Schlagwort: Solodaris

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Transkript

Dr.med. Ursula Davatz
Psychische Krankheiten
7.5.2026
Audio

[00:00:00.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Erstes möchte ich eine kurze Einleitung machen zum Thema psychische Krankheit.

[00:00:54.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Die psychische Krankheit lässt sich nicht reparieren wie ein kaputtes Auto oder ein
gebrochenes Knie, also wie somatische Krankheiten.

[00:01:07.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Psychische Krankheit ist niemals monokausal.

[00:01:12.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Thema heißt ja ADHS/ADS als Neurotyp verstehen und nicht als Krankheit.

[00:01:20.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie gesagt, jede psychische Krankheit ist niemals monokausal, sondern immer, hat
immer eine lange Entstehungsgeschichte, immer viele Gründe hintendran und dann
eine lange Entwicklungsgeschichte.

[00:01:40.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Es handelt sich immer um einen Krankheitsprozess und diesen Krankheitsprozess, es
geht darum, diesen Krankheitsprozess zu verstehen.

[00:01:52.860] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Entwicklung einer Krankheit spielt die Interaktion zwischen Individuum und
Umfeld, an erster Stelle das erzieherisches Umfeld, das heißt Familie und Schule, spielt
eine sehr ausschlaggebende Rolle.

[00:02:10.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Der pathologische Prozess, der entstehen kann über eine ungesunde Interaktion
zwischen Umfeld und Individuum, der wird mit der Zeit internalisiert, das heißt im Gehirn
gespeichert und dann häufig reproduziert.

[00:02:31.030] – Dr.med. Ursula Davatz
So spricht man von negativen Erwartungshaltungen.

[00:02:36.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man negative Dinge erlebt hat in der Kindheit, in der Schule oder auch zu Hause,
dann hat man die Tendenz, diese negativen Erlebnisse zu wiederholen.

[00:02:49.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Das macht schlussendlich dann die Krankheit aus.

[00:02:55.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt einen Ausdruck dafür und der heißt: Predictive Error.

[00:03:00.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat was Schlechtes erlebt und das Hirn, unser Gehirn ist so gestaltet, so
organisiert, dass es schon vorher wissen will, was passieren könnte.

[00:03:11.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus diesem Grund versucht es vorauszudenken. Wenn es negative Erlebnisse gehabt
hat, dann denkt es halt negativ voraus.

[00:03:20.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre dann ein Vorhersagefehler, der an der Realität vorbeiführen kann und der oft
nicht erlaubt, dann positive Erfahrungen zu machen.

[00:03:33.140] – Dr.med. Ursula Davatz

Das Gehirn ist unser soziales Anpassungsorgan.

[00:03:37.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Kein Organ ist so flexibel wie unser Gehirn.

[00:03:44.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn des Menschen ist natürlich das anpassungsfähigste Organ per se, noch
anpassungsfähiger als das Gehirn von Primaten, also von Menschenaffen.

[00:04:02.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir, wie gesagt, uns dann aber negative Dinge voraussagen, dann lernen wir
nicht mehr.

[00:04:09.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man Therapie macht mit einem einer Person, einem Patienten oder einer
Patientin, dann ist die Aufgabe des Therapeuten, zu helfen, neue positive Erlebnisse zu
machen und nicht wieder in die alten Rillen reinzufallen, in die alten Gleise.

[00:04:37.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Anpassung heißt Lernfähigkeit.

[00:04:40.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Therapeutin muss ich den Patienten immer helfen, wieder neu zu lernen.

[00:04:51.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Lange Zeit wurde immer diskutiert, was ist wichtiger, die Gene oder das Umfeld?

[00:04:58.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mediziner haben oft darauf gedrängt, die Gene sind wichtig, denn das sind feste
Bausteine und die kann man jetzt auch immer mehr untersuchen.

[00:05:11.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man gestritten, ist es das Umfeld oder sind es die Gene?

