14.6.2026
Wir sollten keine Kamelgesellschaft haben mit zwei Höckern
Audio
[00:00:02.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Herzlich willkommen zu dieser morgigen Weiterbildung am Montag, wie schon gesagt
wurde.
[00:00:12.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine einleitenden Gedanken sind: Die KI, die künstliche Intelligenz, die boomt, ganz
viel Geld geht dorthin, es ist ein Riesenhype und alle erhoffen sich eine Verbesserung
des Lebens.
[00:00:27.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche haben auch Angst.
[00:00:30.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere Jugend hingegen, die hat Schwierigkeiten heutzutage.
[00:00:37.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kriselt bei den jungen Menschen.
[00:00:41.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Fast jede Woche kommt etwas in der Zeitung, wie die Jugend nicht mehr funktioniert,
wie sie krank wird, die psychiatrischen Institutionen werden überlaufen, die Wartezeiten
für die Abklärung auf ADHS und ADS sind zum Teil ein halbes Jahr, ein Jahr, zwei Jahre
und kosten viel Geld.
[00:01:01.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Unterdessen läuft die schlechte, falsche Entwicklung weiter.
[00:01:07.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben an sich keine Zeit zu verlieren.
[00:01:10.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Die systemische Versorgung, die heute besteht, stößt somit zunehmend auf Grenzen.
[00:01:17.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben keine Psychiater mehr, die Psychologen, die kommen nach.
[00:01:21.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher haben 14% der Medizinstudenten Psychiatrie studiert und heute ist es noch 1%.
[00:01:30.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Fachleute, die fehlen.
[00:01:33.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Was ist die zentrale Problemlage?
[00:01:37.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Akteure, Schule, Jugendanwaltschaft, Polizei, Berufsbeistandschaft, KESB,
psychiatrische Versorgung, viele Akteure arbeiten aus meiner Sicht nicht sehr effizient
zusammen.
[00:02:00.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Und warum?
[00:02:01.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Jeder verteidigt seine Pfründe und die Juristerei übernimmt immer mehr die
Organisation.
[00:02:09.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Gefühle lassen sich nicht mit Paragraphen regeln, lassen sich auch nicht reduzieren,
nicht managen.
[00:02:20.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Zwischenmenschliche Probleme können nicht mit Paragraphen gelöst werden und auch
nicht mit Juristerei.
[00:02:31.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird dann häufig ein Runder Tisch gemacht, veranstaltet.
[00:02:37.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Oft ist das betroffene Kind dabei, und für mich ist das Grauenhaft, denn es hat so viele
Leute und alle reden darüber, was für das Kind gut sein oder für den Jugendlichen gut
wäre, und der Jugendliche verkriecht sich immer mehr.
[00:02:55.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir hatten solche Sitzungen auch in der Psychiatrie, ich habe über 20 Jahre in Kanton
Aargau gearbeitet, 20 Jahre in der Sozialpsychiatrie, und da habe ich diese
gemeinsamen, wo der Patient dabei war und alle Beteiligten, habe ich immer
abgeschafft und habe nur noch mit den Therapeuten, also den Fachpersonen, geredet
und mit den Patienten alleine und natürlich mit der Familie.
[00:03:22.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine familientherapeutische Ausbildung, eine systemische Ausbildung, und die
versuche ich immer zur Anwendung zu bringen bei der Problemlösung.
[00:03:35.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bringe jetzt ein Beispiel aus dem Fußball.
[00:03:39.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Fußball ist ja gerade aktuell, hat erst gerade begonnen.
[00:03:46.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Fußballtrainer Vincent Kompany vom Fußballclub Bayern, der wurde von einem
Soziologen beschrieben, und der hat gesagt, das ist, was man eigentlich machen
müsste.
[00:04:03.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verwende ein Bild, und ich hab das von diesem Soziologen, von Stefan Mau
geborgt, der sagt, wir sollten keine Kamelgesellschaft haben mit zwei Höckern, die
gegeneinander kämpfen.
[00:04:23.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Kampfstrategie ist sehr beliebt, die ist in den Talkshows, kommt die zustande, die
führt aber in der Regel nicht zu einem zu einer Lösung des Problems.
[00:04:36.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie führt zur Profilierung der beiden Kamelhöcker, aber nicht zu einer sinnvollen
Lösung.
[00:04:45.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Als anderes, besseres Bild verwendet er die Dromedar-Strategie.
[00:04:51.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Dromedar hat nur einen Höcker, und dann sagt er, auf diesen Höcker müssen ein
paar wenige wichtige Leute sitzen und die anderen dann hochholen, um für eine
gemeinsame Lösung zu sorgen, um nach einer gemeinsamen Lösung zu suchen.
[00:05:14.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Menschen, die in der Mitte sitzen, auf dem Dromedahöcker, die müssen stark
sein, die müssen Ausstrahlungsfähigkeit haben, sodass sie die Leute anziehen können.
[00:05:25.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Da beschreibt er das: die müssen die Leute hochholen auf diesen Höcker.
[00:05:32.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Anziehungskraft ist heute sehr wichtig im Internet.
[00:05:37.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Sämtliche Jugendlichen, die etwas von sich halten, die positionieren sich im Internet.
[00:05:44.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Patientin, eine Borderline-Patientin, die hat lange eine Psychiatriekarriere
gemacht und jetzt postet sie sich immer auf dem Internet.
[00:05:54.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wer auf diesem Dromedarhöcker sitzt, der muss Pull haben, der muss Visibility haben,
also sichtbar sein, und der muss anziehen können.
[00:06:07.700] – Dr.med. Ursula Davatz
In diesem Artikel wurde dann von dem Stefan Mau gesagt, Vincent Company, der
verkörpert eine solche Fähigkeit.
[00:06:21.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Fußballtrainer, die müssen mit unterschiedlichsten Individuen arbeiten, die müssen
die reinholen.
[00:06:27.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe junge Leute, die Fußball spielen, und manche sind zufrieden mit ihrem Trainer
und andere nicht.
[00:06:36.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt begabte Trainer und solche, die eher nur negativ auf ein Kind, das etwas aus
der Reihe tanzt, einreden und dann die guten Spieler eher verlieren.
[00:06:53.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Was da gesagt wird, was als Prinzip vertreten wird, ist Ehrlichkeit, Herzlichkeit,
Offenheit, Humor und die Gabe, Geschichten erzählen zu können.
[00:07:09.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schule ist ein anderes System, das heute kränkelt.
[00:07:14.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Lehrer scheiden aus, viele, die das Lehrerseminar besucht haben, geben auf,
viele müssen krankgeschrieben werden wegen Burnout, und dann kränkelt die Schule.
[00:07:29.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Man holt dann andere Lehrpersonen rein, nicht immer schlecht, die den Kindern Schule
geben müssen.
[00:07:42.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat es zum Teil Begabte darunter, aber es hat auch solche, die frustriert sind, und
das ist kein gutes Vorbild für die Schüler.
[00:07:56.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine weitere Weisheit aus der Fußballszene, die ich auch wieder von einem, diesmal
von einem Trainer, von einem Schiedsrichter hier bringe: Schiedsrichter werden
manchmal verprügelt, ausgebuht, etc.
[00:08:17.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Die müssen sagen, das giltet, das gilt nicht.
[00:08:20.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen ganz gut schauen, damit sie die Situation richtig einschätzen.
[00:08:28.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist schwierig.
[00:08:29.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Genauso ist es, wenn wir Schwierigkeiten mit einem Kind in der Schule oder auf dem
Pausenplatz oder dann im Jugendtreff haben.
[00:08:37.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen versuchen, die Situation richtig einzuschätzen.
[00:08:42.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Der erste Teil der Einschätzung der Situation ist, dass wir versuchen herauszufinden,
was ist abgelaufen?
[00:08:55.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich erlebe immer wieder in der Schule, dass wenn ein Kind zuschlägt, dass man dann
nur dem schlagenden Kind sagt: Du musst dich entschuldigen beim Opfer, also der
Täter muss sich entschuldigen beim Opfer, man schaut aber nicht, was
vorausgegangen ist.
[00:09:14.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verlange, dass man immer schaut, was vorausgegangen ist.
[00:09:20.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben da ein Wort dafür: die Validierung.
[00:09:24.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss den Täter auch validieren, denn kein Mensch ist einfach von Natur her
aggressiv, sondern Aggressivität ist immer schon eine Verteidigung, eine
Stressreaktion.
[00:09:39.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Da verwende ich die vier Stressreaktionen, die automatisch ablaufen, die wir bei allen
sozialen Tieren auch sehen können und sicher beim Menschen.
[00:09:51.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist Kampf (Fight), Flucht (Flight), Freeze (Totstellreflex), das wäre die heutige
Diagnose Depression, heutzutage die vermehrt verwendete Diagnose des Autismus, da
ist viel Totstellreflex drin, und dann der vierte Reflex ist der Spielreflex (Tease).
[00:10:14.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf Englisch geht das: fight, flight, freeze (Totstellreflex), und tease, teasing, das ist
spielen.
[00:10:23.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Über das Spielverhalten findet ein Individuum heraus, was beim anderen abläuft.
[00:10:29.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Spielverhalten ist eigentlich ein Testen des Gegenübers.
[00:10:34.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Lehrer nicht sicher ist, wenn er keine natürliche Autorität hat, dann fühlt er
sich bedroht durch dieses Spielverhalten und dann diszipliniert er den Schüler, der
eigentlich vielleicht sogar helfen will.
[00:10:54.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich rede von fachgerechtem oder persönlichkeits-gerechtem Umgang mit ADHS
Menschen, Kindern und Jugendlichen.
[00:11:02.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele dieser ADHS Kinder, die haben während der Schule den Clown gespielt.
[00:11:11.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben immer den Clown gespielt, wenn der Lehrer überfordert war oder wenn die
Stresssituation im Unterricht zu hoch war.
[00:11:22.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wollen die eigentlich helfen, man bezieht sie aber nicht mit ein, sondern bestraft
sie für ihre für ihr Hilfsangebot, das ist ihnen natürlich nicht bewusst, und dann hat man
etwas verloren.
[00:11:36.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Umgang mit ADHS Kindern schwieriger als mit neurotypischen Kindern.
[00:11:46.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage: ADHS ist keine Krankheit, ADHS ist nur eine Neurodiversität.
[00:11:54.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist heutzutage, weiß man das, ADHS wird vererbt, es ist ein Genotyp, das heißt ein
genetisches Paket, das weitergegeben wird in Familien.
[00:12:06.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Familientherapeutin nehme ich immer 3 Generationen Familiengeschichte auf, und
da sehe ich dann, wie die verschiedenen Ausformulierungen, also fehl gelaufenen
Entwicklungen von Menschen mit einem ADHS-Genom stattgefunden haben.
[00:12:28.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Unter den ADHS-Menschen gibt es auch sehr viele sehr erfolgreiche, und die
Geschichte zeigt viele.
[00:12:37.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Albert Einstein war eines, war eher ein ADSler, Elon Musk ist eines, auch ADS, also
Autismus.
[00:12:47.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt andere Unternehmer, also es gibt sehr viele erfolgreiche.
[00:12:52.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir diese jungen Menschen schon während ihrer Jugend nicht richtig
wahrnehmen, nicht mit ihnen umgehen können, dann haben wir Probleme.
[00:13:03.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Da komme ich zum Fußball, zum Schiedsrichter zurück, zur Funktion des
Schiedsrichters.
[00:13:12.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle, die in der Jugendarbeit sind, kommen immer wieder an diese Situation heran,
Schiedsrichter sein zu müssen.
[00:13:21.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer, die Jugendarbeiter, die Sozialarbeiter und so weiter.
[00:13:25.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sagt ein Schiedsrichter, dass er immer die horizontale Beziehung aufnimmt und
nicht die vertikale.
[00:13:38.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht Top-down, ich befehl dir, was geht, und du musst gehorchen, sondern das und
das ist die Situation.
[00:13:48.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Zuerst validieren, was beim Betroffenen passiert ist, was ihn zu seinem Stressreflex
geführt hat, dass er angegriffen hat oder sich zurückgezogen und dann gar nicht mehr
redet.
[00:14:04.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Erst wenn man herausgefunden hat, was hat eigentlich diesen Stressreflex ausgelöst,
erst dann kann man schauen, und jetzt, nach was für einer Lösung suchen wir?
[00:14:16.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass man dann gemeinsam sucht.
[00:14:18.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht Top-down, nicht befehlerisch von oben nach unten, sondern auf gleicher Höhe.
[00:14:25.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Jesper Juul, ein bekannter Familientherapeut, der hat dann so Redewendungen dafür
geprägt und gesagt: Die Kinder sind gleichwürdig, nicht gleichwertig, aber gleichwürdig.
[00:14:43.060] – Dr.med. Ursula Davatz
So sind unsere Jugendlichen gleichwürdig, wir müssen sie würdigen, wir müssen uns
mit ihnen auseinandersetzen, und dann können wir aus unserer Position schon sagen,
in dieser Situation will ich jetzt das.
[00:14:58.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Anstatt dass man sagt, du musst, du solltest, mach endlich, muss man sagen: Ich will,
dass du das lernst, oder ich will, dass das jetzt so funktioniert im Klassenzimmer.
[00:15:10.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Da haben die Lehrer eine ganz schwierige Position.
[00:15:14.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Einerseits müssen sie die Kinder laufen lassen und die verschiedenen Individualitäten
sich verwirklichen lassen.
[00:15:22.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Gruppenprozess aus dem Ruder läuft und gemobbt wird, dann ist es am
Lehrer, dass er reinkommt und wieder Ordnung macht.
[00:15:34.030] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn sage ich, Mobbing ist immer Chefsache.
[00:15:37.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn gemobbt wird in einem Kollektiv, dann hat dieses Kollektiv keine gute, keine klare
Führung.
[00:15:44.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das braucht sehr viel Flexibilität zwischen quasi laissez-faire und auch wieder
Eingreifen.
[00:15:52.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Eingreifen mit einer natürlichen Autorität und nicht nach Paragraph, also es geht nicht
nach Gesetzen.
[00:15:59.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss die Regeln persönlich mit seiner Autorität durchführen.
[00:16:10.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt kommen wir zur allgemeinen Kommunikation.
[00:16:14.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere heutige menschliche Kommunikationssituation zeichnet sich dadurch aus, dass
über elektronische Medien kommuniziert wird.
[00:16:26.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Gestern Abend bin ich am Tisch gesessen mit 3 Jugendlichen, die haben über das
Handy miteinander gespielt.
[00:16:34.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht direkt geredet, sondern so.
[00:16:37.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Spiele sind natürlich alle vorprogrammiert, also da läuft vorprogrammiertes
Verhalten.
[00:16:46.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Spiele sind so programmiert, dass man immer Richtung besser werden funktioniert,
also Optimierung, Gewinnmaximierung und so weiter.
[00:16:58.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Hintendran ist die Industrie, die die jungen Menschen zur Sucht anleitet.
[00:17:08.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Man weiß, dass diese Spiele süchtig machend sind.
[00:17:14.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht natürlich um Gewinnmaximierung, und dies lässt man laufen.
[00:17:23.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt ein Buch von Jonathan Haidt.
[00:17:26.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat alles statistisch erfasst, in Amerika, aber auch in anderen Ländern.
[00:17:33.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Jugend wird immer, unfähiger, direkt zu kommunizieren, Konflikte auszuhalten.
[00:17:42.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Es läuft alles über die Regeln der Spiele.
[00:17:47.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommen wir zurück zu dem Punkt, warum leidet unsere Jugend heute so sehr?
[00:17:57.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat nicht mehr die direkte Auseinandersetzung, die Auseinandersetzung läuft über
geregelte Spiele.
[00:18:04.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Spiele sind schon in Ordnung, aber wenn das alleine ist, besteht als Kommunikation,
dann haben wir Probleme.
[00:18:14.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Kommunikation nur über die Regeln, der Spielregeln, die vom Produzent
gegeben werden, wird die menschliche Kommunikation eingeschränkt, vereinfacht,
simplifiziert und hat nicht mehr die große Varianz.
[00:18:41.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus systemischer Sicht, ich bin ja Systemtherapeutin, wäre es wichtig, dass wir wieder
direkt miteinander kommunizieren, dass wir mit natürlicher Autorität mit unseren
Jugendlichen kommunizieren und die so ins natürliche Leben führen.
[00:19:02.660] – Dr.med. Ursula Davatz
In Australien wurden die sogenannten Social Medias jetzt bis 16 Jahren verboten.
[00:19:10.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe von einer Frau gehört, von einer Freundin, dass die Kinder schon wieder mehr
miteinander kommunizieren.
[00:19:20.060] – Dr.med. Ursula Davatz
In England wird es jetzt diskutiert und es gibt Beispiele, wie Kinder, indem sie durch die
Social Medias beeinflusst wurden, eine ganz schlechte Entwicklung gemacht haben.
[00:19:35.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her sage ich, wir müssen wieder mehr menschlich direkt mit den Kindern
kommunizieren, und die ADHS Menschen, Jugendlichen, die sind da nicht eine
Ausnahme, aber sie sind etwas schwieriger.
[00:19:52.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Und warum?
[00:19:54.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Ihre Eigenschaft ist einerseits sehr sensibel, das denkt man oft nicht, dass das besteht,
weil, wenn sie sich aggressiv wehren, aber dahinter steckt eine Sensibilität.
[00:20:08.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her sind sie leichter verletzlich, und wenn sie eine schlechte Impulskontrolle
haben, dann werden sie dann aggressiv oder ziehen sich zurück.
[00:20:19.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle die Regeln, die gut sind für ADHS Kinder, sind auch gut für sämtliche anderen
Kinder, aber bei ADHS Kindern führt es eher zu Folgekrankheiten.
[00:20:31.090] – Dr.med. Ursula Davatz
So habe ich mein Buch mitgebracht: ADHS, ADHS Folgekrankheiten, und als Untertitel:
Psychiatrie im Offside.
[00:20:41.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag Offside, ich bin keine Fußballerin, ich verstehe auch nicht so viel davon, aber
ich habe es für mich übersetzt, die Offside heißt: wir dürfen dem Kind und seiner
Entwicklung und seiner Aussagekraft nicht voraus rennen und denken, wir wissen, was
los ist.
[00:20:59.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen lernen, besser hinzuschauen, auch zu fragen.
[00:21:04.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt nicht, dass gleich druckfertige Fragen Antworten kommen.
[00:21:11.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen fragen können, wir müssen beobachten können, und dann uns ein Bild
machen.
[00:21:32.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Das jugendliche Gehirn befindet sich in einer wichtigen Entwicklungsphase und da
spielt es eine große Rolle, dass wir adäquat mit diesen Kindern umgehen.
[00:21:46.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Fast alle psychiatrischen Krankheiten beginnen in der Pubertät und die könnten
verhindert werden, wenn wir persönlichkeits-gerecht, typen-gerecht mit denen
umgehen.
8.6.2026
ADHS ist keine Mode. Gene werden vererbt.
Audio
[00:00:04.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich begrüße Sie alle ganz herzlich zu meiner Buchvorstellung in Königsfelden.
[00:00:11.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich möchte Ihnen einen kurzen Einblick geben in meine berufliche Laufbahn.
[00:00:20.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich beschlossen habe, Medizin zu studieren, habe ich immer schon gewusst, ich will
nachher Psychiatrie machen.
[00:00:29.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wollte zuerst Psychologie studieren, aber ich fand, ah nein, da bin ich noch zu jung,
hab keine Ahnung vom Leben, und ich will lieber zuerst Medizin studieren, dann habe
ich mehr Erfahrung, und dann kann ich mich auf Psychiatrie spezialisieren.
[00:00:49.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich meine Fremdjahre in Samedan gemacht habe, auf der internen Medizin, wenn
man Psychiatrie studiert, muss man unbedingt ein Fremdjahr machen.
[00:01:02.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe zwei gemacht in Samedan.
[00:01:05.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Damals hatten wir Weiterbildung, da war ein junger Pädiater, also ein Kinderarzt, und
der hat über frühkindliches POS gesprochen.
[00:01:23.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich diesem Vortrag zugehört haben, ein Wort, das verwendet wurde, war hohe
Sensitivität.
[00:01:34.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich mir gesagt, diese hohe Sensitivität, die gibt es doch auch bei den
Schizophreniepatienten.
[00:01:44.430] – Dr.med. Ursula Davatz
So hat mich diese Verbindung zwischen ADHS und Schizophrenie, dieser Gedanke hat
mich nicht mehr losgelassen.
[00:02:02.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich dann 1980 aus den USA zurückgekehrt bin, habe ich diesen Gedanken wieder
vermehrt aufgenommen.
[00:02:16.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich mit der Psychiatrie begonnen habe, ich habe begonnen in Lausanne bei Prof.
Christian Müller, war ich immer schon interessiert an der Schizophrenie.
[00:02:28.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Seit ich Psychiatrie studiert habe, wollte ich die Schizophrenie genauer kennenlernen
[00:02:39.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt ein Buch von einem Psychiater Thomas Ihde-Scholl, der hat ein ganzes Jahr
lang in der ganzen Welt geforscht und geschaut, wie die verschiedenen Psychiatrien
organisiert sind.
Er hat als Einführung zum Thema Schizophrenie gesagt: Keine Krankheit in der
Psychiatrie erregt einerseits so viel Angst, aber andererseits auch so viel Neugier.
[00:03:13.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei mir war es die Neugier, denn man weiß nicht richtig, wie das funktioniert, und in
dem Sinne habe ich mich immer für die Schizophrenie interessiert.
[00:03:26.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage habe ich überhaupt nicht mehr Angst davor, ich habe das Gefühl, ich kann
die verstehen, und ich kann auch mit Patienten, die Schizophrenie haben, gut
umgehen.
[00:03:40.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich 1980er nach Königsfelden kam, in die Klosterstube, im SPD, es hat Leute hier,
die mich damals schon gekannt haben, habe ich dann beschlossen, ich will da diesen
Zusammenhang zwischen Schizophrenie und ADHS etwas besser erforschen.
[00:04:05.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe damals dann die VASK gegründet.
[00:04:09.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Es war 1982.
[00:04:14.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Über die Patientenadministration, habe ich mir Adressen raussuchen lassen über
sämtliche Familien, welche die Diagnose Schizophrenie hatten.
[00:04:25.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kamen am ersten Abend ungefähr 40 Angehörige zu einer Sitzung, und ich habe
vorgeschlagen, ich will eine Angehörigenorganisation gründen, eben die VASK, Verein
Angehöriger Schizophreniekranker, und am selben Abend haben wir noch diese
Organisation gegründet.
[00:04:57.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Kollege von mir, Dr.med. Schamsi H. Sobhani, der war hoch erstaunt, dass wir das
hingekriegt haben, sofort diese Organisation zu gründen.
[00:05:09.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir waren die erste Organisation in der Schweiz, also die erste VASK im Kanton
Aargau, die gegründet wurde.
[00:05:17.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Gleichzeitig wurde in Baselland, oder Stadt, ich weiß es nicht mehr, auch eine ähnliche
Organisation gegründet, aber die hieß nicht VASK.
[00:05:27.318] – Dr.med. Ursula Davatz
Später kamen dann viele VASKs hinzu, in Zürich, Westschweiz, etc.
[00:05:27.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann weiter versucht zu forschen, wie ist der Zusammenhang zwischen ADHS
und Schizophrenie?
[00:05:49.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe 4 oder 5 Doktorarbeiten begleitet.
[00:05:54.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Es waren Assistenzärzte, die bei mir gearbeitet haben. Ich selber durfte natürlich keine
Doktorarbeit abnehmen, weil ich keine Professur hatte.
[00:06:04.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Das haben wir dann unter Professor Daniel Hell gemacht in Zürich, und der hat uns
großzügig unterstützt.
[00:06:12.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Die konnten alle ihre Doktorarbeit machen.
[00:06:16.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kam heraus, dass tatsächlich das ADHS (POS), vermehrt vorkommt in diesen
Familien.
[00:06:28.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wurde quasi statistisch etwas bewiesen.
[00:06:32.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir hatten nur 75 Fälle, das reicht natürlich nicht für große Statistiken.
[00:06:40.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus diesen Befunden habe ich weiter dann überlegt und dann begonnen, an meinem
Buch zu schreiben: ADHS und Schizophrenie.
[00:07:51.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie komme ich zu diesem Titel?
[00:07:59.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe als Erstes nur das ADHS mit der Schizophrenie verglichen.
[00:08:05.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich aber begonnen, andere Krankheitsbilder anzuschauen.
[00:08:11.770] – Dr.med. Ursula Davatz
In meinem Buch gehe ich dann systematisch sämtliche psychiatrischen Krankheiten
durch, Diagnosekategorien und mach immer eine Beziehung zum ADHS oder ADS.
[00:08:30.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS oder ADHS, manche unterscheiden es nicht.
[00:08:36.800] – Dr.med. Ursula Davatz
In der offiziellen Sprache wird eigentlich nur von ADHS gesprochen oder dann ADHS
und dann das H in Klammer.
[00:08:44.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Es heißt dann ohne Hyperkinese, also ohne Hyperaktivität.
[00:08:52.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hört jetzt vieles in der Presse, in den Medien, es wird viel geschrieben über ADHS.
[00:09:00.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag nur paar Eigenschaften von diesen Menschen.
[00:09:08.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Menschen mit ADHS, die sind eben sensibler, wie ich das gehört habe an dem
Vortrag des Pädiaters.
[00:09:18.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind sensibler auf Stress aus ihrem Umfeld und sie kommen schneller zu
Stressreaktionen.
[00:09:30.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bringe immer 4 Stressreaktionen, das beschreibe ich auch im Buch: Fight, Flight,
Freeze and Tease.
[00:09:42.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Fight ist Kampf, Flight ist Flucht, Freeze ist Totstellreflex und Tease ist Teasing. Das ist
eine Stressreaktion, die nicht so bekannt ist, die in der Pubertät von allen
Pubertierenden viel verwendet wird, die aber von Menschen mit ADHS vermehrt
verwendet wird und lebenslänglich verwendet wird.
