31:23.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt sind wir dran bei einer, wo es vielleicht notwendig ist.
[00:31:28.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich versuche es eigentlich immer ambulant.
[00:31:30.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte auch eine Situation, da habe ich den Eltern das Medikament mitgegeben. Der Vater hat es dem
Sohn dann gegeben. Der hat gesagt, ja, das kann ich. Es hat funktioniert.
[00:31:42.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Zwei Wochen später kam er in die Praxis und war wieder ruhig.
[00:31:47.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich versuche es, wenn es irgendwie geht, ambulant.
[00:31:50.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Jugendlichen stationär gehen müssen, versuche ich natürlich die Eltern zu unterstützen, sie
dahin zu begleiten, dass sie lernen, mit ihrem Sohn oder ihrer Tochter umzugehen.
[00:32:10.220] – Dr.med. Karl Studer
Wir haben ja jetzt von der Schizophrenie gesprochen und vom ADHS. Gibt es auch andere psychische
Krankheiten, die vom ADHS ihren Ausgang haben?
[00:32:21.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke ja. Ich sehe immer mehr in diesen GWAS, den Genome Wide Association Cross Disorder
Studies.
[00:32:30.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man ja den Genschatz von verschiedenen psychiatrischen Krankheiten untersucht.
[00:32:52.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat dann festgestellt, dass die einen stark überlappenden Genlokus haben, miteinander verwandt
sind genetisch.
[00:33:04.180] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Fachwelt war man sehr erstaunt, wie können so verschiedene Krankheitsbilder einen so stark
überlappenden Genlokus haben?
[00:33:15.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mich war es klar, für mich war es das ADHS, das diesen Genlokus hat und die anderen entstehen
dann raus.
[00:33:25.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe natürlich viele ADHSler, die dann in eine manische Episode reinfallen, wenn sie zu eng erzogen
werden.
[00:33:36.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die befreien sich dann von der rigiden Erziehung mit einer manischen Episode. So sprengen sie alle
Fesseln und alle Grenzen.
[00:33:46.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe Mädchen, also Frauen, und ich habe Männer.
[00:33:53.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann redet man von Komorbidität.
[00:33:55.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage, nein, es ist eine Folgekrankheit.
[00:33:57.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese starke Emotionalität, das ist das ADS/ADHS. Die ist natürlich dann bei manisch Depressiven, bei
der bipolaren Krankheit, die kommt dann immer wieder raus.
[00:34:09.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Die therapeutische Aufgabe wäre dann, diesen Menschen zu helfen, dass sie persönlichkeitsgetreuer,
also ihrer Emotionalität entsprechend leben dürfen, leben können, sich getrauen, so zu leben, sodass sie
nicht mehr manisch ausbrechen müssen.
[00:34:30.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gelingt nicht immer. Wenn man das hinkriegt, dann braucht es keine kranke Episode mehr.
[00:34:39.080] – Dr.med. Karl Studer
Kommen wir zurück auf unser zentrales Nervensystem, das Gehirn. Das ist ein lernfähiges soziales
Organ. Das ist der Ausgangspunkt für viele psychische Krankheiten. Jetzt kennen wir ja seit einiger Zeit
den Begriff der Epigenetik. 1. Was ist das aus deiner Sicht? 2. Was spielt das für eine Rolle für den
Verlauf von psychischen Krankheiten?
[00:35:15.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine riesige Rolle. Ich bin gerade dran, ein Buch zu lesen über Epigenetik. Ich mache mich schlauer. Die
Epigenetik ist ein hochkomplexes Feld. Als man die DNA, also die Chromosomen, entschlüsselt hat, hat
man gedacht, jetzt weiß man alles. Wie wir halt geartet sind, haben wir linear gedacht, jetzt kann man
direkt vom Gen auf die Krankheit schliessen.
[00:35:42.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind so viele Regulationsmechanismen zwischen den Genen und der psychischen Krankheit, die
dann in Funktion treten.
[00:35:54.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Da spielt das Umfeld natürlich eine riesige Rolle.
[00:35:58.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Epigenetik ist erst in ihren Kinderschuhen.
[00:36:02.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind dran, ganz viele komplexe Regulationsmechanismen kennenzulernen, mit Tests und so weiter.
[00:36:14.890] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie spielt die Epigenetik sicher die allergrösste Rolle, würde ich jetzt sagen, weil das Hirn
so stark regulierbar ist, lernfähig ist.