[00:05:15.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat eine Zeit lang dann die Theorie gegeben, dass nur das Umfeld die Krankheit
bestimmt.

[00:05:23.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich immer schon mit der Schizophrenie-Krankheit befasst. Da hat man häufig
nach genetischen Ursachen gesucht.

[00:05:32.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss jetzt laut meiner Erfahrung ganz klar sagen, es sind immer die Gene und das
Umfeld

[00:05:40.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Gene, die beginnt man an sich jetzt so etwas zu manipulieren, zu verändern, aber
das ist mit viel Risiko verbunden, hingegen das Umfeld, das lässt sich viel besser
verändern.

[00:05:53.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her bin ich Familientherapeutin und versuche dann immer die Prägung, die
passiert ist zwischen Umfeld und Genen, zu verändern, dass diese Menschen wieder
besser funktionieren.

[00:06:08.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schizophrenie-Krankheit ist immer durch die Gene bestimmt und auch durch das
Umfeld.

[00:06:19.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich seit Beginn meiner Ausbildung in der Psychiatrie, habe ich mich für
Schizophrenie interessiert und drum schon die lange Erfahrung und habe mich mit

Wissenschaftlern ausgetauscht, die Erkenntnis, also die sich auch um die
Schizophrenie gekümmert haben.

[00:06:46.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Im 2025, das ist mein letztes Buch, 2025 habe ich das publiziert, und ich bin in diesem
Buch einem Genotyp nachgegangen, und das ist das ADHS.

[00:07:04.673] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.somedia-buchverlag.ch/gesamtverzeichnis/deadhsads-folgekrankheiten/

[00:07:04.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit dem ADHS, ich sag ADHS, da ist die Hyperkinese bei ADS ist ohne
hyperkinetisches Benehmen oder Verhalten.

[00:07:18.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den ADS-Menschen läuft die Hyperaktivität im Gehirn ab.

[00:07:24.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den ADHS-Personen geht die Hyperaktivität nach außen.

[00:07:31.140] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS-Personen zeichnen sich aus durch zwei wichtige Eigenschaften.

[00:07:39.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben noch viele andere wichtige Eigenschaften, aber ich versuche jetzt, das zu
reduzieren auf diese zwei.

[00:07:47.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das eine ist die hohe Sensibilität und breite Aufmerksamkeit.

[00:07:54.840] – Dr.med. Ursula Davatz

Das heißt Aufmerksamkeitsstörung, und ich sage, es ist an sich keine Störung, es ist
einfach eine breite Aufmerksamkeit. Man nimmt viel mehr wahr, als Normotypen.

[00:08:08.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Kind schon nimmt man mehr wahr, und als Erwachsene bleibt diese breite
Wahrnehmung häufig auch weiterhin bestehen.

[00:08:17.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS sagen, wenn sie in einen Raum hereinkommen, dann merken sie
sofort, was, wie, wo los ist, wie es den Leuten geht.

[00:08:25.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Also starke Empathie, starkes Mitgefühl, also sie nehmen viel mehr wahr.

[00:08:33.850] – Dr.med. Ursula Davatz
1911 hat Eugen Bleuler, den Begriff Schizophrenie geprägt. Er hat schon
wahrgenommen, dass die Schizophrenen mehr wahrnehmen als der Durchschnittstyp.

[00:08:51.675] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Eugen_Bleuler

[00:08:51.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat natürlich nichts von ADHS gewusst, aber das ist mir aufgefallen und da habe ich
als Erstes dann den Zusammenhang zwischen Schizophrenie und ADHS
wahrgenommen.

[00:09:05.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Schizophreniepatienten sind ebenfalls sehr, sehr sensibel, sensibler als der
Durchschnittstyp.

[00:09:12.920] – Dr.med. Ursula Davatz
So habe ich dann das lange verfolgt.

[00:09:15.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt habe ich nicht nur die Schizophreniekrankheit genauer angeschaut und den
Zusammenhang zu ADHS versucht herzustellen, sondern ich habe das ADHS mit
sämtlichen psychiatrischen Krankheiten in Verbindung gebracht.