[00:10:09.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Teasing ist eigentlich eine Art Provokationsverhalten, necken, also Necken, also
Neckverhalten.
[00:10:21.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man es objektiv zu beschreiben versucht, es wird immer angewandt, es ist ein
Annäherungsversuch.
[00:10:32.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Person, welche Necken an den Tag legt, versucht herauszufinden, wie sein
Gegenüber reagieren könnte.
[00:10:41.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer von ADHS Kindern, die kennen das gut.
[00:10:46.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche ertragen es und andere werden böse und die sagen dann: Der hat überhaupt
keinen Respekt, das geht doch nicht!
[00:10:54.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wird er bestraft.
[00:10:55.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Dabei ist dieses Teasing eigentlich ein Stressabbau und ein Versuch, eben zu sehen:
Wie geht's dem?
[00:11:04.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Im deutschen Sprachgebrauch sagt man: Was sich liebt, das neckt sich.
[00:11:09.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sich Männer und Frauen neu kennenlernen, dann passiert da häufig Teasing.
[00:11:18.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort ist es auch ein Herangehen an die andere Person, ans andere Geschlecht, um
herauszufinden: Wie reagiert die? Wer ist das? Kann ich's mit dem oder nicht?
[00:11:30.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS verwenden dieses Teasing in der Schule. Manche machen den
Clown. Die provozieren die Lehrer, und die wurden dann früher und auch heute werden
die vor die Tür geschickt.
[00:11:42.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat überhaupt nicht verstanden, was mit denen vorgeht.
[00:11:46.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Lehrer, die Lehrerin eine natürliche Autorität hat, dann kann der sehr gut mit
diesem Teasing umgehen und nimmt es nicht als Disqualifizierung von sich selber war.
[00:12:04.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt da ein Beispiel, das ist ein Schulbeispiel, da wurde ein alter Lehrer, der schon
pensioniert war, der wurde reingeholt für eine Schulklasse, die überhaupt nicht zu
führen war.
[00:12:18.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Am ersten Tag ist er einfach ans Pult gesessen und hat die Zeitung gelesen.
[00:12:25.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schüler haben alles Mögliche gemacht, er hat sich nicht darum gekümmert.
[00:12:30.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Am zweiten Tag hat er ein Buch mitgenommen und hat das Buch gelesen, nichts
gemacht.
[00:12:38.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schüler waren wieder wild.
[00:12:39.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Am dritten Tag kam er wieder, ich weiß nicht, was er da gemacht hat, aber auf jeden
Fall hat ein Schüler gesagt: Wann beginnen wir mit dem Unterricht?
[00:12:49.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem er nichts gemacht hat, hat er die Schüler dazu gebracht, dass sie selber daran
interessiert sind.
[00:12:59.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder sind an sich sehr interessiert daran zu lernen.
[00:13:04.620] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Kinder sind sehr neugierig und das A bei ADHS steht ja für
Aufmerksamkeitsstörung.
[00:13:15.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Aufmerksamkeitsstörung, die ist an sich eine breite Aufmerksamkeit.
[00:13:22.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, wenn die Lehrperson langweilig wird, dann schaut man zum Fenster raus,
man stört den anderen, man wirft den Gummi durchs Klassenzimmer, man springt auf
die Bänke oder Tische sogar.
[00:13:36.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wird gestört, denn der Lehrer fasziniert nicht genügend.
[00:13:43.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Die breite Aufmerksamkeit, die führt zu Unaufmerksamkeit in der Schule, wenn es nicht
interessant genug ist.
[00:13:55.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Klar, man kann sagen, der Lehrer kann es nicht immer für alle interessant machen, aber
es kommt auf die Lehrerpersönlichkeit an, wie gut die präsentieren kann, wie gut sie
merken, was jetzt da im Klassenzimmer läuft.
[00:14:11.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das A. Ich nenne das breite Aufmerksamkeit.
[00:14:14.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS-Genom, also der ADHS-Gensatz, war viel verbreiteter in früheren Zeiten, zur
Zeit der Jäger und Sammler.
[00:14:28.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war diese breite Aufmerksamkeit sehr hilfreich.
[00:14:32.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss eine breite Aufmerksamkeit haben, um zu sehen, wo das Reh herkommt.
[00:14:37.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kommt nicht immer von der gleichen Seite und zur gleichen Zeit.
[00:14:41.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war das ADHS hilfreich. Da hatten noch 50% ADHS Genome.
[00:14:46.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Unterdessen wurden die raus selektioniert und speziell bei uns in der westlichen Welt,
da wir so viel Wert legen auf akademische Bildung, da wird's dann wichtig, dass man
sich konzentrieren kann, auf ein Fach konzentrieren kann und so gute Noten schreibt.
[00:15:13.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute ist das ADHS Genom nur noch bei 10%, früher hat man gesagt 5%.
[00:15:25.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt schwankt man zwischen 5% und 10%.
[00:15:28.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man dann gesagt, auf fünf ADHS Jungen kommt ein Mädchen.
[00:15:33.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man gesagt, es ist eine Krankheit, ein Erscheinungsbild das vermehrt bei
den Jungen vorkommt.
[00:15:35.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute weiss man: das stimmt nicht.
[00:15:41.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mädchen können sich besser anpassen als die Jungen.
[00:15:56.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind von ihrer Natur her sehr willig, sich anzupassen, und drum merkt man es gar
nicht.
[00:16:04.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Frauen wird dann die ADHS Diagnose oft erst mit 40 gestellt.
[00:16:11.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Frauen, die sich so sehr anpassen als ADHS Mädchen, die verwenden sehr viel
Energie, um es dem Umfeld recht zu machen.
[00:16:21.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gehören die Lehrer dazu, da gehören die Eltern dazu, da gehören die Kolleginnen
dazu und so weiter.
[00:16:28.130] – Dr.med. Ursula Davatz
die Jungen, die reagieren eben eher aggressiver, also mit Fight.
[00:16:33.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mädchen reagieren eher mit innerer Flucht und nach außen Anpassung.
[00:16:44.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Eines ist die breite Aufmerksamkeit und das andere ist die hohe Sensibilität.
[00:16:50.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hängt auch zusammen mit der sensiblen Wahrnehmung.
[00:16:55.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die können sensibel sein auf optische Reize, auf Geruchsreize, auf taktische Reize, auf
Gehör, das kann ein gutes Musikgehör sein; auf Störungen, die im Umfeld passieren.
[00:17:12.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt, wenn diese Personen gestört werden, dann wird ihr emotionales Gehirn, wird
überreagiert.
[00:17:22.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Überreaktion, das habe ich eben dann mit Monsterwelle bezeichnet.
[00:17:28.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Da findet eine emotionale Monsterwelle statt.
[00:17:34.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn diese emotionale Monsterwelle unser Großhirn, unser Denkhirn überflutet, dann
entwickelt sich die Schizophrenie.
[00:17:45.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann verlieren sie den Verstand.
[00:17:51.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie bauen dann manchmal eine eigene Vorstellung von der Welt auf, aber da kommen
dann die Mitmenschen nicht mehr mit.
[00:18:05.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt dieser System Overload und dann Overflow, also die Überladung des emotionalen
Gehirns und das Überfließen dieses emotionalen Gehirns, das kann auch in das
Stammhirn, in unser primitives Hirn gehen, und dann ist eben die Hyperaktivität.
[00:18:32.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe am Dienstags Club bei SRF teilgenommen.
[00:18:32.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Da waren zwei ADHS-Betroffene mit dabei.
[00:18:50.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Interviewerin Barbara Lüthi, also die, die das Ganze geleitet hat, die hat einem
Akademiker vom Bundesamt für Prävention, hat sie etwas viel Raum gelassen (Pascal
Rudin), und er hat da viel geredet, und dann haben beide ADHS-Kinder gesagt: Ich
hab's fast nicht mehr ausgehalten. Ich musste ständig meine Sitzposition wechseln und
ich wollte reinreden und so weiter.
[00:19:17.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat die Aufmerksamkeit von diesen Zweien verloren und die wollten das eigentlich
stören.
[00:19:24.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie waren natürlich gut erzogen, es hatte eine Leiterin.
[00:19:32.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben ganz klar gesagt: ich habe es fast nichts ausgehalten, ich musste mich
immer bewegen.
[00:19:39.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn da ein System Overload, System Overflow passiert, dann passiert eine verstärkte
Motorik, da wird rumgerannt und drum machen viele dann auch Sport.
[00:19:52.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Nach der Sportstunde sind diese ADHS Kinder aufmerksam.
[00:19:58.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, dass sich diese bewegen, wo sie Sport machen, wird Dopamin
ausgeschüttet, und Dopamin ist das Neurohormon, das man braucht, um Dinge zu
erledigen, um überhaupt aktiv zu werden.
[00:20:18.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich wieder zurück zur Schizophrenie gehe, bei Menschen, die mit einer
Schizophrenie erkranken, die haben dann zu viel Dopamin.
[00:20:30.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Das zu viele Dopamin macht dann eben, dass die Kognition zusammenbricht.
[00:20:37.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Gegen Schizophrenie gibt man Medikamente und sämtliche Medikamente, die gegen
Schizophrenie verwendet werden, sind alle antidopaminerg.
[00:20:48.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Die blockieren das Dopamin.
[00:20:52.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, die Aktivität ist nicht mehr so gut, die Energie ist nicht mehr so gut, und
deshalb setzen die meisten Schizophrenen ihre Schizophrenie-Medikamente auch ab,
weil sie sich nicht mehr so gut fühlen.
[00:21:09.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hyperaktivität ist an sich eine Selbsthilfe.
[00:21:16.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Über die Hyperaktivität bringen sie ihren Dopaminfluss in Gang, und dann können sie
besser aufpassen.
[00:21:24.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medikamente, die man dann für ADHS gibt, das sind alles Stimulantien.
[00:21:31.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Stimulantien, die erhöhen dann eben den Dopaminausstoß.
[00:21:38.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt, die hätten zu wenig Dopamin.
[00:21:42.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS Menschen bauen ihr Dopamin schneller ab und müssen dann wieder
hyperaktiv werden, um das Dopamin in Gang zu bringen.
[00:21:57.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man gesagt, ADHS gibt es nur im Kindesalter und mit dem
Erwachsenenalter wächst sich das aus.
[00:22:09.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute weiß man, dass Menschen mit ADHS dass die ein anderes Gehirn haben, dass
sie etwas anders verdrahtet sind.
[00:22:21.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wird der Begriff verwendet: Neurodiversität, also neurodiverse Menschen.
[00:22:29.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man sagt: neurodiverse Menschen, ist das keine Krankheit mehr, sondern
einfach nur ADHS.
[00:22:37.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind einfach anders als der Durchschnitt.
[00:22:41.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ihr Gehirn anschaut, da kommen jetzt auch immer mehr
Forschungsergebnisse heraus, dann haben zwei Sorten von ADHS Kinder, die haben
ein 50% anders verdrahtetes Gehirn.
[00:22:56.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Das anders verdrahtete Gehirn, das anders vernetzte Gehirn, das besteht zwischen
dem emotionalen System und dem Großhirn.
[00:23:08.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, wenn Ihr emotionales System hyperaktiviert wird, dann gehen viel mehr
Signale ins Großhirn.
[00:23:16.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen, die ADHS haben, die sagen dann auch: In meinem Hirn ist nie Ruhe, nie
Ruhe, da ist totales Chaos, immer Aktivität, ich kann es nicht abstellen.
[00:23:31.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Deswegen können sie dann oft nicht schlafen und so weiter und so weiter.
[00:23:35.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind wirklich stärker verdrahtet.
[00:23:38.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind zu, 40% bis 50% anders von normalen Gehirn.
[00:23:44.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es zwei andere Typen, die sind nur 25% anders.
[00:23:50.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Warum, das kann ich auch nicht sagen.
[00:23:52.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind daran, Forschung zu machen mit der Genetik von der Universität Basel.
[00:23:59.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir nehmen ADHS Menschen auf, wir testen die zuerst in Rheinfelden, PDAG und dann
geben wir ihnen auch Fragebogen und wir nehmen Blut oder Speichel und es wird dann
der Genotyp festgestellt.
[00:24:15.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir machen eine genetische Datenbank.
[00:24:18.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir versuchen das zu verbinden, mit anderen Studien und das ist interessant.
[00:24:25.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt jetzt schon sehr viele Studien, alles Statistiken.
[00:24:31.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind zum Teil negative Resultate drunter.
[00:24:38.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Also da sagt man: Frauen mit ADHS, jetzt sag ich was Schlimmes, die sterben 10 Jahre
früher, Männer nur 7 Jahre früher.
[00:24:50.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann sagen, warum?
[00:24:52.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine Interpretation ist: wenn Menschen mit ADHS nicht ihren Fokus finden, nicht ihren
Lebensweg und ihren Hyperfokus, den können sie auch haben, dann sind sie da
ständig in ihrem Gehirn am Herumirren und das macht ständigen Stress.
[00:25:17.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ständige Stress im Gehirn kann auch eine Überlastung geben, und da kommen
jetzt Zusammenhänge, dass Menschen mit ADHS, je nachdem, also sicher nicht alle,
auch früher Demenz entwickeln.
[00:25:35.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist wieder das: kein Fokus, kein klares Ziel.
[00:25:39.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Menschen mit ADHS schon als Kinder und in der Schule immer gestört werden in
ihrer Persönlichkeitsentwicklung, dann können sie ihren Fokus gar nicht finden, da
können sie ihre Persönlichkeit gar nicht richtig entwickeln, und das ist natürlich ein
Problem.
[00:25:59.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Deshalb ist für mich ganz wichtig, dass die ADHS Kinder nicht nur einfach eine
Diagnose gestellt bekommen und dann Medikamente verabreicht werden, sondern dass
ADHS, dass die Erziehungspersonen rund um die ADHS Kinder, das fängt bei der
Kindergärtnerin an, das ist im Hort und das ist natürlich dann in der Schule und sicher
auch in der Schule während der Pubertät.
[00:26:31.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort sage ich klar, die Schulen müssten viel besser instruiert werden, das heißt die
Lehrer und das Erzieherische Umfeld müssen Hilfe bekommen, dass sie lernen, besser
mit diesen Kindern umzugehen.
[00:26:47.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, da nicht persönlichkeits-gerecht oder neurotyp-gerecht mit diesen
Kindern umgegangen wird, können sie Krankheitsbilder entwickeln.
[00:27:01.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Buch bin ich diese alle durchgegangen.
[00:27:06.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute kommt auch raus, dass sie durchaus viele somatische Krankheiten entwickeln
können.
[00:27:14.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Demenz wäre eine somatische Krankheit.
[00:27:22.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Es tauchen immer mehr Studien auf, auch aus England, USA, wo dargestellt wird, dass
Menschen mit ADHS eben verschiedene körperliche Krankheiten entwickeln.
[00:27:40.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird auch gesagt, speziell bei Frauen, dass ADHS häufig mit Hypermobilität
vorkommt.
[00:27:49.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie das zusammenhängt, weiß ich nicht.
[00:27:51.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt starke Beweglichkeit der Gelenke, und wenn die Muskeln nicht gut genug
trainiert wird, dann tut das die Gelenke überfordern.
[00:28:05.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Gensatz des ADHS ist weit sensibler auf Stress aus dem Umfeld.
[00:28:17.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, diese Menschen mit diesem Genom, so sagt man zum ganzen Gensatz,
Menschen mit diesem Genom, die sind sehr viel vulnerabler, sowohl für psychische
Krankheiten wie auch für körperliche Krankheiten.
[00:28:34.110] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinne liegt im Erzieherischen Umfeld ein riesiges Potenzial, diese Krankheiten
zu verhindern.
[00:28:46.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Wolfgang Amadeus Mozart, Albert Einstein war ein ADHS Kind.
[00:28:57.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt viele interessante, sehr kreative Persönlichkeiten mit ADHS.
[00:29:06.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt natürlich, nicht jeder, der ADHS hat, wird ein Albert Einstein oder ein
Wolfgang Amadeus Mozart.
[00:29:13.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Muss er auch nicht werden. Brauchen wir auch nicht so viel.
[00:29:17.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Es zeigt einfach, es ist in dem Sinn keine Krankheit, es kann eine Vulnerabilität sein
oder ist eine Vulnerabilität, aber mit der Vulnerabilität geht auch viel kreatives Potenzial
einher.
[00:29:35.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kreativität kann ich vielleicht auch so erklären: Sie können besser Grenzen
überschreiten.
[00:29:42.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie halten sich nicht so gut an die Normen.
[00:29:46.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Das macht wieder Probleme in der Gesellschaft.
[00:29:49.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie es nach oben schaffen, dann können sie Erfinder werden, usw.
[00:29:53.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Letztes mein großes Anliegen.
[00:30:04.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein großes Anliegen ist nicht an erster Stelle die Diagnosestellung und die
Behandlung mit Amphetamin, also mit Stimulantien.
[00:30:21.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Pascal Rudin sagt: es wird viel zu viel die Diagnose ADHS gestellt.
[00:30:44.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das spielt für mich keine Rolle.
[00:30:44.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Es spielt auch keine Rolle, ob die Leute sich die Diagnose jetzt übers Internet stellen.
[00:30:54.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich als Ärztin habe nicht die Oberhoheit darüber zu sagen, ob jemand ADHS hat oder
nicht.
[00:31:01.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Leute sich das aus dem Internet holen und dann finden, sie verstehen sich
besser, sie können besser mit sich umgehen, dann ist ja das gut.
[00:31:12.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele sagen: Ah, auf einmal hatte ich eine Erleuchtung, ein Aha-Erlebnis, jetzt kann ich
einordnen, jetzt habe ich einen Namen dafür.
[00:31:23.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schweiz als das Land der Erzieher, begonnen mit Pestalozzi, wir sind immer noch
Erzieher.
[00:31:33.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt kommen die ADHSler, ich bin neurodivers, ich brauche einen Nachteilsausgleich in
der Schule und bei den Prüfungen, ich brauche besondere Bedingungen.
[00:31:49.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man Angst, die seien zu bequem, die wollen Stress nicht mehr auf sich nehmen
und so weiter.
[00:31:55.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss ich sagen, die sind überhaupt nicht so bequem, die brauchen sehr viel
Energie, um normale Situationen zu bewältigen, was den anderen Neurotypen, den
Normotypen gar nicht schwer fällt.
[00:32:18.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die können gut ausblenden, Scheuklappen anziehen.
[00:32:23.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler brauchen viel mehr Energie, um dem Bildungssystem gegenüber Erfolge
zu erbringen.
[00:32:32.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ETH, die befasst sich zwar mit ADHS, und die verlangt, dass man nach zwei Jahren
wieder einen Test machen muss.
[00:32:43.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Das finde ich absolut unmöglich, ADHS ist angeboren, das ist eine Neurodiversität, und
das muss nicht immer wieder bewiesen werden.
[00:32:53.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie verlangen das.
[00:32:54.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die bürokratische, akademische Vorstellung der Diagnosestellung.
[00:33:07.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man die Haltung, die Diagnose geht auf einmal wieder weg. Aber die geht nicht
weg, die bleibt.
[00:33:13.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Mensch mit einem ADHS-Gehirn kann lernen, mit seiner Neurodiversität besser
umzugehen, und dann merkt niemand etwas.
[00:33:24.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Er kann es nicht lernen.
[00:33:26.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er vom Umfeld ständig disqualifiziert wird und sagt: Du bist falsch, warum kannst
du das nicht?
[00:33:34.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann entwickelt er ein sehr schlechtes Selbstbewusstsein.
[00:33:39.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Das will ich natürlich verhindern.
[00:33:43.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Pascal Rudin sagt, die Diagnose wird viel zu viel gestellt, und die verwenden das dann
als Ausrede.
[00:33:53.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt, ja, es wird sehr viel die Diagnose gestellt, es werden Medikamente verschrieben,
das kam auch in der Sendung, aber Medikamente verschreiben reicht nicht, das Umfeld
muss lernen, mit denen umzugehen.
[00:34:07.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss ich sagen, unser Schulsystem, das ist jetzt eine Kritik ans Schulsystem, das
hinkt unseren Bräuchen, Entwicklungen hinterher.
[00:34:20.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist altmodisch, das habe ich auch gesagt.
[00:34:24.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Bestrafung und Belohnung funktioniert für ADHS Kinder nicht.
[00:34:29.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie führen und man führt nicht mit Bestrafung.
[00:34:34.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit Bestrafung löst man nur Aversionsverhalten aus, also Ausweichverhalten aus.
[00:34:40.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Das bringt gar nichts. Das bringt kein Lernen mit sich.
[00:34:44.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Was passiert, wenn das Schulsystem nicht mit den ADHS Kindern umgeht und ihre
Aufmerksamkeit nicht erfassen kann?
[00:34:54.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Wo gehen sie dann hin? Ins Internet.
[00:34:57.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Social Medias, ist eine riesige Konkurrenz zum heutigen Schulsystem, denn im
Internet wird ihre Aufmerksamkeit ganz schnell wieder gereizt, immer stärker, immer
mehr.
[00:35:14.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann passiert schon mit der Zeit, dass die Aufmerksamkeitsspanne noch kürzer wird.
[00:35:21.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie bewirkt kein ADHS.
[00:35:23.970] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Kinder sind einfach empfindlicher auf das und reagieren noch stärker auf das.
[00:35:29.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS wird durchs Internet nicht gefördert, es gibt dadurch nicht mehr ADHSler und
dann eine Modekrankheit.
[00:35:43.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist genetisch, ADHSler sind viel empfindlicher, im Internet gefangen zu werden und
dann Sucht zu entwickeln.
[00:35:52.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS neigen eher zu Suchtkrankheiten, also Internetsucht, aber auch
Drogensucht, Alkoholsucht und alle Sorten von Süchten.
[00:36:09.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem unsere Jugend heute vom Internet, von den Social Medias abgezogen werden,
ich vergleich dann das mit dem Rattenfänger von Hameln.
[00:36:24.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wird ja schon gemacht beim kleinen Kind, wenn die Mutter keine Zeit hat, sie gibt
das Natel, da wird geschaut, und dann sind die gut abgelenkt.
[00:36:33.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Natel als Babysitter.
[00:36:36.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn unsere Jugend von den Social Medias abgezogen werden, dann gehen sie der
Gesellschaft verloren.
[00:36:46.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist jammerschade.
[00:36:48.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gehen uns ganz viele Fähigkeiten, die wir gebrauchen könnten in unserer
Gesellschaft, gehen uns verloren.
[00:36:59.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag, in einer Gesellschaft, da die KI, die künstliche Intelligenz, immer mehr
hochgejubelt wird, wird's umso wichtiger, dass wir menschliche Eigenschaften
entwickeln, dass wir miteinander umgehen können.
[00:37:17.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich: ADHS Menschen, die verursachen mehr Konflikte in ihrem Umfeld.
[00:37:25.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben mehr Scheidungen, sie haben mehr Stellenverlust und so weiter und so
weiter.
[00:37:31.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt in der Familie vermehrt Krach, aber wenn wir diese Konflikte verwenden
würden, um zu lernen, dann käme was Positives heraus.
[00:37:42.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich Familien mit ADHS begleite, bin ich immer darauf ausgerichtet, dass die
Eltern lernen, mit diesem Kind umzugehen, und dass nicht nur einfach Medikamente
verschrieben werden.
[00:37:58.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS-Konferenz im Bundeshaus, vielleicht hat das jemand mitbekommen, es kam
in der Zeitung, im Tagesanzeiger, da waren 48 Jugendliche im Bundeshaus.
[00:38:11.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wurde geleitet von zwei Seminarleitern, nicht Lehrer, sondern zwei Personen, die
sonst mit Firmen arbeiten.
[00:38:22.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Jugendlichen von 12 bis 25, die haben super gearbeitet, es war unglaubliche
intensive Stimmung.
[00:38:31.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben alles gesagt, was ich jeweils sage, dass die Lehrer sensibilisiert werden
müssten auf den Umgang mit ADHS, dass die Lehrer regelmäßigen Zugang zu
Fachpersonen haben müssten, die etwas verstehen von ADHS, dass sie beraten
werden.
[00:38:54.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird dann immer gesagt, ja, ich habe keine Zeit, es geht nicht.
[00:38:58.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem man falsch mit diesen umgeht, braucht es viel mehr Zeit.
[00:39:03.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal braucht es gar nicht so viel, man muss nur lernen.
[00:39:08.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Beispiel ein ADHS Kind stört.
[00:39:11.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man gesagt, du störst, du gehst jetzt vor die Tür.
[00:39:15.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mit einer Lehrerin gearbeitet, die hat gesagt, ja, wenn sie merkt, dass ein Kind
unruhig wird, ein ADHS Kind, dann sagt sie: Ah, ich glaube, du brauchst jetzt etwas
Bewegung. Du kannst jetzt 5-mal ums Schulhaus rennen oder eine Kommission
machen, irgendetwas Sinnvolles.
[00:39:33.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss ihnen zuvorkommen, bevor sie einem alles durcheinander machen.
[00:39:39.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es noch viele Tricks.
[00:39:41.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Erwachsenen, würden an den ADHS Kindern viel lernen, wenn wir uns mit ihnen
auseinandersetzen.
[00:39:53.080] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinne sage ich: eine fachliche Investition in den geschickteren neurodiversen
Umgang mit diesen speziellen Menschen, mit diesem speziellen Genotyp, wenn wir
mehr in das investieren würden, dann könnten wir unglaublich Kosten sparen.
[00:40:19.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wartet man, bis alles schiefgelaufen ist, bis sie dann in die Psychiatrie kommen
oder somatisch krank werden oder Unfälle bauen und so weiter und so weiter.
[00:40:30.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kostet es sehr viel mehr.
[00:40:33.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist mein Credo, dass ich versuche zu verbreiten, man klagt immer, unsere
Gesundheitskosten gehen ständig hoch, aber man ändert nichts am System.