[00:36:27.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nicht alles epigenetisch, manches ist dann auch einfach, wie soll ich sagen, organmäßig.
[00:36:37.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt verschiedene Dinge, die man epigenetisch erklären kann und andere dann wieder nicht. Man hat
noch längst nicht alle epigenetischen Prozesse erkundet.
[00:36:50.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein bekanntes Beispiel ist da der Psychologe, der das macht, der Michael Meany, und der schreibt da,
also die zitieren ihn darin, und er sagt auch, das Umfeld spielt eine riesige Rolle bei der Epigenetik und
dann auch bei Krankheiten.
[00:37:11.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt diese Studie mit den High Licking Mothers, also die Ratten, die ihre Kinder viel fürsorglich
behandeln, viel schlecken, die werden stärker, resistenter und die sind explorativer und Stress resistenter.
[00:37:31.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man aber die Kinder von diesen Ratten den anderen, den vernachlässigenden Ratten unterschiebt,
dann werden sie auch viel geschleckt und dann werden sie auch resistent.
[00:37:47.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nicht in der Genetik, es ist in der Epigenetik, über das Umfeld, über das Verhalten des Umfeldes.
[00:37:55.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie gesagt, das ist so kompliziert und da muss man noch viel erforschen, aber als Systemtherapeutin bin
ich natürlich ständig dran, das Umfeld zu erforschen.
[00:38:07.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Was dann auf Genebene passiert, weiß ich nicht genau und kann ich auch nicht immer anschauen.
[00:38:13.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Sicher kann ich das Umfeld anschauen und kann schauen, wie das Umfeld sich dann niederschlägt.
[00:38:21.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Du hast mich vorher gefragt, gibt es noch andere Krankheiten?
[00:38:25.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, manisch-depressiv, Delinquenz, Essstörungen, viele der Essgestörten Patientinnen sind ADHSler,
Borderline Persönlichkeitsstörungen.
[00:38:42.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich ja, diese Kinder wurden gestört während der Pubertät, während der
Persönlichkeitsentwicklung und dann hat man eine gestörte Persönlichkeit.
[00:38:51.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Also die wurden, ich nenne das jetzt konkret, die wurden gestört in ihrer Persönlichkeitsentwicklung in der
Pubertät.
[00:39:00.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann gibt es die Weiblichen, die machen Essstörungen und sich selber wehtun, also sich selber
verletzen, ritzen, die verursachen sich Schmerz, um ihre Emotionen, die sie nicht mehr aushalten in den
körperlichen Schmerz hineinzuholen.
[00:39:17.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Die männlichen ADHSler, die werden delinquent, die findet man dann im Gefängnis.
[00:39:24.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Was man aber auch findet, sind körperliche Störungen, also Krankheiten.
[00:39:30.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben nur ein Gehirn und das Gehirn steuert unser Verhalten, es steuert aber auch unsere Organe.
[00:39:41.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Über das Mittelhirn, den Hypothalamus, die Hypophyse, die Nebennierenrinde, Stressachse, also HHNA
Stressachse, werden die Hormone dann gesteuert und dann gibt es natürlich auch körperliche
Krankheiten.
[00:40:00.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Patientin, ganz klar eine ADHS Patientin, Scheidungsehe ihrer Eltern, die hat sich physisch
so runter gearbeitet, dass sie jetzt ein Erschöpfungssyndrom von der Nebennierenrinde hat.
[00:40:24.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kenne einen Bruder einer Patientin, der wurde als Kind als ADHS diagnostiziert. Der hat im Beruf
immer funktioniert, hat aber nie eine lange Beziehung haben können und jetzt ist er ein körperliches
Wrack. Er wird somatisch behandelt mit allem möglichen, Immunsystem kaputt, alles kaputt und der
Ursprung ist sicher die Erziehung.
[00:40:57.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Er war als ADHS Kind noch ein Schlingel, hat alle möglichen Streiche gemacht aber die Mutter hat ihn
sehr eng, sehr streng erzogen, weil sie sich geschämt hat für ihre Mutter, die Lebefau war.
[00:41:13.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Dem seine körperliche Gesundheit ist kaputt, mit jetzt 60. Es gibt auch solche, die schon früher kaputt
sind.
[00:41:22.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS kann sich auch körperlich auswirken, denn das Gehirn steuert auch unsere körperlichen
Organe. Die ganze Medizin ist darin enthalten.
[00:41:35.540] – Dr.med. Karl Studer
Du hast jetzt jahrzehntelang Psychiatrie gemacht. Wohin geht die Reise? Hörst du irgendwann mal auf?