[00:09:32.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Je genauer ich hinschaue, umso mehr sehe ich, wie da Zusammenhänge bestehen.

[00:09:41.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS ist aber eben keine Krankheit, also diese Eigenschaft der Hypersensibilität,
das ist auch ein, wie soll ich sagen, eine Stärke.

[00:09:52.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das eine, die Wahrnehmung.

[00:09:54.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Das zweite ist dann die starke Reaktion, starke emotionale Reaktion auf Störungen, auf
Verletzungen, auf nicht gerecht behandelt werden und so weiter.

[00:10:11.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Weil sie so sensibel sind und so stark auf Ungerechtigkeit und nicht nur bei sich,
sondern auch bei anderen Menschen reagieren, wenn sie nach außen reagieren,
reagieren sie dann impulsiv, je nachdem aggressiv, direkt, kritisch und so weiter.

[00:10:32.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Das erträgt das Umfeld häufig nicht so gut.

[00:10:37.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, man versucht dann, die ADHS-Menschen zu Normotypen zu erziehen.

[00:10:45.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Gene lassen sich nicht erziehen.

[00:10:49.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit der genetischen Veranlagung, die ein Mensch hat, muss er lernen umzugehen.

[00:10:57.600] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinne werden ADHS-Menschen eher später erwachsen und brauchen etwas
länger, und ihr Gehirn bleibt auch vermehrt vernetzt also das emotionale Gehirn bleibt
verstärkt vernetzt mit dem gesamten Gehirn.

[00:11:18.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Das macht sie dann sensibel und reaktiv.

[00:11:23.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die starken Reaktionen, die hat das Umfeld dann oft nicht gerne.

[00:11:29.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Reaktionen können auf Emotionen sein, also «C'est le ton qui fait la musique», also
wenn jemand hart redet mit ihnen, kann sie das schon verletzen.

[00:11:40.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können auch tastmässig sein, also ein sehr feines Fingerspitzengefühl haben,
sensorisch auf der Haut, vom Gehör her können sie sehr sensibel sein.

[00:11:53.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele halten dann nicht aus, wenn es laut ist und zu viele Leute, wo alles durcheinander,
schwatzt.

[00:12:00.540] – Dr.med. Ursula Davatz

Punkto Geschmack, viele ADHS-Kinder essen nur etwas, das sehr bland ist, also nur
Teigwaren mit Butter, nur Salat mit der Soße der Mutter und alles andere geht nicht.

[00:12:18.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich natürlich einige Familien begleitet, in denen die Kinder nur immer das
Gleiche gegessen haben, und das war dann echt ein Problem.

[00:12:29.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben zum Teil auch Sensibilität auf der Haut, also nicht gerne raue Materialien,
Wolle geht schon gar nicht, synthetische Sachen zum Teil auch nicht.

[00:12:44.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hohe Sensitivität, die kann bei allen Sinnen stattfinden.

[00:12:52.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Die starke Reaktion, die dann das Umfeld stört, speziell in der Schule stört, das sind die
starken emotionalen Reaktionen.

[00:13:05.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Da redet man dann von mangelnder Impulskontrolle.

[00:13:12.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat man natürlich nicht so gerne, denn sie werden dann häufig zu Störfaktoren.

[00:13:18.280] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Schule reden sie drein, sie können nicht warten, sie schrecken nicht auf, sie
reden gleich drauflos.

[00:13:25.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es langweilig wird, wenn der Lehrer die Kinder nicht genügend begeistern kann,
dann beginnen sie Blödsinn zu machen, oder sie machen den Clown, sie werden zum
Konkurrenten des Lehrers oder der Lehrerin.

[00:13:45.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat eine Lehrperson natürlich nicht so gern.

[00:13:49.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Lehrperson unsicher ist, dann wird bestraft, und da erzählen dann viele
ADHS-Menschen als Erwachsene: sie waren ständig vor der Tür.