[00:40:49.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, wenn wir unser Erziehungssystem etwas modernisieren würden, anpassen
an die neuen Bedürfnisse, hätten wir weniger Folgekrankheiten und würden wir sehr
viel Kosten sparen.
[00:41:08.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Jeder kämpft nur für sich.
[00:41:10.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe unserer Gesundheitsdirektorin Martina Bircher gesagt, sie soll doch etwas
Geld holen vom Gesundheitsdepartement, der Erziehungsdirektion, es wäre in der
Schule besser investiert, als am Schluss, wenn alles schon schief gelaufen ist.
[00:41:31.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Da braucht es noch viel, aber es hat sich jetzt doch jemand vom
Erziehungsdepartement Erziehung, Kultur und Sport gemeldet.
[00:41:41.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Die wollen ein Interview mit mir machen zum Thema Autismus.
[00:41:46.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Autismus ist auch wieder, ich könnte jetzt sagen, eine Modediagnose, und autistische
Reaktion ist aus meiner Sicht eine Fluchtreaktion oder Totstellreflexreaktion von
sensiblen ADS Kindern, wenn sie schlecht behandelt werden, wenn sie zu vielen
Reizen ausgesetzt sind.
[00:42:16.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen lernen, mit diesem umzugehen und uns zurücknehmen und nicht meinen,
wir wissen schon alles.
[00:42:23.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus dem Grund habe ich auch den Untertitel gemacht: Psychiatry im Offsite.
[00:42:30.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Psychiatrie ist stark beeinflusst von der mentalen Haltung.
[00:42:39.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe das auch im Buch etwas gebracht, von der Philosophie der Zeit, vom Zeitgeist.
[00:42:45.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Fachleute, wir studierten Fachleute, wir denken, wir seien gescheiter als die Natur.
[00:42:54.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, wir müssen wieder etwas bescheidener werden und diese neurodiversen
Kinder besser beobachten und von denen lernen, damit wir sie nicht kaputt machen.
[00:43:07.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Da verwende ich dann immer wieder den Bauernspruch, wenn die Leute enttäuscht
sind, dass es nicht schneller vorangeht, dass nicht schneller gelernt wird, ich werde von
den Krankenkassen und von den Arbeitsversicherungen werde ich gedrängt, ich muss
das Medikament nehmen, Ich muss mehr Therapie machen, damit dieser Patient
endlich gesund wird.
[00:43:35.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag: Nein, das Gras wächst nicht schneller, die Person entwickelt sich nicht
schneller, wenn ich sie dauernd störe.
[00:43:43.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist etwas vom Schwierigsten, dass wir Fachleute lernen zu beobachten, dass wir
von unseren Patienten lernen und nicht den Patienten vorauseilen.
[00:43:55.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Offside ist ja, dass die Angreifergruppe über die Linie hinausgeht und angreift.
[00:44:04.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das dürfen wir nicht.
[00:44:06.850] – Dr.med. Ursula Davatz
So habe ich das Offside verstanden.
[00:44:09.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich provoziere damit natürlich meine Kollegen, aber das ist halt das Opfer, das ich
erbringen muss, um mir selbst treu zu bleiben.
[00:44:24.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine sorgfältige Investition in ein heutiges, der Situation, der Zeit angepasstes und den
neurodiversen Kindern angepasstes Schulsystem könnte viel Kosten sparen und viel
Leid sparen.
[00:44:46.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist so etwas, mein Credo, das ich Ihnen mitgeben will, dass sie gerne weitergehen
können.
[00:45:16.930] – Bemerkung 1
Was, wo ist der Unterschied zwischen Meltdown, Shutdown, Overload und wie kann
man das selber feststellen, worin man gerade steckt?
[00:45:28.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind alles Ausdrücke für die gleiche Situation.
[00:45:32.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das emotionale System überreizt ist, dann sagen jetzt die, die sich mit ASS, mit
Autismus beschäftigen, die reden dann von Meltdown.
[00:45:45.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich red von System Overload.
[00:45:48.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn System Overload ist, passiert das Meltdown.
[00:45:51.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Meltdown, der kann ein Zornesausbruch sein, also es wird alles zerstört, also
a g g r e s s i v, d e r k a n n e i n t o t a l e r R ü c k z u g s e i n u n d e i n e a b s o l u t e
Kommunikationsverweigerung.
[00:46:05.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Dorther kommt eigentlich der Ausdruck Autismus.
[00:46:09.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist alles eine Reaktion auf zu viele Reize.
[00:46:18.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Fachleute, wir tun uns gerne, wie soll ich sagen, einen Namen schaffen, indem wir
ein neues Wort dafür verwenden.
[00:46:34.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich Medizin begonnen habe zu studieren und dann all diese Krankheiten auswendig
lernen musste und all diese Eigennamen, da habe ich mich so geärgert.
[00:46:48.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wieso der Eigenname?
[00:46:50.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will nur die Beschreibung der Krankheit, aber nicht den Eigennamen des Menschen,
der diese Krankheit zuerst entdeckt hat.
[00:47:00.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will keine Davatz'sche Krankheit.
[00:47:01.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will die Beschreibung.
[00:47:07.280] – Dr.med. Ursula Davatz
ASS ist jetzt mehr in aller Munde.
[00:47:13.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Autismusdiagnose ist jetzt quasi eine Modebezeichnung.
[00:47:21.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist natürlich keine Mode, es ist eine Verzweiflung.
[00:47:25.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Individuum, das in diesen Zustand fällt, ist verzweifelt.
[00:47:32.550] – Bemerkung 2
Sie haben gesagt, mit ADHS wird man weniger alt und man schläft weniger gut.
[00:47:42.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein riesiges Problem.
[00:47:49.460] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler haben immer das Kino im Kopf, speziell die ADSler, die denken viel, die haben
Hyperaktivität im Kopf.
[00:47:59.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Für die ist es schwierig, diese Hyperaktivität abzustellen.
[00:48:04.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viele solche, und da muss ich dann mit denen ein Herunterfahrprozedere
besprechen.
[00:48:15.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann frage ich sie: Was machen Sie, um sich herunterzufahren?
[00:48:20.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Computer da zieht man nicht einfach den Stecker, sondern man schließt alle
Fenster, man fährt ihn herunter.
[00:48:30.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei jedem ist das etwas anders, ich muss mit ihnen besprechen, wie sie da
herunterfahren können.
[00:48:38.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Es darf nicht zu viel Aktivität sein, aber es darf auch nicht einfach nur Ruhe sein, denn
der Kopf gibt keine Ruhe.
[00:48:49.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei manchen, die verwenden sogar ADHS-Medikamente, also Amphetamine, die helfen
zu fokussieren, und reagieren dann mit Schlaf.
[00:49:01.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Die breite Aufmerksamkeit wird zurückgenommen auf einen Fokus, und dann kann man
besser schlafen.
[00:49:11.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich finde natürlich besser, wenn man seinen Fokus mit einem Abendritual hinbringen
kann.
[00:49:21.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich schaue das mit jedem einzeln an.
[00:49:22.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Man gibt dann Beruhigungsmittel.
[00:49:29.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Sämtliche Beruhigungsmittel, Schlafmittel sowie Benzos oder auch Neuroleptika, die
unterdrücken alle den REM-Schlaf.
[00:49:41.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Der REM-Schlaf ist der Schlaf an sich, während dieser REM-Schlafphase wird das
Gehirn geleert, gesäubert, da werden Inhalte rausgeschmissen, aber die Inhalte, die
einen so stark beschäftigen, die kann man nicht raustun.
[00:50:01.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Demonstration gesehen, im REM-Schlaf kann man dann auch rumlaufen
oder zappeln, also unruhig werden.
[00:50:11.460] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich wäre die Aufgabe, dass man seine Probleme am Tag löst und nicht in der
Nacht.
[00:50:18.740] – Dr.med. Ursula Davatz
So suche ich natürlich mit diesen Leuten dann, wo sind Baustellen, wie kann ich die mit
ihnen bearbeiten, sodass sie dann besser schlafen können.
[00:50:29.540] – Bemerkung 3
Warum werden Leute mit ADHS weniger alt?
[00:50:36.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ich würde sagen, wenn sie Ihren Fokus nicht finden, dann werden sie weniger alt.
[00:50:42.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie Ihren Fokus finden, können sie uralt werden.
[00:50:47.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist so.
[00:50:49.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Fokus finden, das ist die Schwierigkeit.
[00:50:54.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Problem des Umfeldes ist, dass man sie nicht stören darf dabei, ihren Fokus zu
finden.
[00:51:05.220] – Bemerkung 3
Warum verschreiben Psychiater einem psychotischen Patienten kein Ritalin, obwohl
das helfen würde?
[00:51:15.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Doch, sie verschreiben Ritalin.
[00:51:25.820] – Bemerkung 3
Aber eine andere Zusammensetzung als Ritalin selber?
[00:51:30.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt verschiedene Medikamente, es gibt Ritalin, es gibt Concerta, es gibt Focalin,
Medikinet und so weiter.
[00:51:38.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind alles Stimulantien.
[00:51:41.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche mit einer etwas schnelleren Wirkung direkt und andere mit verzögerter.
[00:51:46.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind alles Stimulantien, die werden schon verschrieben.
[00:51:50.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man dann den Erwachsenen die verschreibt und die nehmen zu viel, dann
werden sie psychotisch.
[00:51:55.850] – Bemerkung 3
Dann ist die Angst vorhanden, dass sie zu viel nehmen. Aha.
[00:52:00.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wird zum Teil schon bei Kindern einerseits Ritalin verschrieben und dann noch ein
Neuroleptikum. Das finde ich unmöglich.
[00:52:29.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das finde ich überhaupt nicht gut.
[00:52:32.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn jemand schon eine Psychose gehabt hat, dann hat man Angst, dass man mit
dem Ritalin wieder eine Psychose auslöst.
[00:52:40.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Drum sagt man: Oh nein, Psychose gehabt, dann verschreib ich keines.
[00:52:44.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hab solche Patienten, die hatten eine Psychose und die wollten wieder Ritalin.
[00:52:52.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verscheib's, aber ich sag denen, sie müssen lernen aufzupassen.
[00:52:58.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie schon in einem übererregten Zustand sind, dann Ritalin absetzen.
[00:53:07.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen lernen, mit den Medikamenten umzugehen.
[00:53:10.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht nicht so: die Krankheit, das Medikament oder die Symptome und beide.
[00:53:15.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Patient selber muss lernen, damit umzugehen.
[00:53:19.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte Patienten, die haben Ritalin verschrieben bekommen, voll psychotisch
abgefahren oder manisch-depressiv, also in einer Manie abgefahren.
[00:53:29.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussendlich ist es der Patient, der lernen muss, mit sich und seinem Gehirn und den
Medikamenten umzugehen.
[00:53:38.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Da ist oft die Haltung: Ich mache nur das, was der Arzt sagt und ich getraue mich nicht,
das selber zu machen.
[00:53:46.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich helfe allen meinen Patienten, dass sie lernen, mit den Antipsychotika umzugehen
und natürlich auch mit dem Ritalin.
[00:54:01.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, die haben Angst.
[00:54:06.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Man weiß, das ist ein ADHS, aber die hatte schon eine Psychose und dann: Oh nein, oh
je, ich will keine Psychose auslösen.
[00:54:14.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es vorsichtig machen, ich bin ich dagegen.
[00:54:18.210] – Bemerkung 4
Könnte es sein, dass doch das Hirn übererregt wird vom Ritalin?
[00:54:23.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Ritalin, das stimuliert, das macht dann vermehrt Dopaminausschüttung, dann
können die manisch werden, dann schlafen sie nicht mehr und dann läuft alles davon.
[00:54:35.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte eine, die hatte Psychosen und die war ganz klar ein ADHS Kind, der habe ich
leichte Dosen Ritalin verschrieben und die lernte damit umgehen.
[00:54:48.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die kommt nicht mehr, hat mir nur zu Weihnachten etwas geschenkt.
[00:54:51.970] – Bemerkung 5
Spielt die Ernährung auch mit eine Rolle?
[00:55:02.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ernährung ist heute hoch im Kurs und Ernährung ist etwas Wichtiges.
[00:55:09.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe den Mann vom Bundesamt auch gefragt, wie sie Gesundheitsprävention
betreiben und ist jetzt Ernährung im Kurs?
[00:55:19.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ist hoch im Kurs.
[00:55:22.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Da wird von den Omega-Fettsäuren geredet.
[00:55:26.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, die haben eine gute Wirkung aufs Gehirn.
[00:55:30.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin keine Ernährungsberaterin.
[00:55:34.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Gesunde Ernährung ist ohnehin gut und die unterstützte ich.
[00:55:40.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt in allen prozessierten Nahrungsmitteln, sind Stoffe drin, die uns schaden und
so weiter und so fort.
[00:55:50.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Gesunde Ernährung ist für alles gut.
[00:55:53.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit gesunder Ernährung kann man das ADHS nicht korrigieren.
[00:56:00.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Omega-Fettsäuren, das sagen viele, das hilft und das reicht ihnen.
[00:56:08.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei allen Medikamenten, ich will nichts gegen die Omega-Fettsäuren sagen, die sind
gut fürs Gehirn, aber bei allen Dingen, die wir einnehmen, da spielt natürlich immer der
Placebo auch eine Rolle.
[00:56:23.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, ich mache etwas regelmäßig, ich tue was Gutes für mich, und das wirkt sich
auch wieder gut aus.
[00:56:31.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Als man noch frühkindliches POS gesagt hat, hat man auch gesagt, dass man keinen
Zucker nehmen soll, denn Zucker stimuliert zu fest, dann sind sie unruhig, aber zu viel
Zucker fördert auch die Krebskrankheit, schlechte Ernährung kann überall etwas
Schlechtes anrichten.
[00:56:55.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, es reicht nicht, aber ich bin sehr für gesunde Ernährung.
[00:57:01.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin aufgewachsen in einer Familie, da man auf das geachtet hat, und das habe ich
auch meinen Kindern weitergegeben.
[00:57:11.030] – Bemerkung 6
Warum schämen wir uns bei vielen vielen Dingen und haben ein schlechtes Gefühl,
also so schnell?
[00:57:20.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine stehende Redewendung: ich sag, unser Schuldgefühl, Schamgefühl, Schuldgefühl
ist irgendwo nah beieinander. Das ist der Hirtenhund.
[00:57:42.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Schuldgefühl bringt uns zur Herde zurück.
[00:57:46.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Schamgefühl, da fühlen wir uns ausgestellt im Kollektiv, und wir sind soziale
Wesen und wir wollen dazugehören.
[00:57:57.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald wir da etwas ausgesondert werden, dann gibt das ein schlechtes Gewissen.
[00:58:03.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Das gibt Schuldgefühle, Schamgefühle etc.
[00:58:06.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher wurde die Beschämung verwendet in der Schule.
[00:58:12.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Kind 40 Fehler im Diktat gemacht hat, wurde es vor die Klasse gestellt und
quasi ausgelacht, beschämt.
[00:58:22.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte ein solches Kind, der ging nie mehr in die Schule.
[00:58:26.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war Arrestionsverhalten, also Ausweichverhalten.
[00:58:29.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Den habe ich auch nicht bei einer Lehre in die Gewerbeschule gebracht.
[00:58:34.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Dem ging es schlecht, der hat Erbrechen gehabt, Bauchweh und so weiter am Morgen,
wenn wir ihn in die Schule schicken wollten.
[00:58:43.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Deswegen konnte er keine Lehre machen.
[00:58:45.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schule wurde total vergelt für ihn.
[00:58:50.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage wieder: Die Lehrer müssen besser instruiert werden, dass sie weder mit
Schuld noch mit Schamgefühlen bei solchen Kindern arbeiten.
[00:59:02.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie bewirken nur, dass sie ausgeklammert werden.
[00:59:05.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Jungen passiert dann eher Delinquenz, also Gesetzesübertretung und Kampf
gegen alles.
[00:59:19.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Schuldgefühle, Schamgefühle, Hirtenhund. Holt uns zur Herde zurück.
[00:59:25.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht Mut, etwas den Kopf aus der Erde rauszustrecken.
[00:59:36.020] – Bemerkung 7
Sind Lehrer heute anwesend?
[00:59:40.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Gute Frage! Was sagen sie als Lehrerin dazu?
[01:00:10.160] – Bemerkung 8
Ich habe jetzt überlegt, ja, der könnte so sein.
[01:00:22.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Sie mal das Auge dafür haben, dann sehen Sie es relativ schnell und Sie müssen
den nicht mal zu irgendeiner Abklärung schicken, ist nicht notwendig, sondern einfach
versuchen, anders mit dem Kind umzugehen.
[01:00:39.350] – Bemerkung 8
Das sind Menschen aus dem Ausland.
[01:00:44.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mit vielen Familien gearbeitet, Ausländern. Ich habe mich auch viel damit
befasst.
[01:00:58.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Menschen aus dem Ausland kommen, dann haben die eine andere
Sozialisierung und keine Schweizer Sozialisierung.
[01:01:07.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Schweizer denken, alle, die in der Schweiz sind, die kennen unsere Regeln, und die
passen sich dem an.
[01:01:13.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert aber nicht.
[01:01:16.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, wir Schweizer müssen da unsere Regeln, unsere Wertvorstellungen klar
deklarieren und auch durchsetzen.
[01:01:25.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Da müssen wir den Mut dazu haben: bei uns geht das nicht.
[01:01:30.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will, dass du hier in meiner Klasse so und so an diese Regeln hältst.
[01:01:36.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Zu Hause ist deine Sache.
[01:01:40.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nicht so einfach.
[01:01:42.370] – Bemerkung 9
Ja, wir sind immer kaputt am Abend.
[01:01:46.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das glaube ich, das glaube ich.
[01:01:48.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Da versuche ich allen Lehrern den Rücken zu stärken, dass sie sich da positionieren.
[01:01:57.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einige Lehrer in Beratung und da mache ich immer das.
[01:02:04.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die das hinkriegen, dann sind die sehr zufrieden und mit ihrem Lehrberuf.
[01:02:13.060] – Bemerkung 10
Ich krieg nicht viel Unterstützung, keine politische Unterstützung.
[01:02:18.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Rennen Sie, denen die Bude ein und sagen, wir brauchen das.
[01:02:27.010] – Bemerkung 10
Diese Kraft ist fast schlimmer als die Kraft mit der Klasse umzugehen.
[01:02:29.960] – Bemerkung 11
Kann Ritalin den Charakter verändern?
[01:02:47.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Sämtliche Psychopharmaka verändern den Zustand.
[01:02:51.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Jemand sagte: Oh, das war so wie eine Erleuchtung. Ah, so kann das Leben auch sein.
Ah, so erleben die Normotypen die Welt. Aber: sie fand das langweilig.
[01:03:14.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele, die Ritalin nehmen, sagen: Es ändert meine Persönlichkeit, ich bin nicht mehr so
kreativ, ich bin mehr so, und das habe ich nicht so gern.
[01:03:39.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher lasse ich die das nur nehmen, wenn sie auf die Prüfung lernen oder irgendeine
anspruchsvolle, langweilige Arbeit erledigen müssen.
[01:03:53.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen es auch wieder absetzen.
[01:03:54.965] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es nicht immer nehmen.
[01:04:03.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Je nachdem in welcher Situation man aufgewachsen ist, will man auch diese Leistung
erbringen oder nein.
[01:04:12.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat einen kreativen Beruf gewählt und dann will man es nicht und nimmt es dann
nur zum Ausfüllen der Steuererklärung.
[01:04:28.320] – Bemerkung 12
Ich finde es super, dass Sie das Thema Schule aufgegriffen haben, weil wir sind jetzt in
der Abklärung, auch frisch, mit meinem Sohn. Sie hat dann gesagt: Ja, ja, ich habe
schon gemerkt, dass etwas anders ist, aber er hat ja keine Diagnose. Also machen wir
auch nichts.
[01:04:48.580] – Bemerkung 12
Jetzt sind wir daran, also wir haben viel Wartezeit. Jetzt beim Gespräch hat sie gesagt:
Ah, ihr seid jetzt in der Aufklärung. Jetzt könnten wir etwas machen.
[01:05:04.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine faule Ausrede, wenn die Lehrerin sagt, es gibt keine Diagnose, darum
muss ich nicht auf dieses Kind eingehen.
[01:05:16.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind hat eine gewisse Persönlichkeit, und wenn sie merkt, das geht in die
Richtung, von mir aus muss man es nicht mal abklären, aber sie muss mit dem anders
umgehen.
[01:05:27.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist genau gleich wie die ETH, die sagt, nach 2 Jahren muss man wieder die
Diagnose erstellen.
[01:05:33.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird jetzt viel abgeklärt, da wird sogar bestätigt, manchmal wird es auch nicht
bestätigt.
[01:05:40.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Einzelsetting kommt es häufig gar nicht raus.
[01:05:44.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind sehr brav ist und angepasst an seinen Tester, dann ist die
Aufmerksamkeit dann gut, aber in der Klasse ist die Aufmerksamkeit nicht vorhanden.
[01:05:53.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich finde es so schade, dass man da immer sagt, muss abgeklärt werden, sonst glaube
ich nicht, dass es ist.
[01:06:02.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Was ich da sage, ist: Die Welt hat sich auch schon gedreht, als der Mensch noch nicht
bewiesen hat, dass sie sich dreht.
[01:06:11.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Der, der es bewiesen hat, der wurde quasi zum Tode verurteilt.
[01:06:17.100] – Bemerkung 13
Kommt das Thema jetzt mehr an der Schule, dass die jungen Lehrer, die nachkommen,
vielleicht mehr auf das Thema sensibilisiert sind? Unsere Lehrperson ist älter.
[01:06:31.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe zum Teil Kontakt mit Leuten, die an der PH arbeiten, und das Wissen über
ADHS ist nicht sehr so groß.
[01:06:45.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben vielleicht mal eine Lektion gehabt, aber zu wissen, was es ist, heißt nicht, ich
weiß, wie man damit umgeht.
[01:06:52.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch die Fachleute, also die die abklären und dann Medikamente verschreiben, die
beraten die Eltern nicht. Und das ist ein Riesenproblem.
[01:07:02.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin als Familientherapeutin ausgebildet und ich behandle kein einziges Kind, ohne
dass ich nicht die Eltern berate.
[01:07:12.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medizin und die Psychiatrie ist immer noch sehr stark nur aufs Individuum, aufs
Symptom, und die Symptombekämpfung ausgerichtet.
[01:07:23.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Menschen sind soziale Wesen, wir interagieren und man muss diese Interaktion
anschauen.
[01:07:29.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss die Erwachsenen, die verantwortlich sind für das Gen unterstützen und
verstehen.
[01:07:31.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wird nicht gemacht.
[01:07:39.370] – Bemerkung 14
Darum helfe ich mir selber. Darum lese ich viel. Ich kommt nicht weiter. Es steht ASS im
Raum.
[01:07:54.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich stelle die Diagnose nicht über psychologische Tests.
[01:08:01.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Stunde, wo ich die Anamnese aufnehmen, 3 Generationen, und dann
kann ich sehen, wie da überall Symptome vom ADHS auftauchen.
[01:08:12.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann berate ich das Umfeld.
[01:08:13.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Holen Sie sich Hilfe. Es gibt ADHS Coaches, es gibt immer mehr, und Sie können zu
einem ADHS Coach gehen, ohne dass Sie die fixe Diagnose haben, denn die sind nicht
so medizinisch programmiert.
[01:08:36.000] – Bemerkung 15
Ich möchte ganz kurz was sagen noch zur Diagnosestellung. Es ist leider so in dem
Schulsystem, die Lehrer können vom Kanton her gar nicht anders. Sie brauchen eine
Diagnose, um den Nachteilsausgleich überhaupt zu bekommen.
[01:08:49.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß.
[01:08:50.120] – Bemerkung 15
Die Lehrer, die cool sind, davon gibt es auch viele im Aargau, muss ich auch sagen, die
schreiben auf ihre ADHS Kinder ein und können gut damit umgehen. Die Diagnose ist
wichtig für bestimmte Dinge, wie zum Beispiel den Nachteilsausgleich.
[01:09:05.260] – Bemerkung 16
Es geht eben nicht nur um den Nachteilsausgleich.
[01:09:07.630] – Bemerkung 16
Sie könnten ihm doch einen Zettel geben, wo er malen kann, weil er hört ja trotzdem zu.
Er lernt auch. Jetzt hat sie das gemacht, jetzt geht es.
[01:09:23.590] – Bemerkung 16
Warum geht's dann nicht vor einem Jahr? Da hat sie gesagt, er stört den Unterricht.
Bewegen und darauf achten.
[01:09:34.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man mit Behörden zu tun hat, mit offiziellen Stellen und so weiter, dann braucht
es die offizielle Diagnose.
[01:09:46.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Selbst meine Diagnose, obwohl ich mich seit 46 Jahren damit befasse, wird dann oft
nicht akzeptiert, weil ich nicht der Norm entspreche.
[01:09:57.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Um einen ADHS Coach aufzusuchen, da braucht es keine Diagnose.
[01:10:03.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt jetzt immer mehr Personen, die das anbieten.
[01:10:08.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher würde ich einen ADHS Coach aufsuchen und mich beraten lassen.
[01:10:14.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Schon nur das Diskutieren übers Problem bringt etwas, damit Sie nicht so alleine sind.
[01:10:23.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können mit anderen Menschen reden, sich austauschen ohne Diagnose.
[01:10:29.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag ja: das ADHS ist gar keine Krankheit, es ist eine Neurodiversität, ein
neurodiverses Genom.
[01:10:40.220] – Bemerkung 17
Eine Superkraft, sage ich immer. Er merkt Dinge, die ich nicht merke.
[01:10:46.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Für die Beratung brauchen sie keine Diagnose, wenn sie Geld wollen und so weiter,
dann braucht man eine.