Deine Neugier ist ja sprichwörtlich, sage ich einmal, das wird ja nie enden, sondern mit deinem Leben
wird das enden.
[00:41:51.320] – Dr.med. Karl Studer
Was ist das nächste Gebiet, das du dir ausgesucht hast?
[00:41:57.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mir sehr viel Erfahrung gesammelt im direkten Umgang mit Patienten und Familiensystemen.
[00:42:07.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist immer sehr spannend, aber auch sehr anstrengend. Ich will etwas aus dieser direkten
Behandlungsschiene rausgehen und ich will eigentlich mein Wissen mehr verbreiten, an Fachleute
weitergeben, die das Wissen wollen.
[00:42:27.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich war immer schon sehr engagiert in der Prävention. Ich will mehr investieren in die Prävention.
[00:42:31.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe früher auch Vorträge über Prävention gehalten und dann war so ein Leitsatz von mir: Viel
Wissen über Krankheit macht noch nicht gesund, sonst wären wir Ärzte sehr gesund. Sind wir nicht. Wir
sind eine Risikogruppe.
[00:42:55.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Präveniere, heisst ja zuvorkommen. Bis jetzt läuft die Prävention immer so: ich will der Krankheit
zuvorkommen. Das heißt, ich muss die Krankheit zuerst sehen und dann will ich sie auslöschen. Das
geht nicht.
[00:43:17.480] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinne müssen wir vom medizinischen Modell weg, vom Krankheitsmodell weg und hin zu einem
Funktionsmodell.
[00:43:27.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann einen Leitsatz geprägt, nicht die Krankheit verhindern, sondern die Prävention ist richtig
handeln im kritischen Augenblick.
[00:43:38.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Pubertät ist ein kritischer Augenblick, die Heirat ist ein kritischer Augenblick, die Geburt eines Kindes,
eines neuen Geschwisters ist ein kritischer Augenblick. Alles belastende Momente im normalen
Lebenszyklus eines Menschen.
[00:43:57.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Scheidung ist natürlich ein kritischer Augenblick, der Tod eines Geschwisters, eines Elternteils etc.
[00:44:05.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her will ich Systeme unterstützen in kritischen Augenblicken. Ich will Sozialsysteme
sensibilisieren auf solche kritischen Augenblicke, dass sie sich Hilfe holen.
[00:44:19.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich begleite jetzt einige Schulkinder, die von der Schule her gezwungen werden mit Strafpädagogik oder
Wegsperrpädagogik, damit sie dann erfolgreich werden sollen im Leben.
[00:44:39.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich halt, nein, mit dem Kind darf man das nicht machen. Ich versuche dann, individuelle
Programme für diese Kinder zu machen. Ich versuche natürlich, das Umfeld zu stärken, dass sie das
aushalten, denn die kommen dann immer mit Gesetzen, das Kind muss doch in die Schule.
[00:44:55.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich erlebe natürlich, ein Kind einer Kosovarin wurde von der Polizei abgeholt, weil es nicht mehr in die
Schule ging. Wenn man nachgefragt hat, warum ist es nicht in die Schule gegangen, die Lehrerin hat zu
laut geredet.
[00:45:10.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat Angst gehabt vor dieser Lehrerin. Er hat gesagt, ich habe nicht gerne wenn die so laut redet. Er
war sicher auch noch ein Schlingel. Aber er hat es nicht ausgehalten, er ist einfach weggeblieben. Was
hat man gemacht? Mit Polizei abgeholt, KESB natürlich, hat das arrangiert und in ein Internat gesteckt.
[00:45:33.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Da suche ich nach anderen Lösungen.
[00:45:36.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mehrmals versucht, an den pädagogischen Hochschulen im Aargau mein Wissen
weiterzugeben, an der Lehrerbildung mein Wissen weiterzugeben.
[00:45:53.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will ja denen nur mein Wissen weitergeben.
[00:45:56.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat mich immer abgeblockt, wir haben schon alles.
[00:45:59.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich natürlich dann mit Eltern Rede, die verzweifelt zu mir kommen und sagen, meinem Kind geht es
nicht gut in der Schule. Ich muss es in eine Privatschule tun.
[00:46:13.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche haben kein Geld für die Privatschule. Die, die das Geld haben, die machen dann das.
[00:46:19.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Da versuche ich dann Unterstützung zu geben, den Lehrern, den Eltern, der Schulpflege, dem Hausarzt
usw.