[00:13:59.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche haben dann schreckliche Schulkarrieren, manche haben es doch geschafft,
aber es hängt immer davon ab, wie gut sie von ihrer Familie her unterstützt werden.

[00:14:12.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viele ADHS-Geschichten, Schulkarrieren, die schlecht verlaufen sind.

[00:14:19.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern nicht auffangen können, was in der Schule schiefgeht, dann kann eine
Abwärtsspirale stattfinden.

[00:14:28.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Dieser Mensch mit ADHS kann dann seine Fähigkeiten überhaupt nicht zum Ausdruck
bringen und zur Entwicklung bringen.

[00:14:42.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Häufig haben ADHS-Menschen auch wie soll ich sagen, sind sie kreativ, sie können gut
Grenzen überschreiten, sie halten sich nicht so an die Grenzen und im guten Sinne
macht sie das kreativ, erfinderisch.

[00:15:00.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Forschertypen und so weiter.

[00:15:03.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADS-Personen denken eher viel darüber nach, das sind eher die Forscher.

[00:15:10.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS-Personen werden zu Managern und CEOs und so weiter.

[00:15:17.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Was zum ADHS auch noch gehören kann, ist eine Lernstörung.

[00:15:22.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht immer kommt die vor, das kann dann eine Lernstörung im Lese-Rechtschreibe-
Bereich, heutzutage sagt man LRS, früher hat man Legasthenie gesagt, oder im
mathematischen Bereich.

[00:15:36.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal, wenn sie im sprachlichen Bereich schlecht sind, sind sie im mathematischen
sehr, sehr gut.

[00:15:43.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie im Sprachlichen gut sind, sind sie dann manchmal in der Mathematik
schlecht.

[00:15:51.500] – Dr.med. Ursula Davatz
So hat man von Einstein, das sagt man auch, der war ein ADS-Kind, der hat bis 5 Jahre
nicht geredet, da würde man heute sagen Autismus.

[00:16:01.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Der war autistisch, der hat aber viel nachgedacht und viel beobachtet und dann
ausgerechnet.

[00:16:12.390] – Dr.med. Ursula Davatz

Wenn das nicht bemerkt wird, dass da hintendran eine gute Intelligenz ist, nur eine
Rechenstörung, oder umgekehrt eine Lese-Rechtschreibstörung, dann fühlen sich die
Kinder dumm.

[00:16:30.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat ihnen auch gesagt: du bist etwas dumm.

[00:16:34.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann noch passiert, dass sie sehr unterschiedlich sind in der Leistung, manchmal
machen sie ganz gute Leistung, und sobald sie unter Druck kommen, unter
emotionalem Stress, dann sinkt die Leistung runter ins Nichts.

[00:16:54.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann verstehen oft die Lehrpersonen nicht: du kannst es doch, warum hast du da
versagt?

[00:17:00.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Schüler selber denkt auch: ja, warum habe ich versagt, und weiß oft den Grund
nicht.

[00:17:08.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann auch so passieren, der Schüler hat sehr gut gelernt, aber dann geht er in die
Prüfung, dann kommt Prüfungsangst, und da hat man ein Brett vor dem Kopf.

[00:17:18.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann geht wieder nichts mehr.

[00:17:21.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist natürlich sehr, sehr, wie soll ich sagen, frustrierend.

[00:17:29.020] – Dr.med. Ursula Davatz

Diese genetisch bedingten Schwächen sind an sich keine Krankheit, aber die
Psychiatrie versucht das ADHS nach wie vor in eine Diagnose hineinzutun.

[00:17:44.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Man redet dann von Komorbidität, das heißt zwei Krankheiten gleichzeitig, und ich
sage: nein, das sind nicht zwei Krankheiten, das ist ein vulnerabler Genotyp, ein
vulnerabler Neurotyp, der sehr sensibel ist auf Störungen, auf ungerecht behandelt
werden, auf Stress, also wenn Stress um ihn herum herrscht, dann kann er nicht mehr
gut funktionieren.