[01:10:58.610] – Bemerkung 18
Vielleicht liegt es auch am Prinzip Leistungsgesellschaft und die Schule immer dazu,
kompetente zukünftige Arbeitnehmer:innen produzieren muss. Wenn man dort vielleicht
die Funktion Selektion abschafft. Vielleicht, ist die ganze Gesellschaft ja irgendwo eine
Zumutung.
[01:11:28.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, die Schule hat die Aufgabe, Strukturerhaltend zu sein.
[01:11:38.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, unsere Gesellschaft, wie sie besteht, zu bewahren.
[01:11:43.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Gleichzeitig entwickeln sich die Kinder weiter, die Zeit entwickelt sich weiter, und von
dort her würde ich sagen, alles, was man in der Schule so lernt, Inhalt, kann man alles
im Internet holen.
[01:11:59.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her hat die Schule viel mehr die Aufgabe, die Persönlichkeit zu fördern, die
Neugier zu unterstützen, die eigenen, die individuellen Lernmethoden zu fördern, dass
sich die Kinder das holen.
[01:12:19.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist viel mehr die Neugier und das Sich-Holen und natürlich eine gewisse Disziplin.
[01:12:25.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht von da nach dort und ständig alles durcheinander, sondern bei etwas bleiben.
[01:12:30.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich in letzter Zeit ein neues Wort für mich entwickelt.
[01:12:35.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage: die ADHSler müssen ihren eigenen Entscheidungsbaum entwickeln.
[01:12:45.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen sagen, ich interessiere mich für das, und drum hole ich nur Inhalte rein, die
an diesen Entscheidungsbaum gut passen.
[01:12:56.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wird vom Internet entschieden, friss noch das, nimm noch das.
[01:13:01.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bekomme ständig: Wollen Sie nicht auch das? Nein, ich will das alles nicht. Ich will
nur das, was mich interessiert.
[01:13:07.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist noch schwierig, wenn man ständig abgelenkt wird von neuen Themen.
[01:13:13.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Du könntest auch das haben. Es gibt so viel.
[01:13:16.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen einen persönlichen Entscheidungsbaum entwickeln. Das wäre so wie der
eigene Christbaum. Den können Sie dann beschmücken mit verschiedenen Dingen.
[01:13:29.130] – Bemerkung 19
Das müssen wir alle lernen.
[01:13:29.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Das gilt nicht nur für die ADHS Kinder.
[01:13:40.860] – Bemerkung 20
Für die Schule muss man sagen, es braucht Diagnosen, damit die Lehrpersonen mehr
Hilfen bekommen. Mehr Assistenz. Auch in diesen heterogenen Klassen, und das ist
das Bedauerliche, dass pädagogische Massnahmen, dass man das nicht ohne
Diagnosen nutzen kann. Es ist natürlich klar, die Kostendiskussion, wie viele
Sonderschulen man haben soll, wie viele integrierte Sonderschulen etc.
[01:14:14.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ich weiss, um extra Personal, extra Geld zu bekommen, braucht es die sogenannte
"Diagnose".
[01:14:23.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Um Beratung zu erhalten, für sich als Eltern braucht es die nicht.
[01:14:29.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht kann vieles gelöst werden mit der Beratung der Eltern.
[01:14:36.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn in der Schule was passieren muss, ja, wenn es zusätzliches Personal braucht.
[01:14:42.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer können auch ohne zusätzliches Personal, können sie sich mehr Know-how
holen, wie gehe ich mit ADHS um?
[01:14:53.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht nicht immer nur um Geld, es geht um Sachverstand und Flexibilität.
[01:14:59.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Da plädiere ich dafür, ja, dass die Lehrer dann etwas anders ausgebildet werden.
[01:15:07.710] – Bemerkung 21
Ich denke, die Lehrer tun heute schon sehr viel. Ich denke, Sie stehen auch vor sehr
heterogenen Klassen, mit Kindern, mit Geschichten, die sie da reinbringen von zu
Hause, mit vielen Dingen, die nichts zu tun haben eigentlich mit der eigentlichen
Schule. Wenn man daran denkt, wenn die Kinder mit vier Jahren in den Kindergarten
eintreten, haben die schon ein völlig unterschiedliches Leben hinter sich,
unterschiedliche Vernetzungen im Gehirn, um dann mit den Anforderungen umgehen zu
können. Das ist sehr eindrücklich. Ich denke, auch die Erwartungen, wo die
Lehrpersonen drunter stehen, das sind die Eltern, es gibt verschiedene Eltern. Das das
gibt natürlich auch Zielkonflikte. Man kann die Schule nicht mehr so führen, wie als ich
zur Schule ging. Da waren wir noch 53 Schüler in der ersten Klasse und da wurde
militärisch dirigiert. Das geht nicht mehr.
[01:16:13.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, die Lehrer haben es nicht leicht. Es ist eine anstrengende Aufgabe.
[01:16:19.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Von mir aus dürften sie auch besser bezahlt werden. Ich will einfach am Anfang
ansetzen. Es ist meine Idee der Prävention. Das ist mein Credo.
4.6.2026
Zentrum menschlicher Gefühle Teil 2
Audio
[00:00:01.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Was ist die Rolle der Lehrperson heutzutage?
[00:00:06.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher ist die Schule von den Kirchen beherrscht worden.
[00:00:12.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ersten Schulen sind Klosterschulen gewesen.
[00:00:15.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Wissen ist von diesen Leuten weiter gegeben worden.
[00:00:19.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Die religiösen Leute, die konnten schreiben und lesen und der Martin Luther hat sich
dann gewehrt gegen den Katholizismus und ich zitiere Martin Luther, wenn ich in einer
schwierigen Situation bin und sage, die Leute dürfen sagen: Hier stehe ich und kann
nicht anders.
[00:00:40.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir schon einen Lehrplan haben und dass der Lehrplan erfüllt werden soll, dann
sage ich: Nein, sie haben eine menschliche Erfüllung, also einen Auftrag und sie dürfen
sagen, das, was wir vorher auch schon gehabt haben: Ich schmeisse den Lehrplan über
den Haufen. Das Kind zählt mehr und die Entwicklung vom Kind zählt mehr.
[00:01:01.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann man nur machen, wenn man selber dahinter steht und sich getraut, Aufmüpfig
gegenüber vom Lehrplan zu sein.
[00:01:11.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bringe immer das Beispiel von Allan Guggenbühl.
[00:01:24.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gab eine Klasse gehabt, die überhaupt nicht mehr führbar war.
[00:01:45.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man einen alten pensionierten Lehrer gefragt, ob der die Klasse übernehmen
würde.
[00:01:52.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Man ist so verzweifelt gewesen.
[00:01:54.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat er gesagt: Ja, ich übernehme sie, wenn ihr mir überhaupt nicht dreinredet.
[00:01:59.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich darf machen, was ich für richtig finde.
[00:02:03.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist in die Schule gegangen.
[00:02:04.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Am ersten Tag hat er eine Zeitung genommen und hat einfach Zeitung gelesen.
[00:02:12.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder haben alles aus dem Fenster rausgeschmissen, Riesenkrach, ein grosses
Durcheinander.
[00:02:15.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat nichts gemacht.
[00:02:15.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Am zweiten Tag ist er wieder gegangen und hat ein Buch gelesen.
[00:02:23.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat sich selber in Anwesenheit von den Kindern mit etwas beschäftigt.
[00:02:28.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann haben die Kinder wieder ganz viel Unsinn gemacht.
[00:02:31.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Am dritten Tag, als er gekommen ist, hat einer von den Schülern gesagt: Wann
beginnen wir mit dem Unterricht?
[00:02:40.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist jetzt genau das Gegenteil von: sie schlagen den Gong und jetzt rede nur noch
ich.
[00:02:46.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie überlassen den Sauhaufen sich selber, sie machen gar nichts, sind aber anwesend
und halten die Ohnmacht aus, dass sie nichts tun können.
[00:02:46.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kommt von aussen her Strukturierung.
[00:03:02.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich viel mit Soziobiologie beschäftigt.
[00:03:12.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe geschaut, wie man das Sozialverhalten bei den Tieren erforscht.
[00:03:18.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Einer von meinen Lieblingsautoren ist der Frans De Waal.
[00:03:21.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein holländischer Affenforscher gewesen, also Primatenforscher, ist später in die
USA gereist an die Princeton Universität und hat dort an psychologischen Fakultät
unterrichtet.
[00:03:39.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Sein erstes Buch heisst: die wilden Diplomaten.
[00:03:54.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Menschen gehören zu den sozialen Spezies.
[00:03:59.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, wir haben soziale Gene. Das ist nicht ein Gen. Wir sind selektioniert. Wir
überleben nicht als Einzelwesen wie der Bär und mit seinen Kindern alleine umher
zieht.
[00:04:11.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind soziale Wesen.
[00:04:13.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben eine soziale Veranlagung.
[00:04:16.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen nicht in die Sonntagsschule gehen, in einen religiösen Unterricht, um
Sozialverhalten zu lernen.
[00:04:25.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir wollen uns natürlicherweise sozial Verhalten.
[00:04:30.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Sozialverhalten kann ein bisschen zerstört werden, wenn lauter so einzelne
Figuren sich hochstilisieren.
[00:04:38.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum habe ich vorhin gesagt, zu Ihnen auch, Sie haben den Auftrag, nicht nur das
Individuum zu fördern, Sie haben auch der Auftrag, sozial zu fördern.
[00:04:48.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat das die Kirche gemacht.
[00:04:51.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hat den Sozialkontakt und Sozialverhalten; das Sozial-Anpassungsverhalten hat zur
Religion gehören.
[00:05:01.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute haben wir nicht mehr so viele Kirchengänger.
[00:05:04.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin noch reformiert erzogen, aber ich gehe nicht in die Kirche.
[00:05:08.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schule hat heute mehr den Auftrag, das Sozialverhalten zu vermitteln, ohne
religiösen Touch, sondern einfach Sozialverhalten.
[00:05:21.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die schlimmsten Kämpfe sind unter den Religionen.
[00:05:29.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn eine Religion meint, sie hätten das richtige Verhalten und alle, die sich anders
verhalten, das sind Heiden; die muss man zerstören.
[00:05:39.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Dschihadismus geht es so weit, dass man die zerstören muss.
[00:05:46.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man die getötet hat, dann ist man erfolgreich.
[00:05:48.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eigentlich das Clanverhalten.
[00:05:51.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Man will seinen eigenen Clan vermehren.
[00:05:57.320] – Dr.med. Ursula Davatz
In Deutschland gab es eine Regel: lex prima noctis.
[00:06:02.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, der Fürst von der Region durfte Jungfrauen befruchten.
[00:06:08.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sind alle mit im verwandt gewesen und man hat gedacht, wenn man dann
verwandt ist, dann können die nicht gegen einem vorgehen.
[00:06:15.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat eigentlich sein Heer gezüchtet, seine Herde gezüchtet.
[00:06:21.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Osama Bin Laden war auch einer von vielen Kindern.
[00:06:23.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Clanverhalten wollen wir nicht mehr.
[00:06:23.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir wollen das Sozialverhalten, welches in den sozialen Genen im Menschen
drinsteckt, dass müssen wir fördern.
[00:06:41.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sieht man jetzt auch in der Politik.
[00:06:43.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn jeder nur seine eigene Region oder sein eigenes Land züchten will, haben wir
Streit und geben unglaublich viel Geld aus, um miteinander zu streiten.
[00:06:54.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie als Lehrer, sie müssen nicht mehr religiös sein, sie dürfen, aber in der Schule geht
es nicht darum, dass sie eine Religion verbreiten, sondern dass sie das Sozialverhalten
fördern.
[00:07:07.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das ist etwas sehr Wichtiges und es geht zur Zeit ein bisschen verloren.
[00:07:10.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Gerade in unserer Gesellschaft, wo es so individualistisch ist, geht das Sozialverhalten
ein bisschen verloren.
[00:07:17.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sieht man der Politik.
[00:07:20.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage, sie sind Zukunftsschmiede, indem sie Kinder aufziehen, die Sozialverhalten
mit unterschiedlichen Meinungen zulassen und dennoch sozial miteinander auf den
sozialen Nenner kommen.
[00:07:35.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann haben sie ganz viel getan für unsere Zukunft, für die Jugend der Zukunft.
[00:07:42.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist mein Kredo.
[00:07:46.460] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS-Kinder, die spüren sofort ob man eine natürliche Autorität hat oder ob die
aufgesetzt ist.
[00:07:58.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommt drauf an, wie man halt aufgewachsen ist.
[00:08:04.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man in einem autoritären System aufgewachsen ist, noch mit Patriarchat, wenn
man ein Sohn ist, dann hat man dann vielleicht eine natürliche patriarchale Autorität.
[00:08:16.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man als Frau im patriarchalen Familiensystem aufgewachsen ist, dann muss man
sich ein bisschen gegen die durchsetzen.
[00:08:46.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss lernen für sich einzustehen.
[00:08:46.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht, indem man gegen das Patriarchat kämpft, sondern indem man für sich einsteht.
[00:09:11.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben hier alles Frauen. Sie müssen ihre Schüler sozialisieren.
[00:09:19.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen natürlich auch die Männer sozialisieren können.
[00:09:25.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Mann und Frau haben ein bisschen unterschiedliche Rollen.
[00:09:30.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich bei Elterngruppen Weiterbildung gemacht habe und die haben erzählt von
ihren Knaben, die aggressiv waren.
[00:09:38.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann musste ich oft sagen: Er ist ein Knabe. Sie dürfen aus Ihrem Knaben nicht ein
Mädchen machen wollen.
[00:09:45.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt mache ich einen Witz über mich selber.
[00:09:51.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin unter vier Mädchen aufgewachsen. Ich bin die Dritte.
[00:09:58.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin zum Teil von einer Grossmutter sozialisiert worden.
[00:10:01.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Weil ich natürlich mehr gewohnt war, mit Mädchen umzugehen, habe ich dann an
meinem 25. Hochzeitsjubiläum gesagt: ich habe 25 Jahre lang probiert, aus meinem
Mann eine Frau zu machen.
[00:10:14.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, dass er ach so verständnisvoll ist, auch so gefühlsvoll, weiss ich nicht was.
[00:10:21.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe erwartet, er müsste doch auf das reagieren.
[00:10:25.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe jetzt aber gemerkt, das ist eine dumme Idee.
[00:10:28.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss ihn Mann sein lassen und ich bin Frau.
[00:10:29.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Er muss mich nicht immer verstehen.
[00:10:34.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss für mich hinstehen.
[00:10:36.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sage ich allen, das sage ich allen erwachsenen Menschen, Mann oder Frau, die
mit ihren Eltern irgendwie krachen und die sich nicht verstanden fühlen von den Eltern.
[00:10:51.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen nicht verstanden werden von ihren Eltern.
[00:10:55.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein kleines Kind muss verstanden werden von seinen Eltern.
[00:10:58.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man erwachsen ist, kann man nicht mehr verstanden werden. Dann muss man
für sich hinstehen.
[00:11:02.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Das müssen sie in der Ehe, in der Schule und das müssen sie in der Politik tun.
[00:11:08.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Für sich und seine Werte hinstehen.
[00:11:14.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben so viele Ausländer.
[00:11:19.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit der neuen Abstimmung läuft wieder: man muss die alle draussen behalten. Ich
stimme: Nein, aber wir müssen die Ausländer besser integrieren.
[00:11:47.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe fünf Jahre in den USA gelebt.
[00:11:48.017] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort gibt es nur Immigranten. Das und das sind die Regeln und so wollen wir es.
[00:11:48.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Allen Lehrpersonen kann ich sagen, sie dürfen, sie müssen auch unsere
demokratischen, Schweizerische Wert vor Albaner-Kindern deklarieren.
[00:12:12.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst nicht, dass dann ihre Eltern das gerade auch so machen.
[00:12:19.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommt man halt in diese Situation rein, dass man dem Kind von einer Albanischen
Kultur sagt: Da, bei uns in der Schweiz läuft es so, bei mir in meinem Klassenzimmer
läuft es so und ich will das so.
[00:12:33.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Was du daheim machst, ist deine Sache oder deinem Vater seine Sache.
[00:12:38.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen diese Schweizerische, demokratische, individualistische Kultur, müssen sie
vertreten und nicht einfach nur annehmen: das weiss man doch einfach. Da folgt man
einfach.
[00:12:52.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Davon machen wir zu wenig.
[00:12:52.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Einerseits Multikulti als etwas Tolles und Interessantes, aber man tut zu wenig klar,
heraus bilden, klar benennen, klar aufzeichnen.
[00:13:13.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst nicht, dass man immer der gleichen Meinung ist, aber sie als Lehrer, als
Lehrperson, haben die Autorität.
[00:13:21.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Was Kinder und was wir alle lernen müssen, ist, Unterschiede wahrnehmen, für den
eigenen Unterschied einstehen, also für die eigene Haltung einstehen und die andere
Haltung auch erkennen.
[00:13:32.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Die andere Wertvorstellung auch respektieren.
[00:13:40.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Da verwende ich das Konzept von Jean Piaget.
[00:13:44.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Der sagt: In der Pubertät lernt man dezentrieren.
[00:13:49.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Dezentrieren heisst, als Kind ist man absolut egoistisch. Man schaut die ganze Welt
egoistisch an.
[00:14:01.720] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät, wenn man seine Persönlichkeit entwickelt, bildet man seine eigene
Meinung und man beginnt zu sehen, was der andere denkt.
[00:14:13.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann sagen: Ich kann deine Überlegung nachvollziehen. Ich bin zwar nicht
einverstanden. Ich lebe für mich eine andere Moral, aber ich kann es nachvollziehen.
[00:14:29.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Den anderen und seine Gedankenwelt nachvollziehen, ist dezentrieren.
[00:14:37.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre natürlich dann auch für die eine der Religion zur anderen dezentrieren.
[00:14:42.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben viele integrierte jüdische Familie. Ich habe mit sehr vielen jüdischen Familien
Therapien gemacht.
[00:14:50.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe nicht alles akzeptieren müssen, aber ich kann mit denen arbeiten.
[00:14:55.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe denen ihre Moralvorstellungen absolut respektiert. Ich denke, man ist viel zu
fest auf dieser Haltung, der andere muss es gleich sehen.
[00:15:08.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wollte aus meinem Mann eine Frau machen.
[00:15:11.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss wirklich zu seiner Meinung stehen und darum sage ich, man muss selber
überzeugt sein, man muss nicht den anderen überzeugen.
[00:15:20.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Kein Missionieren.
[00:15:23.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Kindern, wo sie die Autoritätsperson sind, da sagen sie: Ich will es in dem
Raum so. Das ist absolut in Ordnung.
[00:15:31.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es zu Hause anders läuft, ist es anders.
[00:15:34.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe Familie erlebt, türkische Familie.
[00:15:39.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat der Vater die Tochter geschlagen.
[00:15:42.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wollte eine Lehrerin dem Kind helfen, hat das Kind ins Schlupfhaus nach Zürich
geschickt und der türkische Vater, der hat natürlich eine riesige Wut gehabt und ich
habe ihn dann in einer Sitzung gehabt und der hätte am liebsten die Lehrerin
umgebracht.
[00:16:03.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ist gegen seine Autorität vorgegangen, gegen seine Überzeugung.
[00:16:10.500] – Dr.med. Ursula Davatz
In Winterthur ist der Lehrer umgebracht worden, weil man nicht Rücksicht genommen
hat auf die verschiedenen Richtungen.
[00:16:21.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, in einem Land mit so vielen unterschiedlichen Kulturen, muss man die ein
bisschen kennen; man darf auch für seine einstehen, aber nicht missionieren.
[00:16:31.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Klassenzimmer schon, nicht ausserhalb.
[00:16:34.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Das andere darf nicht als falsch angeschaut werden.
[00:16:38.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ganz wichtig, dass man Menschen anzieht, Menschen erzieht zu einer gewissen
Toleranz, aber dennoch in einem Fokus, eine eigene Ausrichtung, eine eigene
moralische Ausrichtung eine eigene ethische Ausrichtung, geschmackliche und so
weiter.
[00:17:03.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen beides.
[00:17:06.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind sie natürlich am Anfang, weil sie bei der Erziehung ganz, ganz wichtig sind und
da können sie ganz einen wichtigsten Grundstein setzen.
[00:17:24.220] – Bemerkung 1
Was ist wenn Eltern verweigern, dass die Kinder zu mir kommen? Wenn Eltern als
Autorität das bestimmen wollen?
[00:17:42.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Da suche ich dann die nächste, höchste Autoritätsperson im Schulsystem.
[00:17:50.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre jetzt wahrscheinlich der Schulleiter.
[00:17:53.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann würde ich dem Schulleiter sagen: ich habe so einen Fall mal gehabt, wo Kinder
nicht mit durften auf die Schulreise.
[00:18:04.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich den Hausarzt verwendet als Autorität und der hat das gemacht und der hat
das der Familie gesagt und da haben die Kinder mitgehen dürfen.
[00:18:12.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Da müsste der Schulleiter als Autorität eingreifen, müsste die Eltern einladen, er müsste
das Gespräch führen, er müsste sagen: Ihr habt da eure Vorstellung und ich sehe, ihr
habt Angst, dass da irgendwas falsches passiert, ihr seit aber in die Schweiz
gekommen, um Euren Kindern eine grössere Chance zu geben. Wir haben da
Möglichkeiten, ihr Kind zu fördern und da bei uns und unter meiner Führung, will ich
das.
[00:18:43.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Er muss sich durchsetzen bei den Eltern, als Autorität.
[00:18:56.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Sonst kann ich ihr Kind nicht adäquat beschulen.
[00:19:00.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht gegen meine Ethik.
[00:19:02.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Er muss seine Ethik in die Waagschale werfen und Augenkontakt haben und schauen
und sagen: können sie das nachvollziehen?
[00:19:20.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein türkischer Psychiater in Basel sagt: man muss den kleinsten gemeinsamen Nenner
finden.
[00:19:31.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man sagen: Sie wollen doch das Beste für ihre Kinder. Ich will auch das Beste
für ihre Kinder. Da müssen wir uns einigen, damit ihre Kinder das Beste haben in der
Schweiz, in der Schule, braucht es diese Unterstützung.
[00:19:45.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben den Luxus, dass wir diese Unterstützung haben.
[00:19:49.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir wollen nicht das Kind von ihnen abtrünnig machen oder eine andere Religion
vermitteln.
[00:19:50.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir wollen das Kind nur in die beste Chance bringen.
[00:19:59.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Schulleiter Autorität hat, dann denke ich, gibt der Vater nach.
[00:20:07.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Er muss es machen. HInschauen, Augenkontakt.
[00:20:15.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Haben Sie einen Schulleiter, der das machen würde?
[00:20:21.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Würden Sie so etwas machen?
[00:20:23.740] – Bemerkung 2
Klar.
[00:20:24.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Eben, ist gut.
[00:20:28.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben die Erfahrung aus der Wirtschaft.
[00:20:30.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher sind Sie mit vielen Wassern gewaschen, um es dem Vater zu sagen.
[00:20:37.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss immer nach der Kultur gehen.
[00:20:43.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Frau kann es nicht dem Mann sagen, aber ein Mann kann es sagen.
[00:20:50.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe in einer albanischen Familie als Ärztin meine Autorität verwenden können.
Man hat es viel leichter, wenn man ein Mann ist.
[00:20:56.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind alles soziale Kompetenzen.
[00:21:12.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medizin und Psychiatrie auch, die machen nur am Kind herum und nehmen das
System überhaupt nicht wahr.
[00:21:24.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin als Familientherapeutin ausgebildet worden von einem der berühmten
Familientherapeuten in der Anfangsphase der Familientherapie, Murray Bowen.
[00:21:33.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Da schaut man immer die Situation an, das ganze System, und schafft mit dem System,
schafft mit dem, was wichtig ist.
[00:22:02.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Schulsystem, ich bin jahrelang Mitglied gewesen von der Nord-
Ostschweizerischen Strafvollzugskommission.
[00:22:13.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war damals noch in der Zeit der Drogenpolitik, der öffentlichen Drogenpolitik.
[00:22:23.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich natürlich immer auch mit dem Strafsystem befasst.
[00:22:27.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Strafsystem schafft als Erziehungsmethode mit Bestrafung und Belohnung.
[00:22:34.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich erlebe zu viele Schulsysteme, die noch mit Bestrafung und Belohnung arbeiten.
[00:22:38.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei ADHS-Kinder geht das überhaupt nicht.
[00:22:44.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Als extremer Satz sage ich: Man kann sie Tod schlagen und sie folgen immer noch
nicht.
[00:22:52.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit dem will ich sagen: Strafen bringt nichts.
[00:22:55.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommt man in den Machtkampf rein.
[00:22:58.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie führen.
[00:22:59.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Damit man sie führen kann, muss man eine Beziehung herstellen und dann sagen: ich
will es so.
[00:23:01.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Bücher von Jesper Juul eignen sich ideal für die Erziehung von ADHS Kindern.
[00:23:10.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Jesper Juul sagt, wir dürfen dem Kind nicht sagen: Du musst, du sollst, mach endlich,
sondern ich will.
[00:23:34.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich, als deine Mutter, deine Lehrerin, will, dass du das lernst und nicht: Mach jetzt
endlich.
[00:23:43.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Seine Persönlichkeit einsetzen und sagen: Ich will.
[00:23:48.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert auch bei den ADHS-Kinder gut.
[00:23:53.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Es funktioniert bei allen Kindern gut, aber bei den ADHS Kindern funktioniert nur das.
[00:23:59.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich sage, sie müssen intrinsisch motiviert sein. Sie können nicht gehorchen. Sie
können einem nur nach folgen.
[00:24:10.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Sie einem anerkennen als Autorität und man sagt: Ich will, dass Du das lernen,
das ist wichtig aus diesem Grund.
[00:24:17.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht allzu viele Gründe sagen, das verwirrt wieder.
[00:24:21.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man eine Beziehung hat, dann geht das.
[00:24:24.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Häufig kommt der Gehorsam erst so zwei Minuten später.
[00:24:30.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einen kleinen Zappelphilipp.