[00:46:27.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich versuche das ganze System zu unterstützen, aber gleichzeitig das Kind dabei zu schützen, dass es
nicht kaputt gemacht wird.
[00:46:35.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass dieser vulnerable Gentyp, dieser Persönlichkeitstyp, dieses ADHS oder ADS jetzt gerade habe ich
ein schweres ADS Kind, und das ist seit der dritten Klasse nicht mehr richtig in die Schule gegangen.
[00:46:52.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind jetzt dran, ein individuelles Programm für dieses Kind zu machen, sodass es reifen kann,
wachsen kann und dann alles noch nachlernen kann und nicht vom offiziellen Schulsystem, vom
Rechtssystem kaputt gemacht wird. Sind schwierige Aufgaben, aber es ist interessant.
[00:47:14.070] – Dr.med. Karl Studer
Warum ist Deine Begeisterung nicht so ansteckend wie sie sein sollte?
[00:47:14.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Das weiß ich nicht.
[00:47:18.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Wahrscheinlich, weil ich zu sehr querdenkend bin.
[00:47:26.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe von Silvano Arieti, Hirnforscher, gelernt, wir bleiben gerne in dem, was wir gewohnt sind. Wir
werden nicht gerne gestört.
[00:47:43.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Mediziner sind auch so, Psychiater auch. Man hält am Gewohnten fest.
[00:47:48.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich störe sie natürlich. Ich komme mit einem anderen Bild, ich komme mit einer anderen Erklärung.
[00:47:55.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht alle Menschen haben gerne, gestört zu werden.
[00:48:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt keinen Fortschritt, wenn man nicht die Dinge anders anschaut.
[00:48:06.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte mal an einer Tagung in Griechenland. Da war auch Grieche, der war ein Businessberater, und
da habe ich den gefragt, wann ist ein Businesssystem, also eine Industrie, am empfänglichsten für eine
Veränderung? Wann lernt es am ehesten? Und dann hat er gesagt, "in a slight unrest", also leichte
Störung.
[00:48:38.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es sehr gestört ist, will es nichts mehr lernen. Wenn alles gut läuft, hat es überhaupt keinen Grund,
irgendetwas zu lernen. Wenn es leicht gestört ist, dann ist es bereit zu lernen.
[00:48:52.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat das System dann etwas gestört und dann waren die aufnahmefähig.
[00:48:57.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist so, wie man die Haut aufritzt um dann das Transplantat drauf zu tun.
[00:49:03.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht habe ich die Leute manchmal zu fest gestört, dass sie dann so gemacht haben.
[00:49:09.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche lassen sich stören. Die Laien besser als die Fachleute.
[00:49:16.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat mich gefragt, für wen ist das Buch "ADHS und Schizophrenie"?
[00:49:23.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich gesagt, für alles, für beide.
[00:49:25.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, geht nicht.
[00:49:26.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich gesagt, okay, dann mache ich es für Laien.
[00:49:29.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Laien sind wahrscheinlich empfänglicher auf neue Dinge als die Fachleute. Die Fachleute wollen
nicht gestört werden.
[00:49:37.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt eine Studie von "The Nature", ein renommiertes Magazin im englischen Sprachbereich.
[00:49:46.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man festgestellt, dass Wissenschaftler mehr voreingenommen sind als die normale
Durchschnittsbevölkerung.
[00:49:55.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Also "more biased". Wahrscheinlich hält man halt da fest, an seinen Krücken.
[00:50:04.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Als das Genom analysiert wurde, und Craig Venter hat es ja privat gemacht und die Staatsbetriebe haben
auch gemacht, und die haben quasi gleichzeitig dann das entschlüsselt.
[00:50:23.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man gejubelt, jetzt weiß man alles, und heute sagen die, wir genieren uns dafür, wie wir simpel
gedacht haben, wie das Ganze sei. Die Epigenetik mischelt alles auf.
[00:50:36.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht kann ich zum Abschluss sagen, die Covid 19 Pandemie hat uns ja alle etwas aufgerüttelt.
[00:50:47.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir wurden alle gestört.
[00:50:50.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht kann ich darauf hoffen, dass jetzt die Menschen etwas offener für neue Ideen sind.
[00:50:57.520] – Dr.med. Karl Studer
Okay, ich wünsche dir viel Erfolg dabei. Es ist spannend, dir zuzuhören.
[00:51:03.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Danke. Mir hat es auch Spaß gemacht.
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