[00:18:20.260] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn spielt das erzieherische Umfeld natürlich eine riesige Rolle.

[00:18:28.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe das erzieherische Umfeld schon bei Schizophreniefamilien und
Schizophreniepatienten analysiert, das wurde auch von anderen analysiert.

[00:18:36.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat dann immer kritisiert, wenn man Probleme im Umfeld gesucht hat, man würde
den Eltern Schuld zuweisen.

[00:18:46.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Mütter haben dann gesagt: dann bin ich schuld an der Krankheit meines Kindes.

[00:18:53.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich mein erstes Buch publiziert habe, wurde mir auch wieder nachgesagt, ich würde
den Müttern Schuld zuweisen.

[00:19:00.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Lange Zeit, wenn ich Angehörigengruppen hatte mit Müttern von Schizophrenen, habe
ich immer versucht, mich darum herumzutasten, damit die Mütter sich ja nicht schuldig
fühlen.

[00:19:14.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht aber nicht, als Mutter fühlt man sich ohnehin schuldig, wenn ein Kind eine
Krankheit entwickelt, und schon viel mehr, wenn es eine psychische Krankheit
entwickelt.

[00:19:25.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mir dann gesagt, ich muss durch dieses Schuldgefühl hindurch, und ich muss
offen reden, und habe den Eltern natürlich auch versucht, dann Ratschläge zu geben,
wie sie mit ihren hochsensiblen Kindern umgehen.

[00:19:41.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sich schon eine Schizophrenie entwickelt hat, ist es manchmal sehr schwer,
schwierig, und da kommt man nicht mehr raus.

[00:19:49.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch da ist es manchmal möglich.

[00:19:52.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind noch kleiner ist und in der Primarschule oder Kindergarten und dann in
der Jugend, dann ist es besonders wichtig, dass man die Eltern beraten kann,
unterstützen kann, dass sie nicht ungünstige Erziehungsmethoden verwenden.

[00:20:16.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher habe ich oft etwas Probleme mit der Psychiatrie.

[00:20:23.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Psychiater werden eigentlich erst eingesetzt, sobald eine Krankheit da ist.

[00:20:32.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Psychiater sind medizinisch ausgebildet.

[00:20:36.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medizin versucht das Symptom zu bekämpfen oder zu beseitigen.

[00:20:44.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Chirurg, der operiert, der Psychiater, der gibt Medikamente.

[00:20:51.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann versucht man mittels Medikamenten, versucht man die Symptome zu verbessern.

[00:20:57.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Symptom ist nur ein Symptom.

[00:21:00.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir nur Symptombekämpfer sind, kommen wir nicht an die Ursachen der
Krankheit ran, und dann ändern wir eigentlich nur oberflächlich.

[00:21:13.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich als Familientherapeutin versuche natürlich immer, das System zu verändern und
dem System zu helfen, mit dem psychisch kranken Kind, Jugendlichen oder auch schon
Partner adäquater umzugehen.

[00:21:30.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache dann immer Vergleiche, ich sage: bei der Tierhaltung sagen wir eine
artgerechte Tierhaltung.

[00:21:38.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir dürfen natürlich nicht sagen eine artgerechte Persönlichkeitshaltung, aber ein
persönlichkeitsentsprechender Umgang mit ADHS-Kindern hilft sehr viel und reduziert
die Störungsbilder.

[00:21:58.550] – Dr.med. Ursula Davatz

Es gibt jetzt ein neues Störungsbild, das heißt PDA: Pathological Demand Avoidance.

[00:22:07.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind Kinder, die gehorchen nicht.

[00:22:10.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Kind nicht gehorcht, haben wir die Tendenz, entweder zu bestrafen oder
lauter zu werden und denken, wenn wir lauter werden, dann versteht das Kind, was wir
meinen.

[00:22:24.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim ADHS-Kind funktioniert das überhaupt nicht.