[00:24:33.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat im Wartezimmer etwas genommen.
[00:24:43.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mutter hat gesagt: Tu das wieder zurück und dann immer noch mal wiederholt und
wiederholt und das bringt natürlich nichts.
[00:24:48.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann gesagt: Tu das wieder zurück ins Wartezimmer und habe nichts
gemacht.
[00:24:48.756] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat es zurück gelegt.
[00:24:48.886] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf ihnen nicht das Genick runter blasen.
[00:24:48.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss an seine eigene Autorität glauben, überzeugt sein, dass man sich
durchsetzen kann.
[00:25:09.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann es natürlich nur dann, wenn man denkt: Ich kann das und wenn man auch an
sich glaubt.
[00:25:15.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss eine mentale Vorbereitung machen innerlich.
[00:25:19.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich setze mich jetzt da durch.
[00:25:21.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ist genau gleich wie beim Tier.
[00:25:24.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Pferd Angst hat, in einen Wagen zu gehen, oder über eine Brücke zu gehen
wegen einem Stück Papier, muss man absteigen und dann führen.
[00:25:35.140] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Wagen führen muss der, welcher die beste Beziehung zu dem Pferd hat und
überzeugt ist, dass er es kann.
[00:25:41.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Diejenigen, welche zögern, bringen es nicht hin.
[00:25:41.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat da auch Untersuchungen gemacht, man hat Leitfiguren auf eine Weide gestellt
und die natürlichen Autoritäten, denen haben die Pferde gefolgt.
[00:25:58.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die, die nur eine aufgesetzte Autorität hatten, denen haben die Pferde nicht gefolgt.
[00:26:00.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen sich den ADHS Kindern gegenüber eine natürliche Autorität erarbeiten.
[00:26:10.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das könne alle.
[00:26:13.400] – Bemerkung 3
Für mich ist auch noch eine Option, dass ich sagen kann, du kannst das oder das
machen, aber mit der Bestimmtheit, ich möchte, dass es eins von denen ist. So kann
ich das Kind noch mehr abholen.
[00:26:24.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, sehr gut.
[00:26:25.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem sie dem ADHS Kind die Wahl lassen, du kannst das oder das machen, aber eins
von beiden musst du wählen.
[00:26:38.089] – Dr.med. Ursula Davatz
So kann das Kind selber bestimmen.
[00:26:41.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen intrinsisch motiviert sein und wenn sie dann bestimmen können, dann
haben sie bestimmt.
[00:26:49.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann funktioniert es besser.
[00:26:51.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist absolut eine gute Regel.
[00:26:58.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit der Bestrafung, jemand hat 40 Fehler gemacht im Aufsatz und wurde vor der Klasse
beschämt. Der ist nie mehr in einen Schulunterricht gegangen.
[00:27:09.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Beschämung dürfen wir nur verwenden, wenn es um Leben und Tod geht.
[00:27:22.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eskimo-Kinder müssen lernen, im Frühling, wenn das Eis brüchig wird, nicht mehr
auf das Eis zu gehen.
[00:27:33.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann das Kind auf das Eis geht, dann wird es von der ganzen Gruppe hin gestellt
und beschämt.
[00:27:40.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Beschämung löst Aversionsverhalten aus, also Ausweichverhalten.
[00:27:46.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir als Erziehungsfigur mit Beschämung arbeiten, tun wir die Möglichkeiten vom
Kind nur einschränken, also verminderen, daher keine gute Idee.
[00:27:58.517] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird trotzdem noch gemacht.
[00:27:58.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Bestrafung bei den ADHS Kindern führt dazu, sie können es noch nicht so gut,
wenn dann Schüler sagen: Ja, aber warum diese Ausnahmen?
[00:28:10.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich die Haltung: Du kannst es schon, der kann es noch nicht. Der muss das
noch lernen.
[00:28:21.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nicht in Ordnung, jemanden zu bestrafen, der es einfach noch nicht kann.
[00:28:27.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hört von vielen Erwachsenen ADHS Kindern, ich bin mir immer schlecht
vorgekommen, dumm, konnte es nicht, ich bin ausgeschlossen gewesen.
[00:28:38.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das tut dann das Selbstwertgefühl und die Selbstwirksamkeit von diesen Kindern total
zerstören.
[00:28:48.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Das will ich natürlich nicht.
[00:28:50.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin für die Prävention.
[00:28:52.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss für diese Kinder einstehen, das heisst nicht, dass die ganze Kasse immer
darunter leiden muss.
[00:29:09.400] – Dr.med. Ursula Davatz
In der heutigen Zeit von der KI, wo alles Intellektuelle runtergeladen und angeschaut
werden kann, ist die Persönlichkeitsförderung und die Gestaltung vom Kollektiv, also die
Zusammenarbeit, ist das Allerwichtigste.
[00:29:31.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind sie wichtiger als die KI, auch wenn die KI so hochgejubelt wird.
[00:29:31.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher sollten sie auch einen höheren Lohnen bekommen, aber es lohnt sich eben nicht
den auszuzahlen.
[00:29:38.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Persönlichkeitsentwicklung ist etwas vom wichtigsten von ihren Aufgaben.
[00:29:45.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Noch etwas zu der Pubertät.
[00:29:47.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meisten psychiatrischen Krankheiten treten auf in der Pubertät von 12. bis 25.
Lebensjahr.
[00:29:58.040] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät passiert etwas mit dem Gehirn.
[00:30:01.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Man nennt das Synaptic Pruning.
[00:30:04.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, ich habe vorhin schon mal gesagt, das Hirn hat ganz viele Schaltstellen und
wir sind mit ganz vielen Möglichkeiten bestückt.
[00:30:16.000] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät werden einige Schaltstellen gekappt.
[00:30:20.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, es werden Verbindungswege gekappt und dafür Autobahnen angelegt, d.h.
grössere Bahnen, die dann schneller laufen, automatisch laufen.
[00:30:37.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man in der Pubertät das Kind nicht seine Persönlichkeit entwickeln lässt, dann
weiss es nicht, wer es ist, dann ist es immer am Suchen und hat nie seinen Fokus.
[00:30:52.600] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler haben eine breite Aufmerksamkeit und finden nie ihren persönlichen Fokus,
wenn man sie nicht machen lässt.
[00:30:52.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das äusserst sich darin, dass sie früher dement werden. Sie werden früher dement,
wenn sie ihren Fokus nicht finden.
[00:31:23.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Sterben tun Frauen zehn Jahre früher und Männer sieben Jahre früher.
[00:31:28.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die ADHS-Menschen, die halt sensibler sind, mehr stressempfindlich sind, dann
immer ständig unter Stress sind, wirkt sich das aus auf ihre Gesundheit.
[00:31:45.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Hier sind die Frauen gefährdeter, anders als beim Herzinfarkt, wo die Männer früher
sterben, an solchen Krankheiten.
[00:31:56.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Frauen sind ohnehin multitasking, als Mutter von Kindern und Haushalt und so weiter.
[00:32:05.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die nicht ihren Fokus haben, dann denke ich, stressen sie sich so viel, dass sie
den Körper überbelasten und dann auch früher sterben.
[00:32:18.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Muss aber nicht sein.
[00:32:19.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum ist es so wichtig, dass man als Frau halt auch seinen Fokus findet.
[00:32:25.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht gegen etwas, sondern für sich.
[00:32:29.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Für sie hinstehen und nicht gegen etwas kämpfen.
[00:32:33.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ganzen Frauenbewegungen sind oft so ein bisschen gegen etwas kämpfen oder
sich als Opfer darstellen.
[00:32:41.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin dafür, dass man sich für sich einsetzt.
[00:32:48.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist der Fokus.
[00:32:52.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das andere ist gegenseitige Toleranz.
[00:32:54.760] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich sind die ADHS-Menschen empathisch, weil sie so sensibel sind und das Leiden
von den anderen sofort merken.
[00:33:04.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sehe Frauen, Töchter, die in einem gestörten Familiensystem aufwachsen, die
geben alle Energie für ihr System und wenn sie erwachsen sind, wissen sie nicht, wer
sie sind.
[00:33:24.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie die Kinder aufziehen können, dann haben sie noch mal eine weibliche
Funktion und wenn dann die Kinder aus dem Haus gehen, dann haben sie dann das
Empty-Nest-Syndrom, aber nicht nur das Nest. Sie selber wissen nicht, wer sie sind.
Sie haben ihren Fokus nicht.
[00:33:39.600] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn ist wichtig, dass ihnen da hilft.
[00:33:48.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich komme noch mal zur Prävention.
[00:33:53.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Leider stehe ich auf Kriegsfuss mit dem Schulsystem.
[00:33:59.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wollte nie Lehrerin werden.
[00:34:02.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin dann doch in das reingekommen, dass ich immer mehr instruiere.
[00:34:09.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gebe natürlich meine Erfahrung weiter und ich schaffe gerne mit Schulen
zusammen, darum bin ich auch gerne hier hin gekommen und war auch schon mal hier.
[00:34:18.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Schulsystem ist zu sehr neurotypisch gerecht und zu wenig auf die Varianz
ausgerichtet.
[00:34:30.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage wieder, mit der KI können wir eigentlich alles holen.
[00:34:35.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Die menschliche Entwicklung und die Persönlichkeitsentwicklung, die können wir dort
nicht holen.
[00:34:41.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein erstes Buch ist gewesen: ADHS und Schizophrenie.
[00:34:57.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Je länger ich das alles anschaue, auch aus der Forschung kommen immer mehr
Statistiken raus, dass es alle möglichen Folgeerkrankungen gibt.
[00:35:07.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Da komme ich jetzt wieder mit der Prävention.
[00:35:10.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Folgechrankungen sind die Suchkrankheiten.
[00:35:14.140] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler neigen eher zu Suchtkrankheiten, zu Drogensucht, Spielsucht, Internetsucht
natürlich.
[00:35:25.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Ihre Aufmerksamkeit wird über das eingesaugt.
[00:35:33.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Drogensucht ist eher, um ihre Emotionalität oben runterzubremsen.
[00:35:38.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist Selbstregulation über Drogen.
[00:35:42.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Leider macht die Psychiatrie nichts anders als auch das.
[00:35:47.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich erlebe, dass wir jetzt schon Kinder einerseits für das ADHS eine Stimulanz geben,
damit sie sich besser konzentrieren können und andererseits ein Medikament, das man
eigentlich gegen Schizophrenie gibt, ein Sedativum, also etwas das einem beruhigt.
[00:36:02.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist für mich haarsträubend.
[00:36:05.550] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Medizin hat die Chemie eine grosse Bedeutung und so viel Geld, dass das stark
unterstützt wird.
[00:36:15.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind keine Vertreter der Chemie.
[00:36:19.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher könne sie für das Kind eintreten.
[00:36:19.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Persönlichkeitsstörungen, bei den Knaben gibt es eher eine Delinquenz. Man kann
sie totschlagen, sie folgen trotzdem nicht.
[00:36:31.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie führen.
[00:36:33.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie nicht geführt werden, dann können sie in eine alternative Gerechtigkeit
hineingehen.
[00:36:41.900] – Dr.med. Ursula Davatz
In dieser Strafvollzugskommission habe ich immer Gutachten gelesen, es waren alles
POS Kinder.
[00:36:46.120] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Gefängnissen haben sicher 80% ADHS.
[00:36:55.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat sie nicht diagnostiziert.
[00:37:03.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Brian, Carlos, er ist ein Schulbeispiel, wie man es falsch machen kann.
[00:37:15.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist als Kind, hatte eine schwarze Mutter gehabt, einen Schweizer Vater. Der
Schweizer Vater ist in die Schweiz zurückgegangen. Die Mutter ist in Paris geblieben.
Sie musste putzen gehen, sie hat ihn eingesperrt. Eine Katastrophe für ein ADHSler.
Alles ist schief gelaufen.
[00:37:25.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Solche Fälle wollen wir nicht.
[00:37:25.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Die kosten viel Geld und führen zu nichts.
[00:37:36.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist tragisch.
[00:37:43.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Frauen wird die Borderline Persönlichkeitsstörung diagnostiziert.
[00:37:50.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Borderlinerinnen sage ich, das sind professionell Pubertierende.
[00:37:58.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind eigentlich erwachsen aber sie sind doch nicht erwachsen.
[00:38:02.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie benehmen sich wie Pubertierende.
[00:38:09.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie pochen auf alle möglichen Rechte, aber halten sich selber an keine Regeln, weil sie
immer verletzt sind. Das ist typisch am ADHS.
[00:38:17.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Solange man die Verletzung nicht wahrgenommen hat und die auch honoriert hat, man
sagt im psychischen Sprachgebrauch „Validiert", solange man die Verletzung nicht
validiert hat, können sie nicht mitmachen.
[00:38:32.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Erst wenn man sie validiert hat, dann kann man von ihnen dann eine gewisse
Sozialisierung verlangen.
[00:38:37.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einige borderline-Patientinnen gehabt und habe mich fest mit denen
auseinandergesetzt und sie haben dann auch eine gute Entwicklung gemacht.
[00:38:46.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Borderline-Persönlichkeiten sind Schreckdiagnosen für das therapeutische Personal,
weil sie professionell Pubertierende sind.
[00:38:59.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schizophrenen, da sage ich, das sind bösartig Pubertierende.
[00:39:04.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Maligne, sagen wir in der medizinischen Sprache.
[00:39:13.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben den Verstand verloren, im Augenblick der akuten Phase.
[00:39:16.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Depressionen, Frauen mit ADHS, die haben dann häufig Depressionen im mittleren
Alter, weil sie ja immer alles ausgegeben haben für die anderen und gar nicht wissen,
wer sie sind.
[00:39:30.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Die bipolaren Störungen, manisch-depressiv, wenn man genau hinschaut, haben die
eigentlich genau ADHS-Verhalten.
[00:39:39.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sehe bei allen hinten drinnen das ADHS.
[00:39:42.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind meistens ADHS-Personen, die zu eng, zu rigide erzogen worden sind.
[00:39:50.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie konnten ihre Ellbogen nicht zeigen, konnten ihre Persönlichkeit nicht bilden.
[00:39:59.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann brechen sie aus mit einer Manie, wo sie alle Grenzen überschreiten.
[00:40:05.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann machen sie viele Fehler, geben viel Geld aus und so weiter.
[00:40:09.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Nachher sehen sie, was sie alles gemacht haben. Dann bereuen sie alles und dann
werden sie depressiv.
[00:40:16.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wären die Frauen.
[00:40:18.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Zwangskrankheiten, das sind Krankheiten, wo die ADHSler merken, dass sie mehr
Fehler machen.
[00:40:27.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann geben sie sich Mühe, dass sie möglichst keinen Fehler zu machen.
[00:40:32.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie korrigieren ihre Fehlerhaftigkeit mit Zwangsverhalten und das ist eigentlich ein
Kompensationsverhalten, ist auch wieder eine Krankheit
[00:40:44.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Es steckt aus meiner Sicht immer ein ADHS hinten dran.
[00:40:47.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Psychiatrie akzeptiert das noch nicht.
[00:40:50.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Die reden dann von Komorbidität.
[00:40:54.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat einen ADHS und man hat eine Zwangskrankheit.
[00:40:58.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Was behandeln wir jetzt zuerst?
[00:41:00.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wird geschritten, was ist wichtiger?
[00:41:03.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das ADHS dahinter besser versteht, kann man es besser behandeln.
[00:41:13.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, und da wäre wieder das Credo: Die Prävention beginnt in der Schule, im
Kindergarten.
[00:41:19.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie lernen, mit ADHS Kinder umzugehen und denen eine Chance geben, dann
haben sie viel für die Prävention getan.
[00:41:32.240] – Bemerkung 4
Es ist für uns wichtig zu wissen, wenn es diagnostiziert ist. Mache ich es dann grösser,
als es vielleicht ist und das Kind ist einfach nur anders und ich kann auch so mit dem
Kind arbeiten? Muss man das immer so definieren?
[00:42:00.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben absolut recht.
[00:42:05.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Pascal Rudin sagt im SRF Interview, dass die Diagnose zu oft gestellt wird:
[00:42:05.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mediziner sagen, jeder stellt sich selber die Diagnose.
[00:42:16.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Mir ist völlig Wurst, ob man sich selber die Diagnose stellt.
[00:42:20.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen es nicht verlangen.
[00:42:23.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Sie ein bisschen dieses Wissen haben, dann sehen Sie das und das und das.
[00:42:27.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist gleich, wie man es benennt.
[00:42:29.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht einfach das und das.
[00:42:31.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können ganz pragmatisch vorgehen und einfach all die Schritte machen, ohne dass
sie es auf dem Papier haben.
[00:42:40.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Schulsystem, weil es ein Staatssystem ist, es ist kantonal, die wollen dann eine fixe
Diagnose.
[00:42:50.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich stelle die Diagnose innerhalb von einer Stunde.
[00:42:56.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man in eine offizielle Abklärung geht, dann geht man für einen Nachmittag, oder
mehrmals.
[00:43:00.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Teil muss man warten bis zu einem Jahr, bis zu zwei Jahren oder drei.
[00:43:10.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird unglaublich viel Geld verdient damit.
[00:43:14.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie damit umgehen damit, das sagt einem niemanden.
[00:43:16.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Und jetzt was mache ich?
[00:43:21.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Da spotte ich dann und sage, Goethe und Faust: Was du schwarz auf weiss besitzt,
kannst du getrost nach Hause tragen.
[00:43:31.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man da die schöne Diagnose hat, dann meint man, man weiss wie damit
umgehen.
[00:43:35.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, man weiss es nicht.
[00:43:37.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Was die Medizin macht, die gibt einfach Medikament, also Stimulantien und dann sogar
noch Sedativa.
[00:43:43.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen sofort, wenn sie das Gefühl haben, es geht ein bisschen um das und sie
müssen es nicht benennen.
[00:43:49.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen einfach sagen: Da braucht es jetzt das.
[00:43:53.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Hinterkopf dürfen sie es wissen.
[00:43:55.620] – Bemerkung 5
Ja, für mich wäre es jetzt wie eine Erleichterung zu wissen: Das Kind hat ADHS. Ich
kann das gar nicht von dem Kind verlangen.
[00:44:04.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das würde es für sie leichter machen.
[00:44:09.910] – Bemerkung 5
So weiss ich, hat er einfach keine Lust oder hat er ADHS?
[00:44:15.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Stellen sie die Diagnose einfach selber.
[00:44:17.580] – Bemerkung 5
Dann gehe ich ein bisschen nach meinem Bauchgefühl.
[00:44:21.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist so viel Wissen vorhanden.
[00:44:25.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal sagen die Mütter: Ich denke mein Kind hat ADHS, ich habe es auch.
[00:44:32.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss man nicht sagen: Aber ich will es abgeklärt haben.
[00:44:38.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist so viel Wissen vorhanden und die Mütter, die schauen es jetzt alle selber an und
dann wird das Kind auch abgeklärt, dann tun sie es bei sich noch abklären, dann kommt
es auch raus.
[00:44:48.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit der Zeit haben sie auch ein bisschen selber einen Blick dafür, handeln sie dann
einfach pragmatisch.
[00:44:55.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird noch mit Fragebogen abgeklärt.
[00:44:56.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben eine Studie im Kanton Aargau.
[00:45:04.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Die PDAG zusammen mit der Genetik in Basel.
[00:45:15.030] – Dr.med. Ursula Davatz
In Rheinfelden werden die Leute auf ADHS abgeklärt.
[00:45:19.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir nehmen Blut oder Speichel und machen dann eine genetische Datenbank und
schauen, was man da sehen.
[00:45:25.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bringe Fragen über das Umfeld rein.
[00:45:25.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie ist das Kind erzogen worden und so weiter.
[00:45:33.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Da möchte ich sehen, kann man eine Korrelation sehen zwischen dem Erziehungsstil
und welche Krankheit kommt dann raus.
[00:45:40.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann das ist das, was ich natürlich sehe.
[00:45:45.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommt auch auf die Mutter an.
[00:45:50.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Aargau gebe ich immer die Frau Sara Marti an, in Baden.
[00:45:51.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat früher in Königsfelden mit mir gearbeitet, sie macht gute Abklärungen, die man
auch brauchen kann.
[00:46:03.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die offiziellen Abklärungen sind alle überlaufen, bis zu drei Jahren.
[00:46:03.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Bis dann ist alles schon vorbei.
[00:46:04.890] – Bemerkung 6
Eine Schülerin wartet seit 2.5 Jahre darauf.
[00:46:30.980] – Bemerkung 7
Gibt es einfache To-Dos, die man in den Unterrichtsalltag integrieren kann, die dem
neurodivergenten Kind zu Gute kommt und wo auch die anderen Kinder davon
profitieren können, die Neurotypischen.
[00:46:43.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Das habe ich mir jetzt noch nicht so durch den Kopf gehen lassen.
[00:46:44.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe To-Do Listen für die Mütter. Die kann man auch in der Schule verwenden. Da
ist das Kollektiv nicht dabei.
[00:46:44.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen als Lehrerin selber eine To-Do-Liste erarbeiten.
[00:46:44.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf individuell sein, wenn der Rest von der Klasse gut arbeitet.
[00:47:13.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es ein grosses Durcheinander gibt, muss man autoritär werden.
[00:47:13.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre jetzt eine von den Regeln.
[00:47:20.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann nicht gleichzeitig alles tun.
[00:47:20.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage ist autoritär sein so ein bisschen verpönt, aber das ist falsch. Da wird es
gebraucht.
[00:47:31.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde jetzt noch sagen, immer auch die Klasse mit integrieren.
[00:47:40.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Was hast du für eine Idee?
[00:47:43.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich zum Beispiel die ganze Familie in Therapie habe, dann lasse ich mir zuerst
das Problem vom Kind schildern, dann von den Eltern. Dann gehe ich zurück zum Kind
und sage: was schlägst du für eine Lösung vor?
[00:47:45.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht die Eltern: ich will das und das und das und das Kind macht es nie.
[00:47:45.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich das Kind miteinbeziehe in die Lösung, dann ist das Kind eher bereit
mitzumachen.
[00:48:13.990] – Dr.med. Ursula Davatz
So denke ich könnten sie in der Klasse noch mehr verschiedene Schüler mit
einbeziehen für die Problemlösung.
[00:48:23.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht eigentlich um Problemlösungen und Konfliktlösungen.
[00:48:30.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie wählen schlussendlich, aber sie könnten Ideen mit einbeziehen von der Gruppe.
[00:48:37.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe neun Monate in einer therapeutischen Gemeinschaft gearbeitet, in England, in
Schottland.
[00:48:44.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn immer es Probleme gab, gab es CC: Community Council.
[00:48:49.231] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kamen alle zusammen, die Patienten, das Personal und man musste die Probleme
immer in der Gruppe lösen.
[00:48:49.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort habe ich gelernt, Gruppenkonflikte zu beobachten und dann nach Lösungen zu
suchen.
[00:49:02.220] – Dr.med. Ursula Davatz
So können sie die Klasse zum Teil ein bisschen mehr einbeziehen.
[00:49:06.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht, dass die Klasse dann immer alles zu sagen hat, sie sagen dann auch, jetzt ziehe
ich die Zügel wieder an. Jetzt bestimme ich.
[00:49:26.400] – Bemerkung 8
Wie erreiche ich, dass das Kind sein Bedürfnis formulieren kann?
[00:49:33.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Da überfordert man die Kinder oft und sagt: was ist es gewesen? Gewisse Mädchen
können schon sehr gut formulieren, von klein auf.
[00:49:47.564] – Dr.med. Ursula Davatz
Andere sagen einfach: ich weiss es nicht.
[00:49:47.677] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss man fragen: ist es das und das gewesen? Oder das?
[00:49:47.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss beobachten.
[00:49:47.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Über die Beobachtung kann man dann fragen: Kann es sein, dass dich das so verrückt
macht hat?
[00:50:06.240] – Bemerkung 9
Als Vorstufe zum Unterricht, wenn das Kind sagt: ich habe kein Bock. Was brauchst Du
im Moment?
[00:50:15.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Wort "brauchen" würde ich wahrscheinlich nicht verwenden. Das ist schon eine
sehr emotionale Bedürfnissprache, also psychologisch.
[00:50:28.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde im Schulsystem sagen: was interessiert dich denn?
[00:50:29.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht "brauchen", das Wort ist emotional. Was brauchst du für Deine Emotionen,
sondern: wo ist Deine Neugier?
[00:50:30.390] – Bemerkung 9
Beim Rasen mähen.
[00:50:46.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, genau.
[00:50:52.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Brauchen ist schon so ein bisschen weiblich, emotional bedürfnisorientiert.
[00:50:57.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will nicht nur bedürftiges, sondern Interesse.
[00:51:01.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Nach dem Interessen fragen.
[00:51:01.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Jesper Juul bringt das Beispiel einer Familie, die ist mit den drei Kindern in ein
Restaurant gegangen und die Mutter hat bestimmt, was die Kleinste essen soll. Eine
PIzza. Die hat nichts gegessen. Nächster Tag: Spaghetti. Nichts gegessen. Am dritten
Tag, gab es einen sehr aufmerksamen Kellner. Er hat ihr den Stuhl hingestellt und hat
gesagt: na kleine Lady, was möchten sie Essen? Dann hat sie gesagt: Ich kann noch
nicht lesen, können sie mir bitte die Speisekarte vorlesen? Sie hat gesagt, was sie
braucht. Er hat vorgelesen, sie hat gewählt, bestellt und gegessen.
[00:51:13.921] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf die intrinsische, willensbildende Motivation vom Kind eingehen. Nicht überfahren.
Die Mutter hat das Kind einfach überfahren. Wir wissen ja alles. Wir sind ja ach so
gescheit. Warten, schauen.
[00:52:11.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Konflikt herrscht, wir gehen dann immer nur auf Bestrafung. Du bist der Böse,
du hast dem eins gehauen, getreten, du wirst bestraft, du musst dich entschuldigen
gehen.
[00:52:24.800] – Dr.med. Ursula Davatz
So löst man keine Konflikte.
[00:52:34.500] – Bemerkung 10
Es geht darum: was hat er bei dir verletzt?
[00:52:37.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Genau.
[00:52:37.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Konflikten, immer fragen: Was hat dich verletzt? Was hat dich verrückt gemacht,
dass du dann dann zugeschlagen hast.
Dann kommt: das nächste Mal, wenn du so verletzt wirst, gibt es eine andere Methode,
wie du es zeigen könntest.
[00:53:17.079] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist dann das soziale Lernen.
[00:53:17.233] – Dr.med. Ursula Davatz
Je kleiner sie sind, desto weniger gut können sie es.
[00:53:17.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse können es nicht so gut, andere können es sehr gut. Knaben können es nicht
so gut, weil sie sich nicht so gut verbalisieren können. Es geht gleich zur Handlung.
[00:53:23.147] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann mit ihnen anschauen: wie könntest du es das nächste Mal machen?
[00:53:23.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Angestellter mit ADHS, der verrückt war über seinen Vorgesetzen, habe ich gesagt:
das nächste Mal wenn sie in das hineinlaufen, laufen sie davon bevor sie jemanden
anfluchen oder zuschlagen.
[00:53:56.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Chef fand das nicht toll. Der fand, dass man nicht einfach davon läuft.
[00:53:57.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich musst ihn schützen vor seinem Temperament.
[00:54:09.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss immer die Ursache finden und nicht nur beim oberflächlichen Scharmützel
oder Gekämpfe.
[00:54:19.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss immer beide Seiten anschauen.
[00:54:21.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht juristisch: Du bist der Täter und das ist das Opfer, ganz weg von Täter und Opfer,
hin zur Problemlösung.
[00:54:32.680] – Bemerkung 10
Das ist gewaltfreie Kommunikation.
[00:54:42.480] – Bemerkung 11
Zur Diagnose. Jemand in meinem Umfeld beginnt mit 28 langsam zu verstehen, aha,
ich bin gar nicht dumm gewesen, ich konnte gar nicht zuhören. Ist das nicht ein Chance
wenn wir das jetzt erkennen bei den Kindern?
[00:55:20.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Da würde ich so weit gehen, dass ich ihnen zutraue, sie erkennen es.
[00:55:27.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da könnte sie der Mutter oder dem Vater sagen: mir kommt das in den Sinn. Die
können antworten: sie sind keine Ärztin. Das ist egal. Sie können sagen: haben sie
schon Mal an das gedacht? Haben sie schon überlegt, es abzuklären. Wenn sie es
merken, können sie etwas sagen und darauf aufmerksam machen.
[00:55:29.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss nicht immer offiziell abgeklärt werden, speziell wenn es drei Jahre geht.
[00:56:02.380] – Bemerkung 12
Dass die Eltern sensibilisiert drauf sind und das dann auch später dem Kind erzählen:
Hey, übrigens in der dritten Klasse hat die Lehrerin damals das erzählt. Das geht oft
unter.
[00:56:21.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist sehr heikel. Ich kann nichts fixes sagen.
[00:56:22.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Mir hat auch jemand gesagt vor Kurzem, dass es ihre geholfen hätten, wenn sie es
gewusst hätte.
[00:56:22.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich teile nicht gerne Diagnosen aus.
[00:56:22.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will mit dem Menschen arbeiten.
[00:56:35.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann auch nicht genau sagen: wann, wie was.
[00:56:35.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Hören sie auf ihr Gefühl und sagen sie es den Eltern.
[00:57:09.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gebe Frau Sara marti an.
[00:57:10.300] – Bemerkung 13
Klärt Frau Marti auch Erwachsene ab?
[00:57:12.907] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja.
[00:57:13.060] – Bemerkung 14
Im SRF Club gab es die beiden ADHSler. Als sie es gewusst haben mit der Diagnose
und Medikamente bekommen haben, hatten sie kein Durcheinander mehr im Kopf. Ich
empfehle den Eltern eine Abklärung, weil wir wissen, dass es drei Jahre geht, einfach
für die Schulzeit. Vielleicht kann das Kind sich dann auch mal ausruhen. Die
Überflutung ist gross. Wenn der Termin kommt, kann man immer noch entscheiden, ob
man will oder nicht.
[00:58:31.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Ansprechen auf jeden Fall.
[00:58:31.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage ist ADHS ja in aller Munde.
[00:58:32.102] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern müssen dann entscheiden ob sie es tun wollen oder nicht.
[00:58:32.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat das Kind gesagt: ich bin doch nicht blöd.
[00:59:02.520] – Bemerkung 15
In gewissen Kulturkreisen ist das anders. Ein Südamerikaner hat mir gesagt: mein Kind
ist nicht loco loco.
[00:59:13.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Da müssen Sie sagen, ADHS ist keine Krankheit.
[00:59:17.300] – Bemerkung 15
Ja, das ist schwierig gewesen.
[00:59:18.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ich weiss.
[00:59:21.150] – Bemerkung 15
Je nach Kulturkreis, je nachdem.
[00:59:22.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ich muss es wieder ihnen überlassen und ihrem Gefühl. Ich vertraue ihnen auch,
dass sie es recht machen. Es kann ein Ah-Erlebnis geben und dadurch auch eine
Lockerung.
[00:59:50.600] – Bemerkung 16
Es ist eine extreme Erleichterung wenn man die Diagnose hat. Man versteht die letzten
38 Jahre von seinem Leben. Was man damit macht ist etwas anderes. Die Mutter wird
dann nicht abgestempelt als: du hast deine Kinder nicht im Griff.
[01:00:28.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie im Unterricht zusätzlich Unterstützung wünschen, benötigen sie die
zusätzliche Diagnose, sonst kriegen sie kein Geld. Das sind die bürokratischen Regeln.
[01:00:33.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich überlasse das Ihnen.
[01:01:05.280] – Bemerkung 17
Wir kriegen auch mit Diagnose nicht mehr Möglichkeiten. Wir müssen alles beantragen.
[01:01:17.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Da denke ich dann immer, wie viel Geld wird später ausgegeben? Es ist fürchterlich im
Gesundheitswesen und man könnte so viel sparen.
[01:01:31.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe Martina Bircher gesagt, sie soll Geld vom Gesundheitswesen, von Jean-Pierre
Gallati holen, beide sind in der SVP und verwenden für die Schule. Bis jetzt ist noch
nicht geschehen.
[01:01:47.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Prävention beginnt im Schulsystem.
[01:01:59.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Das menschliche Gehirn entwickelt sich mit der Auseinandersetzung.
[01:02:05.800] – Dr.med. Ursula Davatz
In Australien hat sich ein Teil abgesondert. Das ist eine Insel gewesen.
[01:02:13.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist jetzt alles in der Evolutionsbiologie.
[01:02:18.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind immer wieder zurückgegangen und haben Dinge verloren.
[01:02:22.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort, wo neue Einflüsse gekommen sind, lernt der Mensch weiter.
[01:02:27.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Hirn, wenn es sich auseinandersetzen muss mit anderen Situationen, dann lernt
es.
[01:02:33.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler zwingen uns zum lernen.
[01:02:34.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir uns mit ihnen auseinandersetzen und nach Lösungen suchen, dann lernen
wir.
[01:02:47.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schweiz und Amerika, mit all diese verschiedenen Einflüssen, da lernt man.
[01:02:54.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist zwar eine Herausforderung, Sie dürfen auch die Autorität verwenden, aber
denken Sie immer daran, wir lernen. Wir lernen an der Auseinandersetzung.
[01:03:04.860] – Bemerkung 18
Wenn die Eltern sich über ein anderes Kind beklagen, dann sage ich immer: wir
müssen voneinander lernen.
[01:03:39.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen miteinander lernen. Das ist die Zukunft, dass wir mehr lernen, nicht einfach
nur alles von der KI runterholen, sondern sozial lernen. Das ist nicht in der KI enthalten.
[01:04:01.400] – Bemerkung 19
Wenn man selber eine positive Einstellung hat und man das immer und immer wieder
selber so rüberbringt, dann gehen die Kinder mit einer anderen Emotion in den Tag.
Gefühle sind ansteckend.
[01:04:27.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Absolut, die positive Haltung ist wichtig, damit wir lernen.
[01:04:47.200] – Bemerkung 20
Gibt es auch Studien über ADHS und Migränen als Folgeerkrankung?
[01:04:52.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich mit Migräne befasst und habe gesagt, Menschen, die Migräne haben, die
versuchen zwei oder mehr Probleme, die emotional beladen sind, zu lösen, zu
bearbeiten.
[01:05:10.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man Migräne hat, macht man eine Dilatation, also eine Erwaltung der
Blutgefässe. Man schickt Blut dorthin wo man denkt.
[01:05:22.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere verschiedenen Hirnzentren sind zuständig für verschiedene Funktionen.
[01:05:32.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist Multitasking.
[01:05:35.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man zur gleichen Zeit zu viel machen möchte, dann gibt das dann die Migräne.
[01:05:38.995] – Dr.med. Ursula Davatz
Sicher haben ADSler mehr Migräne, weil sie einen Heuhaufen im Kopf haben.
[01:05:39.715] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie disziplinieren, dass sie einschränken.
[01:06:14.680] – Bemerkung 20
Die Umkehrvariante funktioniert nicht, oder?
[01:06:16.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann auch Migräne haben ohne ADHS.
[01:06:31.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man mehrere Baupläne im Kopf hat, oh ich muss nach Hause, oh ich muss noch
fertig machen, in einer Sekunde habe ich Migräne. Ich will gehen, sollte aber noch
bleiben. Zwei unterschiedliche Bedürfnisse.
[01:07:23.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich musste dann klar sagen: Nein, jetzt lasse alles liegen oder nein, jetzt bleibe ich noch
hier und nehmen in Kauf, dass mein Mann dann sauer ist.
[01:07:24.350] – Bemerkung 20
Was mache ich mit den Kindern, welche den Kreis nicht spannend finden und dann den
Clown machen und einfach stören oder komplett abschweifen?
[01:07:57.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Da würde ich Ouvertüren machen.
[01:08:02.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Vor der Oper hat man das Thema in einer Ouvertüre.
[01:08:07.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Da können sie sagen: Heute machen wir das, ich weiss, es finden es nicht alle gleich
interessant, manchmal muss man auch etwas lernen, das man nicht so interessant
findet. Ich will, dass auch ihr mitmacht.
[01:08:08.302] – Dr.med. Ursula Davatz
Da müssen sie die Kinder gleichzeitig anschauen.
[01:08:08.500] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Familientherapie gibt es Taktiken, wie man der Familie etwas schwieriges sagen
möchte.
[01:08:32.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will Ihnen jetzt etwas schwieriges sagen und wahrscheinlich werden sie alles
ablehnen, aber es ist doch ganz wichtig. Es ist eine Medizin.
[01:08:57.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt voraus, schon was sie machen. Dann können sie es nicht mehr so gut
machen. Sie nehmen es ihnen weg.
[01:09:05.000] – Bemerkung 21
Was ist, wenn sie dann trotzdem abschweifen?
[01:09:21.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können sie sagen: Jetzt ist es dir nicht gelungen. Jetzt bist du abgeschweift,
kommt wieder.
[01:09:25.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Dompteur mit den Löwen, der hat immer geschaut, wer nicht recht dabei ist. Der
kriegt etwas zu essen.
[01:09:25.648] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie den Namen sagen: Du bist jetzt abgeschweift, komm bitte wieder zurück. Kein
Strafe. Einfach zeigen, dass sie es bemerkt haben.
[01:09:25.875] – Dr.med. Ursula Davatz
Kleine Aufmerksamkeitsmocken senden.
[01:09:25.900] – Bemerkung 22
Im Kindergarten und in der Primarschule setzt man sich sehr stark mit diesen Themen
auseinander. Beim Übergabegespräch von der 6. Klasse in die Oberstufe, hat die
Lehrperson der Oberstufe gesagt: das kann ich schon.
[01:10:55.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das würde ich dann sagen: verlangsamen. Da haben sie das Recht zu sagen: nein, ich
denke, das braucht ein bisschen mehr Sorgfalt.
[01:10:56.070] – Bemerkung 23
Die Lehrpersonen und der Schulleiter der Oberstufe, haben sich beschwert über die
Vorbereitungsgespräche und die vielen lebhaften Kinder.
[01:11:39.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Da würde ich mit dem Thema von dem Synaptic Pruning kommen.
[01:11:45.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn ist in der Oberstufe, in der Pubertät, speziell sensibel und es muss geformt
werden.
[01:11:54.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Und wenn man sagt: Ah, das mach ich dann schon…
[01:11:55.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist keine sorgfältige Formung. Ich denke, da dürfen sie so ein allgemeines
Statement abgeben wo sie sagen: ich finde, dass es wichtig ist, dass man sorgfältig mit
den Kindern umgeht, es geht um die Zukunft und die Persönlichkeitsentwicklung vom
Kind. Menschen sind in dieser Phase speziell sensibel. Man kann grosse Störungen
hinterlassen.
[01:11:56.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meisten psychiatrische Krankheiten entstehen in der Zeit von der Pubertät.
[01:12:39.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Fundament kann schon früher gelegt werden.
[01:12:41.871] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler sind noch sensibler auf Störungen.
[01:12:42.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir wollen für das Gesundheitswesen gute Entwicklungen erreichen, sodass wir nicht
alle krank machen.
[01:12:57.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eine sensible Phase.
[01:13:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da würde ich mich getrauen, das dem Oberstufenlehrer zu sagen. Sie sind nicht dazu
da, die Oberstufenlehrperson zu beschützen, sie sind dafür da, um für das Kind das
Beste zu erreichen.
[01:13:03.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum können sie auf die Sorgfalt Gewicht legen. Das ist die Sorgfaltspflicht.
[01:13:34.280] – Bemerkung 24
Die Kinder, die entweder den Clown machen oder abwesend sind, fallen für die anderen
Kinder nicht gross auf, oder werden trotzdem akzeptiert.
[01:13:37.483] – Bemerkung 24
Ein Kind kann schlecht mit dem Frust umgehen oder hat keine Lust das zu tun, was ich
tun möchte. Es ist soweit, dass die ganze Gruppe das Kind nicht möchte und nicht mit
dem Kind spielen möchte. Das Kind schafft es nicht, in eine positive Situation zu
kommen.
[01:14:32.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sehe, du kannst jetzt nicht, und du willst jetzt nicht, dann kann man das Kind
separieren und nochmals persönlich angehen.
[01:14:37.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht nicht immer im Gruppen-Setting.
[01:14:52.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann man die Klassenassistenzen reinholen.
[01:14:57.910] – Bemerkung 24
Keine Ressourcen vorhanden.
[01:15:05.140] – Bemerkung 25
Der Kanton hat die letzten Jahre kontinuierlich seine Zahlen runter korrigiert. Wir haben
In zwei Jahren 50 Lektionen weniger bekommen.
[01:15:15.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wahnsinn! Das ist am falschen Ort gespart. Falscher geht es nicht.
[01:15:24.540] – Bemerkung 26
Ich kann das Kind nicht zwei Minuten aus den Augen lassen.
[01:15:37.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können einen der Besten, führenden, ruhigsten nehmen und sagen: Kannst du mit
dem jetzt etwas anderes machen?
[01:15:38.100] – Bemerkung 26
Das will ja niemand.
[01:15:57.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen mit dem vorher darüber reden. Der, der am besten funktioniert, mit dem
müssen sie mal alleine reden und sagen: Hörzu, wir haben das Problem, wir haben alle
Mühe, wärst du bereit, mit dem separat etwas zu machen?
[01:16:15.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder sind kooperativ.
[01:16:16.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat in der BEZ auch geklappt. Die haben alle mit dem gearbeitet.
[01:16:19.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie holen die Klassenassistenz aus der Klasse. Der wird dann ein Verbündeter von
ihnen. Nächstes Mal wenn ich Mühe habe mit ihm, dann frage ich dich, ob du mit ihm
vor die Türe gehen kannst und dort etwas anderes machst.
[01:16:20.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Ist das eine Möglichkeit?
[01:16:45.040] – Bemerkung 27
Es ist halt wirklich auf Kindergartenstufe.
[01:16:47.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Dennoch. Können sie ein extra Programm machen?
[01:17:27.000] – Bemerkung 27
Er hat dann immer sein Extraprogramm.
[01:17:27.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Er bekommt dann extra Aufmerksamkeit.
[01:17:33.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind wir zu stark schon homogenisierend.
[01:17:38.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie reden natürlich mit dem und sagen: Jetzt darfst du das.
[01:17:42.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Und dann?
[01:17:43.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Das müssen sie jetzt einzeln mit dem machen. Ich will, dass du das lernst. Wie können
wir das machen?
[01:17:47.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass sie mit ihm das Bündnis machen.
[01:17:51.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Da dürfen sie sagen: Ich weiss, du kannst dich nicht gut kontrollieren, aber wenn das
immer so läuft, dann hast du lauter Feinde.
[01:17:59.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will, dass du auch Freunde hast.
[01:17:59.971] – Dr.med. Ursula Davatz
Da machen sie mit ihm einen Kooperationsvertrag. Wie können wir etwas zusammen
abmachen, damit es nicht schief läuft.
[01:18:00.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Innerhalb von der Familie, wenn sich die Kinder gegen die Eltern wehren wollen, sollen
sie Tafeln machen und dann das aufzeigen.
[01:18:26.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie vereinbaren einen Geheimcode, um ihm zu vermitteln, wann er ruhiger werden
muss.
[01:18:26.790] – Dr.med. Ursula Davatz
So macht man es mit den Tieren, man schnalzt mit der Zunge oder ähnlich.
[01:18:27.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Können sie sich einen Geheimcode vorstellen?
[01:18:29.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist er schon eine Vertrauter von ihnen. So binden sie ihn mehr an und dann will er
es ihnen Recht machen.
[01:19:02.680] – Bemerkung 28
Im Allgemeinen ist es okay, wenn wir das in der Klasse auch thematisieren?
[01:19:07.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja und immer auch im Sinn, ihr könnt das alle schon. Er kann es noch nicht. Er muss es
noch lernen.
[01:19:14.280] – Bemerkung 28
Aber das fühlt er dann auch.
[01:19:17.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist eine Tatsache. Das ist eine Realität.
[01:19:19.020] – Bemerkung 29
Wenn man mit den Kindern nicht darüber spricht, wird er immer mehr abgelehnt, weil er
ein Sonderprogramm hat, weil sie das Sonderprogramm nicht verstehen.
[01:19:29.100] – Bemerkung 29
Ein Kind wurde sehr gut geführt in er Unterstufe und war dann viel einfacher
handhabbar in der Oberstufe. Das Kind hat bei jeder Klasse eine neue Chance
bekommen.
[01:19:29.350] – Bemerkung 29
Aber es geht 10 bis 15 Jahre.
[01:20:03.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Spannend.
[01:20:06.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Immer wieder neue Lösungen ausprobieren und die persönliche Beziehung behalten.
[01:20:07.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die persönliche Beziehung ist wichtig. Die persönliche Abmachung ist wichtig.
[01:24:19.030] – Bemerkung 30
Danke für Ihre Erfahrung.
Dr.med. Ursula Davatz
4.6.2026
Zentrum menschlicher Gefühle
Audio
[00:00:02.100] Dr.med. Ursula Davatz: Ich möchte Sie alle ganz herzlich begrüssen.
Ich habe lange studiert, was soll ich für einen Namen verwenden.
Das gängige Ganglion ist, das welches man an der Hand hat und das entsteht, wenn
man die Gelenke ein bisschen überbeansprucht und dann zu viel Gelenkserum
produziert wird und eine Beule entsteht.
[00:00:32.940] Dr.med. Ursula Davatz: Eine einfache Methode, um es zu behandeln,
das hat mir ein Rheumatologe gesagt, man schlägt mit einem Hammer drauf oder mit
einem Fünffränkler und dann drauf und dann spritzt es.
Ich hatte einmal ein Ganglion, wo ich meine vier Enkelkinder, die relativ gleichzeitig auf
die Welt gekommen sind oder kurz nacheinander, habe ich auch ein Ganglion gehabt
und das ist dann vor allem selber wieder weggegangen.
Wo die Überbeanspruchung weggegangen ist, ist das auch weggegangen.
[00:01:05.820] Dr.med. Ursula Davatz: Mein Untertitel lautet: Zentrum menschlicher
Gefühle.
Ich erlebe, dass unsere westliche Gesellschaft wahnsinnig verkopft ist und dass man
schon sehr verkopft an die Kinder heran tritt, ohne dass man sie beobachtet und
schaut, um was geht es eigentlich, wer sind sie, was erleben sie etc.
Man geht immer gleich mit einer Theorie vor.
[00:01:38.760] Dr.med. Ursula Davatz: Dem wollte ich ausweichen.
Ich gehe jetzt so sogar noch weiter.
In der Ärztezeitung gab es einen Artikel, der über die Geburt des Menschen ging.
Da haben sich die Römer mythologisch vorgestellt, dass ein Kind im Kopf des Mannes
entsteht.
[00:02:09.240] Dr.med. Ursula Davatz: Der Mann tut es dann netterweise der Frau
einpflanzen, damit sie für es schaut.
Das ist die Kopfgeburt.
Die Kopfgeburt, die ist uralt und wird auch heutzutage wahnsinnig, wie soll ich sagen,
hochgehalten.
Die ganze Medizin ist voll von männlichen Beobachtungen und männlichen Ausdrücken.
Es wird jetzt auch immer mehr kritisiert, dass man alle Untersuchungen nur an Männern
gemacht hat und nicht an Frauen.
Jetzt kommt langsam so die Gendermedizin, wo man merkt, bei Frauen sehen teilweise
Krankheiten anders aus, respektive sie entwickeln auch andere Krankheiten.
Das ist auch der Fall beim ADHS.
Wir wollen heute nicht nur von Kopfgeburt reden, sondern ich möchte praktische
Erfahrungen von ihnen, damit wir miteinander lernen können.
[00:03:13.140] Dr.med. Ursula Davatz: Ich habe als erstes so ein bisschen Theorie
vorbereitet und dann bin ich froh, wenn Sie mir Fragen stellen und natürlich auch Fälle
bringen.
Wir haben ja hier auch eine Tafel, das ist super.
Im praktischen Lernen kommt man weiter.
Ich komme absolut aus der Praxis, habe es nie geschafft in die Akademie, also zum
Professor, und ich bin froh, dass ich in der Praxis bleiben konnte.
[00:03:46.380] Dr.med. Ursula Davatz: ADHS, ADS, PDA kann man noch sagen,
Pathological Demand Avoidance.
Psychiater machen immer noch mehr Kategorien.
Ich gehöre eher zu den ganzheitlichen, die versuchen, die Krankheitsentwicklung zu
erklären.
Als erstes möchte ich ein Kompliment an Sie machen, das heisst, ich sage Sie als
Lehrer, ich weiss nicht, hat es auch Kindergärtner wie hier, okay, wunderbar. Sie als
Lehrer, Kindergärtner, als professionelle Erzieher, Sie sind die wichtigsten Personen in
der heutigen Zeit.
Die heutige Zeit ist dermassen aufgeblasen von der künstlichen Intelligenz, Technik, alle
Aktien gehen hoch in dem Bereich.
Die Aktien für den Menschen und Sie, die gibt es nicht.
Sie sind die Zukunftsschmiede.
Sie begleiten die jungen Menschen und helfen ihnen, dass sie einen guten Weg
machen.
Ich bin auch in einer Zeit aufgewachsen, wo man noch so Sprichwörter hatte.
Man sagt ja, man soll das Eisen schmieden, wenn es heiss ist.
Kennen Sie dieses Sprichwort noch? Schon?
Unser Hirn, die Psychiatrie befasst sich mit dem Hirn. Das Hirn ist das Organ, das am
anpassungsfähigsten ist und das am meisten formbar ist.
[00:05:19.440] Dr.med. Ursula Davatz: Das gleiche Hirn kann tausende von Sprachen
lernen, ganz präzise, und dann kommunizieren auf diese Art.
Von dort her, wenn Sie mit jungen Menschen arbeiten, schmieden Sie das Hirn, also
helfen Sie ja dem Hirn, sich zu entwickeln.
Man kann gute Gewohnheiten entwickeln und man kann auch schlechte entwickeln.
Jürg Jegge sagt: Dummheit ist lernbar.
Ich sage immer: Krankheit ist auch lernbar.
[00:05:54.840] Dr.med. Ursula Davatz: Wir Psychiater kommen erst am Schluss, wenn
schon alles schiefgelaufen ist, und dann ist es eigentlich viel zu spät.
Daher sage ich: die Prävention beginnt im Bildungswesen.
Seit ich im Aargau tätig war, ich bin 1980 aus Amerika in den Aargau gekommen, habe
ich mich für Prävention entschieden.
Jetzt setze ich mich sehr stark für das ADHS ein.
Da gibt es ein riesiges Präventionspotenzial, indem man mit dem ADHS korrekt umgeht.
[00:06:30.780] Dr.med. Ursula Davatz: In der Tierwelt sagt man tiergerechte
Tierhaltung, und ich sage menschengerechte, persönlichkeitsgerechter Umgang mit
diesen jungen Menschen, die noch ein flexibles Hirn haben, das alles Mögliche lernen
kann.
Sie haben aber ein Problem, Sie haben eine riesige Konkurrenz der Social Medias.
ADHS heisst ja Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom.
[00:07:06.000] Dr.med. Ursula Davatz: Das heisst, man sagt bei den ADHSler, die
haben keine gute Aufmerksamkeit.
Ich sage, sie haben eine breite Aufmerksamkeit. Das heisst, sie nehmen alles wahr,
wenn sie in einen Raum reinkommen, dann sehen sie gerade alles, sie nehmen die
Stimmung wahr, sie nehmen das Klima wahr, etc.
In der Schule sollten sie natürlich an erster Stelle die Lehrperson wahrnehmen. Wenn
die nicht ganz so spannend ist, dann wird zum Fenster rausgeschaut, oder der Nachbar
wird gestört, oder Kügelchen werden herumgeschossen.
Dann sorgen sie einfach für ein bisschen mehr Action.
Das Internet ist total ausgerichtet auf Aufmerksamkeitshaschung.
Es gibt Medienpsychologie.
Ja, zu meinem Schrecken, aber es ist natürlich auch verständlich, Psychologie wird
verwendet, um die Aufmerksamkeit zu holen.
[00:08:10.320] Dr.med. Ursula Davatz: Das ist raffinierte Psychologie.
Das wird in der Werbung verwendet, im Business wird es verwendet und in der Politik
wird es verwendet.
In der Politik läuft es nicht immer so bewusst. In der Politik hat es so Naturtalente, die
die Aufmerksamkeit, ich sage jetzt auf Englisch, catchen, also in Gefangenschaft
nehmen.
[00:08:40.680] Dr.med. Ursula Davatz: Das dreieinige Gehirn von Paul D. MacLean.
Unser Gehirn besteht aus einem altmodischen Hirnteil, das wäre das Reptilienhirn, das
wäre hier meine Hand, also mein Gelenk.
Mit einem motorischen Hirn. Das heisst Reptilienhirn, weil das bei den Reptilien schon
sehr gut ausgebildet ist.
Dann bei den Säugetieren wird das Mittelhirn ausgebildet und das ist das emotionale
Hirn.
Das ist jetzt mein Daumen. Das ist in der Mitte von unserem Gehirn.
[00:09:15.720] Dr.med. Ursula Davatz: Meine Finger wären das Grosshirn.
Das ist das Hirn, das bei den Menschen, beim Homo sapiens, am meisten gewachsen
ist.
Es ist am meisten gewachsen, weil das Hirn sich differenziert, auseinandersetzt mit der
Umgebung, eine Bibliothek anlegt, also eine Erinnerung anlegt, die man dann wieder
zurückholen kann.
[00:09:46.680] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn man Aufmerksamkeit holen will, dann
macht man das über das emotionale Hirn.
Viele intellektuelle Politiker verpassen, dass es über das Emotionale geht.
Sie meinen, man müsste gut reden oder gute Argumente bringen, aber die Argumente
sind weniger gut als emotionale Bilder.
Sie, die mit jungen Menschen arbeiten, Sie müssen über das emotionale Hirn arbeiten.
Das andere ist eine Zugabe.
[00:10:19.800] Dr.med. Ursula Davatz: Damit Sie ihre Kinder gut instruieren können,
müssen Sie eine Beziehungen haben.
In dem Sinne sagt man, keine Erziehung ohne Beziehung.
Macht das Sinn?
Alle Inputs, alle Stimuli, also alle Inputs, die von aussen reinkommen, werden immer
zuerst vom Mittelhirn, vom emotionalen Hirn prozessiert.
Sie werden prozessiert, ist das angenehm oder nein, das will ich nicht mehr.
[00:10:52.680] Dr.med. Ursula Davatz: Akzeptanz und Neugier erwecken oder oh, ich
habe Angst vor dem und dann löst es den Fluchtreflex aus.
Die Sozialen Medien Medias, die kämpfen um die Aufmerksamkeit der Jugend.
Ich erlebe es auch auf meinem Mobiletelefon, wenn ich irgendwas aufmache und auf
einmal etwas anderes reinkommt, was ich gar nicht will. Ich werde jedes Mal verrückt
und denke, fahr doch ab mit dem Mist. Stör mich nicht.
Die jungen Hirne, die sagen, was könnte das sein, was könnte das sein, was könnte
das sein.
[00:11:27.300] Dr.med. Ursula Davatz: Das ist echt ein Problem.
Der Lehrer und die Lehrperson kann nicht nur immer ein Unterhalter sein.
Sie sind nicht nur Kabarettisten, die können das auch gut, die können auch die
Emotionen gut holen.
Sie können ihre Kinder miteinbeziehen, dass sie helfen, ihre eigene Aufmerksamkeit
reinzubringen.
[00:11:59.220] Dr.med. Ursula Davatz: Kinder sind von Natur her neugierig.
Speziell die Kleineren, die, die motorisch stark sind, die können überall hin und dann
heisst es: nein, nein, nicht.
Ich habe Kinder, die zu mir ins Büro kommen, zusammen mit der Mutter, und die Mütter
sagen immer nein.
Ich sage, das ist mein Büro, ich schaue schon, dass nichts kaputt geht.
Dann lasse ich die Kinder machen, gehe mit, schaue oder erkläre etwas.
Dann werden die ganz ruhig.
Hingegen, wenn die Mutter sagt, nein, nicht, mach nicht, dann ist das Kind völlig verwirrt
und hyperaktiv.
[00:12:37.560] Dr.med. Ursula Davatz: Das sind ein paar Sachen, die ich zum ADHS
sage.
Jetzt versuche ich, noch ein bisschen mehr genaue Sachen dazu zu sagen.
Kinder sind von Natur her neugierig.
ADHS-Kinder sind noch neugieriger, das heisst, sie kontrollieren ihren Impuls nicht, und
wenn sie etwas sehen, dann gehen sie dorthin.
Dann stören sie natürlich je nachdem im Unterricht.
[00:13:13.200] Dr.med. Ursula Davatz: ADHS wird heutzutage in den Medien überall
genannt.
Ich war vor Kurzem im SRF Club, hat es jemand gesehen?
[00:13:46.080] Dr.med. Ursula Davatz: ADHS Kinder von 12 bis 24, alle haben
mitgemacht an Workshops.
Es war hochinteressant.
An dieser Sendung wurde auch die Frage gestellt, ob das eine Modekrankheit ist.
Nein, es ist keine Modekrankheit.
Ich sage ganz klar, es wird genetisch vererbt.
Zu 80%, ich sage es wird zu 100% vererbt, aber ein Teil der ADHSler treten gar nicht in
Erscheinung, weil der Umgang mit ihnen korrekt ist.
[00:14:19.380] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn man gut mit dem ADHS umgeht, dann
passiert nichts, dann brauchen sie nie einen Psychiater.
Man hat Untersuchungen gemacht. Man tut das ja heute genetisch, man kann alles
untersuchen, auch die alten Knochen.
So hat man Knochen aus der prähistorischen Zeit, aus der Steinzeit untersucht und hat
dort festgestellt, dass 50% das ADHS-Genom haben.
Es ist nicht ein Gen, es ist ein Paket von Genen.
Wenn Sie sich vorstellen, in der Steinzeit, das waren Jäger und Sammler.
Die haben eine breite Aufmerksamkeit gebraucht.
Das Wild kommt nicht immer durch die gleiche Türe rein.
Das kommt mal hier mal dort.
Man muss immer schauen, dann man es nicht verpasst.
Evolutionstechnisch war das damals sinnvoll.
Wenn man heute eine akademische Laufbahn macht, ist es nicht so sinnvoll überall
rumzuschauen. Man muss einer Lehrperson, einem Professor, einem Thema folgen.
Vor 46 Jahren habe ich mich dafür im Kanton Aargau interessiert. Mediziner haben
POS/ADHS verneint.
Die Kinderärzte habe das als erstes gesehen. Die haben von POS gesprochen.
Psycho-Organisches-Syndrom.
Dann auf einmal hat es geschwankt.
Man hat bildgebende Verfahren machen können.
Da hat man gesehen, das Hirn funktioniert ein bisschen anders.
Jetzt ist es eine grosse, wie man so sagt, Mode.
Gene können nicht Mode sein, die kann man nicht wechseln wie ein Kleid.
Die hat man, oder man hat sie nicht.
Die werden natürlich in einem ganzes Paket verwerbt.
Da gibt es jetzt Studien von Amerika und Australien, glaube ich, wo man das Hirn dann
genauer anschaut.
[00:16:27.480] Dr.med. Ursula Davatz: Bei zwei Typen von ADHS ist das Hirn extrem
anders vernetzt oder stärker vernetzt.
Bei zwei anderen Typen 25%.
Es ist auf jeden Fall ein bisschen ein anderes Hirn.
Das Hirn kommt mit ganz, ganz vielen Möglichkeiten auf die Welt, welche es dann
braucht oder auch nicht braucht.
Wir lernen zum Beispiel unsere Muttersprache.
[00:16:57.540] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn die Kinder zweijährig sind und älter
werden, dann fangen sie an, die fremden Töne der Sprache auszuschalten,
auszublenden.
Das Hirn darf nicht immer alles aufnehmen, es muss ausblenden.
Man sagt, ab der Pubertät kann man eine Fremdsprache nicht mehr akzentfrei lernen.
Es gibt sehr talentierte Leute, die behalten das Hirn noch offen und die können es
immer noch lernen.
Der Durchschnitt kann eine Fremdsprache nicht mehr akzentfrei lernen.
Das ist, weil das Gehirn die anderen Töne nicht mehr hört, die nicht produzieren kann
mit seinem Kehlkopf, denn das ist ja verbunden.
Man studiert auch immer mehr.
Man sagt jetzt, 100 bis 500 Gene spielen eine Rolle.
Es ist ja einfach immer ein Genpaket.
Es wird nicht ein Gen einzeln vererbt, sondern in einer Familie wird der ganze Gensatz
weitergegeben. Zwischen Mann und Frau natürlich neu aufgeschaukelt.
[00:18:06.660] Dr.med. Ursula Davatz: Die Frau wählt eins, also passiert natürlich per
Zufall.
Der Mann wählt eins, das ist dann eine Kombination.
So wird es dann vererbt.
Ich kann ADHS in der Familie vorfinden.
Ich nehme immer einen drei Generationen Familienstammbaum auf.
[00:18:37.620] Dr.med. Ursula Davatz: Da hat es alle Zeichen von ADHS, auch wenn
man es noch gar nicht so genannt hat.
Etwas Weiteres, ich habe jetzt gesagt, die breite Aufmerksamkeit, die da ist, wenn es
langweilig wird, dann wendet sich das Kind ab und sucht etwas Neues.
Eine andere Eigenschaft, und zum Teil geht das natürlich ineinander, ist die emotionale
Verletzlichkeit.
[00:19:12.180] Dr.med. Ursula Davatz: Man sagt dann immer: du bist so sensibel,
kannst Du nicht ein bisschen, eine dickere Haut entwickeln?
Sie sind sensibel, auch die ADHSler, die hyperaktiv sind, sind in der Regel auch
sensibel.
Die Sensibilität bewirkt, dass sie schnell verletzt werden.
Die bringt auch mit sich, dass sie Ungerechtigkeiten, und zwar nicht nur
Ungerechtigkeiten sich selber gegenüber, auch Ungerechtigkeiten den anderen Kindern
gegenüber.
Ich hatte ein ADHS-Kind, das nicht mehr in die Schule ging, hat verweigert, weil es
gefunden hat, die Lehrerin geht ungerecht mit den Kindern um.
[00:19:52.260] Dr.med. Ursula Davatz: Die tut einen hyperstarken, lauten Jungen, die
tut den nicht in die Schranken weisen und die anderen müssen dann darunter leiden.
Das kann ich nicht mit anschauen.
Die hat so die Schule verweigert.
Sie selber hatte gar nicht Probleme, sie ist gut mitgekommen, aber sie hat es nicht
ertragen.
Manchmal sind mit ADHS auch noch Lernstörungen kombiniert, muss aber nicht sein,
also sogenannte LRS, Legasthenie, oder Dyskalkulie.
[00:20:23.460] Dr.med. Ursula Davatz: Dann bringt es natürlich mit sich, dass, wenn ein
Kind eigentlich sehr intelligent ist, aber eine Lernstörung hat, dann fällt es dort unten
raus.
Dann kann es seine Potenzen nicht entwickeln.
Das ist natürlich schade. Das gibt dann Frust und Fehlentwicklungen.
Heutzutage kann man einen Nachteilsausgleich holen.
[00:20:53.520] Dr.med. Ursula Davatz: Die ETH, die sich an sich mit ADHS befasst, die
verlangt, dass man nach zwei Jahren wieder eine neue Prüfung machen muss, also
einen neuen Test machen muss, ob er immer noch ADHS hat.
Sie haben in dem Sinne noch nicht begriffen, dass ADHS vererbt ist, dass das bleibt.
Das ist vom ersten Tag an, dass es bleibt.
Im Erwachsenenalter, kann man lernen, mit seinem eigenen ADHS besser umzugehen.
Dann hat man keine Problem mehr.
Man muss es an sich lernen.
[00:21:24.540] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn man ständig gestört wird von den
Erziehungspersonen, dann lernt man nur, ich bin falsch, ich bin schlecht, ich passe nicht
in die Gesellschaft, ich gehöre nicht dazu und so weiter.
Das hört man dann von den frustrierten ADHSlern.
Die kommen natürlich zu mir in die Behandlung.
Dort habe ich viele solche Geschichten, und zum Teil sehr tragische, also eben bis zum
Selbstmord, und viele andere Krankheiten.
[00:21:58.860] Dr.med. Ursula Davatz: Im Augenblick, wo ein ADHS gestresst wird,
dann kommen Stressreflexe in Gang.
Ich sage vier Stressreflexe.
Ich sage sie gerne auf Englisch, weil es sich dort so schön reimt.
Fight: ist der Kampf.
Flight: ist die Flucht.
Freeze: ist der Totstellreflex.
Tease: ist der Spielreflex.
Den Spielreflex haben ADHS-Kinder oft länger bis zum hohen Alter, also die behalten
den mehr.
[00:22:33.120] Dr.med. Ursula Davatz: Der Spielreflex kommt in der Stunde zum
Ausdruck, dass, wenn der Lehrer selber unter Druck kommt, dann übernimmt das
ADHS-Kind und ist der Clown, unterhält dann alle.
Wenn es findet, der Lehrer ist ungerecht, dann schwatzt er drein.
Sie kompensieren, sie nehmen ihr Umfeld wahr und greifen dann ein.
[00:23:04.020] Dr.med. Ursula Davatz: ADHSler sind auch Führungsfiguren.
Überall dort, wo es schief läuft, gehen sie rein und machen irgendetwas.
Nicht immer zur Freude der Lehrperson.
Dann nehmen sie der Lehrperson das Zepter aus der Hand., die Führung aus der Hand.
Wenn dann die Lehrperson findet, du hast keinen Respekt, Respekt gibt es hier nicht,
dann heisst das überhaupt nichts.
[00:23:34.140] Dr.med. Ursula Davatz: Die ADHSler folgen nicht aus Respekt.
Sie folgen ohnehin nicht so gerne.
Sie bestimmen lieber die Situation selber.
Wenn sie aber eine gute Beziehung zum Lehrer hat, und ich weiss nicht, ob ich das
Respekt nenne, ich sage wahrscheinlich eher eine Beziehung, wenn sie eine gute
Beziehung haben, dann kann die Lehrperson als erwachsene Person das ADHS-Kind
durchaus führen.
Wenn man aber den Vater verliert, also eben keine Erziehung ohne Beziehung, wenn
man keine Beziehung hat, dann kann man es gerade vergessen.
[00:24:09.780] Dr.med. Ursula Davatz: Die ADHSler neigen eher zum Kampfreflex, also:
sei ruhig, du spinnst, hör auf, haue dir einen in die Fresse.
Die ADSler, und ich weiss nicht, ob die genetisch stark unterschiedlich sind, aber im
Verhalten gibt es ADSler, und man trifft das, da fällt die Hyperaktivität weg.
[00:24:40.800] Dr.med. Ursula Davatz: Die neigen zu Flucht, Ausweichverhalten,
Rückzug in eine Fantasie.
Die gehen dann in die innere Welt, träumen, sind abgehängt, sie stören dadurch aber
nicht, aber sie verpassen die Schule.
So habe ich eine gehabt, die ist nicht drausgekommen, weil sie abgelenkt war, ist sie
heimgegangen, hat alles nochmal angeschaut und hat dann gemerkt, ah, ich verstehe
es schon.
Es kann passieren, dass, wenn sie es nicht mehr anschauen, dass sie dann denken, ich
bin dumm.
[00:25:12.240] Dr.med. Ursula Davatz: Das stimmt natürlich nicht.
Die Expressiven, also ADHSler, die neigen eher zu Kampf und Auseinandersetzung und
Konflikt.
Sie wollen auch etwas über ASS hören. Autismus-Spektrums-Störung.
Das ist an sich eine Beschreibung eines Verhaltens, das man bei den Schizophrenen
erlebt.
[00:25:42.780] Dr.med. Ursula Davatz: Autismus, das ist eigentlich die Totenstarren.
Da zieht sich die Person zurück und sie kommuniziert nicht mehr.
Wir sind natürlich sehr angewiesen auf eine Kommunikation.
Wenn dann das Gegenüber nicht mehr kommuniziert, werden wir verrückt, frustriert und
wollen eine Kommunikation.
[00:26:14.220] Dr.med. Ursula Davatz: Je mehr man auf so ein autistisch sich
zurückziehendes Kind versucht einzuwirken, umso mehr setzt man es unter Stress.
Dann kann es passieren, dass es auch ausrastet.
Das ist dann der sogenannte Meltdown, oder wir sagen im Psychiatrischen "einen
Raptus haben".
Hat jemand diese Sendung gesehen: Familien am Limit?
Wenn ein Kind nicht mehr reagiert, dann muss man selber runterfahren, sich selber
beruhigen und ich sage in Anwesenheit von diesem Kind meditieren, ohne die
Beziehung abzubrechen.
Das Kind spürt, man ist noch da, man will es aber nicht beeinflussen.
Wir wollen beeinflussen.
Wir machen es über das emotionale Hirn.
[00:31:34.620] Dr.med. Ursula Davatz: Emotion kommt vom Wort emovere, bewegen.
[00:31:37.452] Bemerkung 3: Man hält eigentlich die Ohnmacht nicht aus, oder?
[00:31:40.900] Dr.med. Ursula Davatz: Man hält die eigene Ohnmacht nicht aus. Ganz,
ganz genau. Sie sagen es ja. Man hält seine eigene Ohnmacht nicht aus.
Das ist etwas vom Schwierigsten, ist auch etwas vom Schwierigsten für uns
professionelle Helfer, also Ärzte, Psychiater.
Wir sind in einer Ohnmachtsposition, können sogenannt nichts machen, ausser einfach
da sein.
[00:32:04.980] Dr.med. Ursula Davatz: So etwas Banales wie Beziehung pflegen, das
ist das Wichtige.
Wenn ich Mütter habe von schizophrenen Kindern, die in der Pubertät entgleisen, die
wollen dann immer noch etwas machen und das kann ich nicht machen und das muss
ich machen und so.
Ich muss dann denen stundenweise beibringen, die Beziehung zu halten, aber nichts
bewirken wollen.
[00:32:34.980] Dr.med. Ursula Davatz: Das ist noch schwierig.
Die Beziehung an sich wirkt, man gibt dem Kind einen Raum und dann kann es selber
wachsen.
Sie sagen es absolut richtig. Das ist gut.
Für uns ist etwas vom Schwierigsten einfach da sein, bereit sein, in Beziehung zu
bleiben und nicht wissen, was zu machen.
Mit der Zeit kommt dann vielleicht etwas.
[00:33:06.720] Dr.med. Ursula Davatz: Man darf nicht gerade schon meinen, man
wüsste, was zu machen ist.
In meinem neuen Buch, sage ich ja, ADHS-Folgekrankheiten.
Wir Psychiater, wir Ärzte, wollen handeln, wir sind Handlungstypen.
Wenn wir nicht handeln können, dann denken wir irgendetwas aus und denken, das
wäre vielleicht das Beste.
Da überfahren wir so schwierige psychiatrische Patienten und da überfahren wir das
ASS-Kind und wir müssen da wieder uns zurücknehmen und ruhig sein und beobachten
und schauen, aber nicht die Beziehung abbrechen.
[00:33:37.140] Dr.med. Ursula Davatz: Denn Beziehung abbrechen heisst ja,
Liebesentzug.
Das darf man genau nicht, auch wenn man nicht weiss, was zu machen.
[00:33:50.439] Bemerkung 4: Was ist, wenn das Kind das als Machtinstrument nimmt?
Zwei Jahre lang nicht mehr zum Psychologen, kein Wort.
Wie kann man dann weitermachen?
[00:34:11.040] Dr.med. Ursula Davatz: Dann hat der Psychologe nicht den richtigen
Zugang zu ihm.
Dann muss man bankrott erklären.
[00:34:35.002] Bemerkung 5: Das ist nicht einfach für den Psychologen.
[00:34:43.860] Dr.med. Ursula Davatz: Nein, ich weiss.
Schweigen als Machtinstrument.
Wenn man therapeutische Gruppen hat und gewisse Mitglieder nie reden und die
anderen reden alle, dann wird sich auf einmal der Hass der übrigen Gruppenmitglieder
auf das schweigende Individuum projizieren.
Es ist Sache des Gruppenleiters, gute Therapeuten, die können dann den
Schweigenden hineinholen.
Nicht mit Zwang. Nicht, du musst jetzt auch reden.
[00:35:13.980] Dr.med. Ursula Davatz: Da braucht es Verführungstaktiken.
Das können nicht alle.
Es gab einen in der Klinik Schützen, der Walter Heuberger, der konnte das sehr gut.
Es können es lange nicht alle.
Das Teasing ist der Spielreflex, necken.
Man sagt ja: was sich neckt, das liebt sich.
Necken ist eigentlich ein Annäherungsverhalten, wo man nicht genau weiss, wie der
andere ist, man probiert ein bisschen und schaut wie der reagiert.
[00:35:51.420] Dr.med. Ursula Davatz: Bei den Hündchen, die kenne ich am besten, die
Welpen, die spielen und beissen einem mit ihren Milchzähnen.
Sie wollen nicht beissen, sie wollen spielen mit einem.
Da muss man dann das verwenden können, dass man auflockert.
Das ist hohe Kunst.
Klar, ich kann es als Machtinstrument verwenden.
[00:36:14.946] Bemerkung 6: Das Gleiche ist auch in einer Klasse, wenn das Kind im
Kreis nicht spricht. Manchmal gelingt es, manchmal nicht.
[00:36:24.240] Dr.med. Ursula Davatz: Da müssen sie von ihren Gespür ausgehen.
Kann ich es jetzt rauslocken oder muss ich es einfach lassen?
Da kann man dann zu den anderen Kindern sagen, nein, das kann jetzt noch nicht
reden oder will nicht reden.
Wir lassen ihm die Zeit.
[00:36:58.320] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn man zu verschiedenen Tierarten geht,
man kann einem Elefanten das Klettern nicht beibringen.
Es ist alles die gleiche Spezie, aber es gibt verschiedene Menschen.
Wenn man ein Kind zwingen will, zu reden, wenn es noch nicht kann, noch nicht will,
noch Angst hat, dann macht man es nur kaputt.
[00:37:28.380] Dr.med. Ursula Davatz: Eine Frau, ein Kind von einem Heimleiter, die hat
nicht geredet, das war auch scheu.
Die musst aufstehen, als Bestrafung. Die musste die ganze Schulzeit stehen, als
Bestrafung.
Das ist keine gute Pädagogik.
[00:38:00.360] Bemerkung 7: Die Beziehung ist das wichtigste.
Ich bin neu ein einen Kindergarten gekommen, mit einem autistischen Kind.
Die Mutter hat gesagt: das Kind mag sie. Das Kind ist so.
Wenn es jemanden nicht mag, dann geht es nicht.
[00:38:33.240] Dr.med. Ursula Davatz: In der Schizophreniebehandlung sagen wir: you
never have a second chance to make a first impression.
Wenn wir Ärzte auf einen Schizophrenen zugehen und etwas falsch machen, haben wir
verloren.
Das ist das gleiche bei den autistischen Kindern.
Das Kind nimmt natürlich irgendetwas wahr in ihnen.
[00:39:04.620] Dr.med. Ursula Davatz: Eine gewisse Akzeptanz, nicht eine Dominanz,
sie wollen irgendetwas machen, sondern sie lassen das Kind so sein, wie es ist.
Irgendetwas Tolerantes hat es in ihnen wahrgenommen.
Wenn man jetzt Pech gehabt hat, dass es einen ablehnt, dann kommt man schon auf
eine höhere Stufe.
Dann müsste jemand anders vielleicht helfen.
[00:39:38.580] Dr.med. Ursula Davatz: Was passt dir nicht an dieser Frau?
Was siehst du in ihr?
Was für Eigenschaften attribuierst du ihr?
Es müsste jemand anders reinkommen und ein bisschen fragen.
Dann beginnt schon die menschliche Interaktion.
Mein Sohn hat mir immer Fotos gezeigt von Politikern, bekannten Leuten..
Was findest du zu dem?
Ich habe nicht gewusst, wer es ist. Ich musste einfach eine Analyse machen.
[00:40:10.920] Dr.med. Ursula Davatz: Man analysiert natürlich visuell, was ist das für
ein Mensch.
Man drückt in seinem Gesicht auch etwas aus.
Ich könnte jetzt nicht genau sagen, das ist das und das ist das.
Es ist immer das Ganze, das es ausmacht.
Ist jemand flexibel, ist jemand ehrgeizig, ist jemand ängstlich, ist jemand weiss ich nicht
was.
Das ist Gesicht lesen.
Die die Mutter hat gesagt, sie haben Glück gehabt.
Ich würde sagen, nein, sie haben etwas recht gemacht.
[00:40:45.900] Dr.med. Ursula Davatz: Das ist nicht einfach nur Glück.
Das ist immer schon eine feine Interaktion.
Wenn das nicht geht, muss jemand anders reinkommen.
Wenn man die Beziehung nicht hinbringt, dann muss jemand anders reinkommen.
Dann kann man miteinander austauschen, wie erlebst du das Kind, auf was reagiert es.
Dann kann man das Wissen voneinander holen.
Macht das Sinn?
Man kann sagen: bei mir hat das funktioniert, bei mir das.
[00:41:20.940] Dr.med. Ursula Davatz: So lernt man das Kind dann immer besser
kennen.
Wichtig ist, dass, wenn das Kind einen ablehnt, dass man nichts forciert.
Ja, nicht!
Man sagt ganz allgemein, man sollte mit ADHS-Kindern mit low arousal umgehen.
Man muss immer einen ruhigen Zustand erreichen, sonst geht alles schief.
Sonst löst man sofort den Abstossreflex aus. Kampf oder Rückzug.
[00:41:54.960] Dr.med. Ursula Davatz: Sie müssen sich immer zuerst in einen ruhigen
Zustand versetzen und dann die Beziehung aufnehmen.
Nicht schon irgendetwas wollen von den Kindern.
Das erzählen alle Mütter von ADHS-Kindern, wenn man von einer Situation in die
andere wechselt, muss das sorgfältig und langsam passieren.
Nicht, oh, jetzt pressiert es, jetzt müssen wir gehen.
Das geht überhaupt nicht. Dann wird gesperrt, gesperrt, und dann braucht es eine
Stunde oder geht gar nicht.
[00:42:25.080] Dr.med. Ursula Davatz: Nicht dieses nervöse Gehabe.
[00:42:26.978] Bemerkung 8: Ich finde es einfach sehr schön, wie Sie es jetzt gesagt
haben.
Wir unterstellen den ASS-Kindern heute, dass sie keinen Blickkontakt machen, dass sie
das Gegenüber nicht wahrnehmen.
Sie haben es eigentlich so schön gesagt, Sie nehmen sehr genau wahr und sehr viel.
Ich finde das einfach noch wichtig, um das zu unterstreichen.
Der Blickkontakt kann auch eine Bedrohung sein. Wie lange kann man dem anderen in
die Augen schauen.
[00:43:07.800] Dr.med. Ursula Davatz: Eine Künstlerin, die hat ja im Museum of Modern
Art in New York, ist sie auf einem Stuhl gesessen, man hat ihr gegenüber sitzen
können, und sie hat einfach geschaut und geschaut und geschaut.
In der Ausstellung in Zürich haben sie dann gezeigt, wie lange die verschiedenen Leute
schauen konnten.
Dem anderen in die Augen schauen, ist ein Dominanzkampf.
Wer weicht zuerst aus? Das ADS-Kind weicht schon am Anfang aus. Es will nicht in
diesen Kampf hinein.
[00:43:39.180] Dr.med. Ursula Davatz: Das ist nicht Mangel an Respekt, das ist
Schüchternheit.
Wir erlauben fast keine Schüchternheit mehr.
Es müssen alle so Performance zeigen.
[00:44:09.960] Bemerkung 9: Schlussendlich hat das mit Achtung zu tun mit einem
Menschen, beim Begriff nicht in die Augen schauen. Man muss das dem Kind
antrainieren.
[00:44:37.994] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn sie sagen antrainieren, sind wir schon auf
der belehrenden Seite.
ADHS/ADS Kinder, die müssen intrinsisch motiviert sein.
Wenn die Atmosphäre ihnen genug Sicherheit gibt, dann machen sie es. Wenn man sie
trainieren möchte, dann überfordert man sie.
Das ist schon forcieren.
Man muss akzeptieren, so lange sie das nicht können.
[00:45:14.520] Bemerkung 9: Machen die das selber irgendwann?
[00:45:16.747] Dr.med. Ursula Davatz: Ja, wenn sie genügend vertraut sind.
Die Chinesen geben einem auch nicht die Hand, die Engländer auch nicht. Die Japaner
auch nicht. Die machen nur so, die verbeugen sich.
Es gibt ganz verschiedene Begrüssungsrituale.
Bei den ADHS oder ADS oder ASS-Kindern, die gehen oft nicht mit diesen
Begrüssungsritualen.
[00:45:46.620] Dr.med. Ursula Davatz: Akzeptieren, nicht zwingen.
Ich höre dann Erwachsene, die sagen, ich musste die Hand gegeben.
Dann hasst man alle Leute, weil man allen Leuten in die Augen schauen muss.
[00:45:56.117] Bemerkung 10: Wenn die Kinder sich verabschieden, müssen sie mir in
die Augen schauen. Das stresst die Kinder nicht.
[00:46:39.840] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn man sich entschuldigt, schüttelt man
schnell die Hand.
Das bringt nichts.
Ich mag lieber: Es tut mir leid.
Man kann beim Hand geben auch die Füsse anschauen.
[00:47:11.880] Dr.med. Ursula Davatz: Sie dürfen das als Regel sagen.
Das ist unsere Regel.
Das Kind übernimmt diese Regel dann, wenn es bereit ist.
Wenn man zu fest drückt, löst man immer Widerstand aus.
Ich vertraue ihrem Gespür, dass sie es schon im rechten Moment machen.
[00:47:48.120] Dr.med. Ursula Davatz: Beim Schizophrenen, wenn die einen akuten
Schub haben, darf ich denen nicht in die Augen schauen.
Die fühlen sich sofort bedroht.
Ich muss so ein bisschen neben durch, schon gerichtet oder ein bisschen runter oder
ein bisschen denkend, aber ja, nicht in die Augen.
In Zürich, an der Psychologischen Fakultät, haben sie Weißbüscheläffchen gezüchtet.
Wenn man ihnen in die Augen geschaut hat, dann haben die verlegen gelächelt.
[00:48:20.040] Dr.med. Ursula Davatz: Es kann eine Bedrohung sein.
Da muss man aufpassen, dass man nicht in die Bedrohung einsteigt.
Menschen, Kinder mit ADHS müssen intrinsisch motiviert sein.
Sie müssen ihren Fokus finden, speziell wenn es dann um das Adoleszentenalter geht.
Schon bei den kleinen Kindern, die haben Eigenschaften.
Wenn man immer gegen die vorgeht, dann schadet man ihnen.
[00:48:54.600] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn sie den intrinsischen Fokus haben, dann
sind sie hyperfokussiert.
Das sind alle die Wissenschaftler, die berühmt geworden sind.
Albert Einstein, der war hyperfokussiert, der hat dann Tag und Nacht gerechnet an
seinen Theorien.
Seine Frau musste sagen, jetzt musst du aufstehen, jetzt musst du essen gehen, jetzt
musst du trinken, jetzt musst du schlafen gehen.
Das ist dann in der High-Performer-Kategorie.
[00:49:25.080] Dr.med. Ursula Davatz: Denen muss man sagen: wir müssen Pause
machen.
Sie müssen ein intrinsisches, eigenes Ziel finden.
[00:49:57.120] Bemerkung 11: Bei uns an der Schule sind wir sehr gefordert.
Die intrinsische Motivation das zu machen ist nicht vorhanden.
Was machen wir dann?
Die Kinder arbeiten nicht vorwärts.
Da sind wir sehr gefordert.
Wie sollen wir dann reagieren?
[00:50:29.460] Dr.med. Ursula Davatz: Ok, du hast jetzt keine Lust, das interessiert dich
nicht, was interessiert dich dann?
Nichts?
Das kann es nicht sein.
Ich habe jetzt gerade ein Schulverweigerungskind.
Das ist schon im Kindergarten sehr schwierig gewesen, sicher ein ADS Kind.
Das interessiert sich für Steckenpferde.
[00:51:01.020] Dr.med. Ursula Davatz: Es hat selber Steckenpferde gekauft.
Ich habe heute Morgen eine Sendung gehört: Hobbyhorsing.
Das fand ich sehr interessant!
Reiten können nur die Vornehmen. Upper Class.
Pferde halten ist teuer.
Leute die kein Pferd halten können, haben ein Steckenpferd gemacht.
[00:51:32.340] Dr.med. Ursula Davatz: Hobbyhorse, so ist das Wort Hobby entstanden.
Jemand der kein Hobby hat, ist nicht interessant.
[00:52:06.060] Dr.med. Ursula Davatz: Bei einer Bewerbung wird man immer gefragt:
was sind Ihre Hobbys?
Lesen, Sport, ich weiss nicht was.
Heute gehört es zur Persönlichkeit, dass man ein Hobby hat.
Hobbyhorse hat sich zu einem positiven Begriff entwickelt. Es ist toll, wenn man ein
Hobby hat, dann ist man eine Persönlichkeit.
Der Schulverweigererin sage ich, dass sie recherchieren soll über Hobby Horse.
[00:52:39.060] Dr.med. Ursula Davatz: Es muss einem immer wieder irgendetwas
einfallen.
[00:52:43.597] Bemerkung 12: Ja, das ist klar.
Ich habe ein Bild jetzt gerade von einem Jungen.
Er braucht Begabungsförderung, aber wir haben keine Ressourcen.
[00:53:09.180] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn es mit dem Kind nicht klappt, den ganzen
Lehrplan vergessen. Der bringt nichts, man kann alles nachholen, dann nur auf
Persönlichkeitsförderung gehen.
Es gibt Beispiele von Afrikanern, die nicht lesen und schreiben können, die als Bauern
gearbeitet haben, die dann mit 16 oder so nach Paris gegangen sind, alles nachgeholt.
Im Zweifelsfalle Lehrplan vergessen, ich sage jetzt sogar spülen, und mit dem Kind
etwas eigenes machen. Ich sehe die Kinder dann in der Psychiatrie, völlig kaputt
gemacht, und was braucht das für einen Aufwand, um die wieder herauszuholen?
Da sage ich, lieber Lehrplan spülen, gehen lassen, nicht erfüllen, aber das Kind nicht
kaputt machen.
Das ist für mich dann ein höheres Prinzip.
Ich habe ein paar Schulverweigerer, und ich musste sagen, es geht nicht, ich bringe sie
nicht zurück in die Schule, also gut, wir hören auf.
[00:54:41.100] Dr.med. Ursula Davatz: Heute kann man auch Homeschooling machen
und weiss ich nicht was alles.
Ich weiss, der Druck kommt von oben runter, aber ich mache kein Kind kaputt, wenn ich
merke, ich mache es wirklich schlecht.
Da sage ich dann: nicht über meine Leiche.
[00:54:55.456] Bemerkung 14: Es bringt dem Kind nichts, wenn es das 1×1 kann und
sonst nichts.
[00:54:59.014] Dr.med. Ursula Davatz: Es bringt dem Kind gar nichts!
Da gehe ich völlig weg von den regulierten Lehrplänen.
[00:55:21.420] Bemerkung 15: Die Kinder brauchen mich häufig zum regulieren.
Gleichzeitig möchte ich ihnen auch den Ball zurückgeben.
Das ist sehr streng.
[00:56:10.740] Dr.med. Ursula Davatz: Ein Beispiel von einer Handarbeitslehrerin.
Ich rede jetzt von geteilter Aufmerksamkeit.
Man kann nicht sich ständig nur auf das Kind konzentrieren, sie haben immer auch ein
Kollektiv.
Sie sind dem Kollektiv gegenüber verantwortlich und sie sind im Kind gegenüber
verantwortlich.
Da hat mir eine Lehrerin das Beispiel gebracht, der hat einfach immer gestört, gestört,
gestört.
Sie hat aber mit ihrer Arbeit weiterfahren wollen.
Dann hat sie gesagt, ich sehe, du kannst das jetzt nicht, du darfst, nicht du musst, du
darfst vor die Tür gehen und wenn ich der Klasse alles erklärt habe, komme ich dann zu
dir.
Das ist geteilte Aufmerksamkeit.
Sie müssen zuerst das Kollektiv bedienen und dann das Kind.
Nicht vor der ganzen Klasse.
Denn dann, muss immer die ganze Klasse zuschauen, fühlt sich benachteiligt, das Kind
ist bevorteilt.
Da muss man einen Weg herausfinden, wie man es macht.
Früher hat man Kinder, die nicht mitgespielt haben, hat man einfach vor die Tür
geschickt.
Das war eine Bestrafung.
[00:56:48.060] Dr.med. Ursula Davatz: Letztens hat mir auch eine Lehrerin gesagt, ich
sage, ich sehe, deine Aufmerksamkeit ist jetzt nicht mehr da, du darfst jetzt fünfmal die
Treppe rauf und runter rennen oder um das Schulhaus herumrennen.
Du darfst eine physikalische Aktivität machen.
Nicht als Strafe, sondern weil du das brauchst.
[00:57:18.240] Bemerkung 16: Manchmal geht das.
Manchmal habe ich dazu die Kraft nicht mehr.
Beim dritten Mal um das Schulhaus rennen, will das Kind immer noch mehr, es wurde
langweilig.
[00:57:21.482] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn sie keine Idee mehr haben, könnten sie
zum Kind sagen: hast du eine Idee, was du jetzt machen könntest?
Sie können sogar die Klasse fragen, hat einer von euch eine Idee, was der jetzt machen
könnte?
Der mag jetzt hier nicht mehr aufpassen, der stört euch ständig, weil er einfach nicht
anders kann.
[00:57:51.300] Dr.med. Ursula Davatz: Da würde ich das Kind fragen und die Klasse als
Ressource.
[00:58:09.326] Bemerkung 16: Ich merke wie ich dabei an meine Grenze komme.
Ich beginne von vorne.
[00:58:23.880] Dr.med. Ursula Davatz: Das glaube ich.
Sie dürfen auch sagen: jetzt weiss ich nichts, jetzt muss ich studieren.
Sie dürfen ihre Ohnmacht offen zugeben.
Das ist besser als so zu tun als ob sie alles im Griff haben.
[00:58:55.860] Bemerkung 16: Ich habe das Gefühl, ich habe so viel schon probiert,
eben und es kommt immer wieder Neues.
[00:59:02.992] Dr.med. Ursula Davatz: Das ist einfach der Zustand der ist.
Sie können sagen: jetzt bin ich am Anschlag, wer hilft?
Sie dürfen die Ressource von der Klasse verwenden.
Es gibt immer Alphatiere mit einer Idee.
[00:59:27.060] Bemerkung 17: Das habe ich auch schon erlebt.
Wenn man ein Kind hat, das spezielle Bedürfnisse hat, wie jetzt du gerade eingebracht
hast, und daneben hat man auch noch Schwache und die Starken.
Es reisst wirklich und das erschöpft.
Dann verliere ich die Geduld mit mir selber.
[01:00:15.540] Dr.med. Ursula Davatz: Da sage ich jetzt, wenn sie all die individuellen
Bedürfnisse sehen, und sie können die alle nicht gleichzeitig befriedigen, da können sie
wieder wechseln zum absolut autoritären Schulgeben.
[01:00:47.700] Dr.med. Ursula Davatz: Früher waren die Lehrer viel autoritärer.
Der Lehrer, der Pfarrer und der Arzt waren Autoritäten vom Dorf.
Das ist einfach so gemacht worden.
Da haben sich auch die ADHS-Kinder halt einfach angepasst.
Wenn alles ein bisschen zu fest auseinandergeht und sie müssen es früh genug
merken, dann dürfen sie autoritärer reinkommen und sagen, jetzt ist da so ein, was
wollen wir sagen, ein Flohhaufen, jetzt muss ich durchgreifen.
[01:01:18.840] Dr.med. Ursula Davatz: Heutzutage ist Schulgeben viel, viel schwieriger.
Man tut einerseits sehr individuell, was gut ist, Schulgeben, aber wenn es dann darauf
ankommt und alles durcheinandergeht, müssen sie wieder autoritär werden.
Sie müssen wechseln zwischen sehr individualistisch und hochautoritär.
[01:01:52.260] Bemerkung 18: Gewissen Kindern tut das sehr gut!
[01:02:23.040] Dr.med. Ursula Davatz: Ein Gong, denn erschrecken alle.
Hochautoritär und hochindividualistisch.
Das ist eine hohe Anforderung.
[01:02:28.375] Bemerkung 18: Ich merke dann auch, wenn ich die Autorität habe und
sie können runterfahren, kann ich auch wieder auf das einzelne Kind zugehen und
fragen: und was brauchst du jetzt, damit du weitermachen kannst?
Für die, die spezielle Aufmerksamkeit brauchen.
Wenn ich alle gleichzeitig bedienen möchte, das geht nicht.
Ich muss alle auf einen Punkt zurückholen, wo ich wieder anfangen kann.
[01:02:53.700] Dr.med. Ursula Davatz: Verwenden sie den Gong.
Dann wirklich autoritär, dann reden nur noch sie, sonst niemand.
[01:03:24.360] Bemerkung 19: Wenn man so einen Fall hat: Lehrplan über den Haufen
schmeissen, was braucht es, damit man den Schritt machen kann?
[01:03:56.460] Dr.med. Ursula Davatz: Ich sage als Ärztin wie man es machen soll.
Es kommt auf den Ort an.
Das KESB sagt dann, das Kind muss in die Psychiatrie.
Ich habe Leute aus der Kinderpsychiatrie, das ist ein Durcheinander, eine
Überforderung, sicher keine günstige Atmosphäre, dass sich ein autistisches Kind gut
entwickeln kann.
Alles andere als in die Psychiatrie.
Wir müssen zusammen einen Weg finden.
[01:04:32.460] Bemerkung 20: Wir haben einen Bildungsauftrag.
Ich wäre absolut bereit, so etwas zu machen, das weiss ich.
Es gibt so einen gewissen Hemmschuh, weil man Angst vor den Konsequenzen hat,
dass der Lehrplan über den Haufen geschmissen wurde.
[01:05:05.760] Dr.med. Ursula Davatz: Man muss mit den Eltern zusammenarbeiten.
Ich hatte ein traumatisiertes Kind. Das wurde am ersten Kindergartentag von der Mutter
weggerissen und eingesperrt.
Das Kind hat ein Schultrauma entwickelt.
Das kann nicht mehr in die Schule gehen ohne Begleitung.
Die Begleitung machen jetzt die Grosseltern.
[01:05:39.480] Dr.med. Ursula Davatz: Man muss mit den Eltern zusammen kämpfen,
da habe ich jetzt als Ärztin noch geholfen und es hat noch einen Kinderpsychiater
drinnen und wir haben es jetzt hingebracht.
Der ist ganz sicher ein ADHS-Kind, er ist jetzt, in der dritten Klasse oder in der vierten
Klasse.
Wir konnten ihn beruhigen. Wenn wir den in ein Heim gesteckt hätten oder in die
Psychiatrie, wir hätten ihn nur kaputt gemacht.
Da hat die Psychiatrie keine Antwort. Das sind dann lauter schwierige Kinder. Was
macht man? Medikamente und sonst nichts.
[01:06:17.580] Bemerkung 21: Man könnte den Ball viel flacher behalten, wenn man
niederschwelliger intervenieren kann.
Ohne KESB etc.
[01:06:51.120] Dr.med. Ursula Davatz: Das stimmt.
Jede Situation ist anders.
Die haben nicht mit den Eltern zusammengearbeitet, die Mutter war nicht einfach.
Das ist dann so.
Mit dem Aufwand der Grosseltern haben wir erreicht, dass das Kind wieder in die
Schule gehen kann.
[01:07:22.200] Bemerkung 22: Wenn das Kind als Beispiel nur Hobbyhorsing macht.
Wenn es eine Lehre macht, dann müssen die Arbeitgeber das respektieren.
[01:07:53.700] Dr.med. Ursula Davatz: Das muss nicht so sein.
Es geht mir um die Persönlichkeitsentwicklung vom Kind.
Und es geht um die Integration in der Gruppe.
Die Integration in der Gruppe ist auch immer ein Thema, gerade von einem Lehrer.
[01:08:24.240] Dr.med. Ursula Davatz: Der Sha von Persien war für fünf Jahre in einer
Schweizer Schule.
Er hat viel gelernt über Integration.
Er ist dann wieder in den autoritären Führungsstil zurück gefallen und wurde verjagt.
[01:08:58.980] Dr.med. Ursula Davatz: Der Lehrer hat die Aufgabe, das Individuum zu
fördern.
Immer auch in der Gruppe.
Das muss man auch so sagen. Man kann nicht nur den Individualismus fördern.
Es geht immer auch um die integration.
Die Kinder können das nicht unter sich lösen.
Die Lehrperson ist eine ganz wichtige Figur die hilft beim sozialisieren.
[01:09:29.820] Dr.med. Ursula Davatz: Das dürfen sie einfordern von beiden Seiten.
Vom Individualist und von den Braven.
Wie können wir dem Kind erleichtern, dass es in der Gruppe mitmachen kann.
[01:10:01.020] Dr.med. Ursula Davatz: In der BEZ in Turgi sind immer drei
Lehrpersonen zu mir gekommen, wenn sie Probleme hatten.
Ein Junge ist immer abgehauen.
Mit der Klassenlehrperson, dem Schulleiter und den Eltern hatten wir eine Sitzung. Das
Kind war nicht dabei.
Jedes Kind von der Klasse musste den Jungen eine Woche lang begleiten.
Neben ihm sitzen, ihn einerseits beschützen, aber auch sagen, du musst jetzt
mitmachen.
Von den eigenen Kollegen wird das eher akzeptiert.
Das haben wir gemacht und die Mädchen haben angefangen, die Jungen haben dann
weitergemacht und jedes Kind hat ihn eine Woche begleiten dürfen.
Der ist davor immer abgehauen, Fluchtreflex.
Einmal ist er wieder abgehauen. Es war Turnunterricht und ein Mädchen hätte ihn
begleiten sollen.
Sie konnte nicht mitgehen, weil sie dort nicht dazugehört hat.
Dann ist er wieder abgehauen.
[01:10:33.480] Dr.med. Ursula Davatz: Der hat die Schule fertig macht.
Er kam ab und zu zurück in die Schule und hat gesagt wie es ihm geht.
Man muss immer wieder eine neue Lösung finden.
Es geht darum, das Individuum zu fördern und die Gruppenintegration.
Es geht nicht, dass einer alle tyrannisiert, so wie wir es jetzt in der Politik haben.
[01:11:04.200] Dr.med. Ursula Davatz: Da kommen dann die anderen Länder und
sagen, also da kommt dann der Osten und sagt, dass wir degeneriert sind.
Das stimmt.
[01:11:35.820] Dr.med. Ursula Davatz: Wenn wir zuviel nur auf den Individualismus
gehen, bleibt die Sozialkompetenz auf der Strecke.
[01:12:08.340] Bemerkung 23: Die Kinder finden so ihren Weg?
Ich muss sie nicht davor schützen?
Der muss es doch können, sonst steht er mit 13 irgendwo anders an.
[01:12:11.849] Dr.med. Ursula Davatz: Nein, nicht schützen.
In der Schule haben wir individuelles Lernen und Gruppenlernen.
Ich will, dass ihr den Umgang untereinander lernt.
Das braucht eine Klassenstunde.
Die Expertise von den anderen Schülern herausholen.
Was würdet ihr jetzt mit dem machen? Was würdet ihr ihm vorschreiben?
Sie müssen nicht alles selber machen.
Sie müssen sagen, ich will, dass ihr lernt, miteinander umzugehen.
Macht das Sinn?
Das ist sehr wichtig.
In der ganze Politik sehen wir nur Einzelkämpfer.
[01:12:38.880] Bemerkung 24: Ich habe die Rolle an dieser Schule als School-Coach.
Entsprechend wenn Kinder zu mir kommen, versuche ich sie zu unterstützen.
Es gibt ADHS/ADS Kinder, die kommen mit einem grossen Gefühlschaos.
Ich versuche die durch den Prozess zu führen.
Zum Teil können sie sich für das Thema nicht entscheiden.
Dann wollen sie nur erzählen.
Ich komme dann in einen Rollenkonflikt.
War das jetzt sinnvoll?
[01:13:44.460] Dr.med. Ursula Davatz: Ja, das ist ein ganz wichtiger Moment.
Sie können nur mit sich und Ihrem Gefühl, wenn Sie merken, da kann ich mich jetzt
durchsetzen und das will ich jetzt von dir, dann können Sie Ihre Autorität verwenden und
sagen, ich will jetzt, dass du das lernst.
Nicht, dass du das machst, sondern, dass du das lernst.
[01:14:25.080] Dr.med. Ursula Davatz: Sie müssen aus dem Gefühlschaos rauslesen.
Wenn ich mit erwachsenen ADHS-Personen arbeite, die kommen auch mit
hunderttausend Sachen oder ich weiss nicht.
Dann sage ich: was sind die drei zur Zeit am wichtigsten?
Eins ist ganz wichtig, das andere ist wichtig und das dritte nur, wenn man noch Zeit hat.
Runterbremsen, weg von diesem Kampf.
Dann müssen Sie wählen.
Wenn Sie dann sagen, nein, ich weiss es nicht, gilt nicht, nochmal überlegen, mach
deine Augen zu.
[01:15:03.240] Dr.med. Ursula Davatz: Spüren.
So müssen Sie da natürlich mit den Kindern zusammen, was ist jetzt möglich und was
ist nicht möglich.
Wenn Sie merken, heute geht gar nichts, dann dürfen Sie auch sagen, ich habe das
Gefühl, heute geht gar nichts, wir brechen jetzt früher ab oder wir machen einfach
Spiele miteinander oder was auch immer.
Das muss ich Ihrer Intuition überlassen.
Sie müssen spüren, kann ich mich durchsetzen oder nicht.
Nur das Kind einfach immer machen lassen, was es will, das geht gar nicht.
[01:15:35.280] Dr.med. Ursula Davatz: Sie wollen es schon führen, aber Sie dürfen es
nur führen, wenn Sie spüren, ich kann es.
Ich kann mich durchsetzen.
Da wird dann oft gesagt, das Kind folgt es nicht.
Das Kind muss nicht folgen.
Folgen wäre eigentlich nur gut, es muss einem hinter her laufen.
Ich sage dann dort, man muss sich durchsetzen.
Sie müssen spüren, kann ich mich durchsetzen oder nicht.
Wenn ich einer Mutter beibringen will, wenn das Kind mit 16 noch im gleichen Bett
schläft, und ich sage, das müssen Sie ändern.
[01:16:07.680] Dr.med. Ursula Davatz: Die Mutter muss sich dann vornehmen: wann
wird das geändert und wie setzt sie es durch.
Wenn die Mutter sagt: ja, das geht sowieso nicht.
Dann sage ich: ja, dann müssen Sie gar nicht anfangen.
Sie müssen eine innere Haltung haben, ich setze mich jetzt durch.
Das können nur Sie spüren in der Situation.
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