[00:22:28.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADS-Kind zieht sich dann zurück, das ADHS-Kind wird noch wütender und die
Autisten, die werden so verzweifelt dann, dass sie dann alle Möbel zerschlagen, also
dann gibt es einen Raptus und der bringt natürlich nichts.

[00:22:48.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe in meinem Buch, habe ich 13 Tipps gegeben, Dos and Don'ts, was man nicht
machen soll mit ADHS-Kindern.

[00:22:57.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gehe auf ein paar darauf ein, aber man kann es im Buch dann auch nachlesen.

[00:23:04.880] – Dr.med. Ursula Davatz
https://adhs.expert/wp-content/uploads/2024/06/13-TIPPS-FUeR-ERZIEHENDE.pdf

[00:23:06.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will ein paar psychiatrische Krankheiten mit Ihnen durchschauen, die entstehen
können aus einem nicht persönlichkeitsgerecht, nicht neurotypgerecht erzogenen
ADHS-Kind.

[00:23:28.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich beginne mit der bipolaren Störung.

[00:23:38.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Die bipolare Störung ist manisch-depressiv.

[00:23:43.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Junge Menschen, die bipolare Störungen entwickeln, sind aus meiner Sicht und aus
meiner Erfahrung eigentlich alles ADHS-Kinder, die zu streng erzogen worden sind.

[00:24:00.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, die zu eng eingegrenzt wurden.

[00:24:05.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Mädchen, die passen sich da noch an, die können das.

[00:24:10.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Jungen, die rebellieren häufig und gehen dagegen.

[00:24:15.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Mädchen sich angepasst haben, wenn dann der Pubertätsschub kommt, dann
beginnen sie sich auf einmal zu befreien, zu entfesseln.

[00:24:25.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sprengen dann die Erziehungsfesseln, die sie während der Jugend und in der
Kindheit in der Familie und in der Schule erfahren haben.

[00:24:35.790] – Dr.med. Ursula Davatz

In dem Sinne sprengen sie dann die Grenzen, aber indem sie die Grenzen sprengen,
werden sie auch unvorsichtig, machen ungeschickte Einkäufe und so weiter, und es
geht vieles schief.

[00:24:50.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann die Energie verbraucht ist, dann merken sie, dass alles Mögliche schief
gelaufen ist, und dann werden sie depressiv.

[00:24:59.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eben dann die bipolare Störung.

[00:25:02.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Himmelhoch jauchzend, zu Tode betrübt, das sagt man an sich ja schon von den
Teenagern.

[00:25:08.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man genau hinschaut, sind diese diese manischen Phasen von den bipolaren
gestörten Menschen sind eigentlich nur extreme hyperaktive Phasen eines ADHS-
Temperaments.

[00:25:24.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gehe ein Stück weiter: Frauen, die passen sich häufig besser an, wir Frauen können
das besser, die passen sich an an die Eltern, an die kranken Eltern, an die an die
Lehrerin, an den Lehrer, dann wenn sie Kinder haben, passen sie sich an ihre Aufgabe
den Kindern gegenüber, und wenn sie dann Empty-Nest-Syndrom haben, also wenn die
Kinder ausziehen, dann wissen sie nicht richtig, wer sie eigentlich sind, denn sie haben
sich ja immer nur angepasst und nie ihren eigenen Fokus gefunden.

[00:26:01.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich wieder etwas: ADHS-Menschen, die kann man nicht zum Gehorsam
bringen, die müssen ihren intrinsischen eigenen Fokus finden.

[00:26:13.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann sie zur Kooperation bringen, das sehr wohl, denn sie sind ja empathisch und
wollen gerne helfen, aber sobald man ihnen befiehlt, geht alles schief, dann machen sie
Widerstand. Sie müssen ihren eigenen Fokus haben, ihre intrinsische Motivation.

[00:26:31.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Gerade heute habe ich mit einer Familie, mit Eltern von einem ADHS-Jungen
gesprochen.

[00:26:36.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern versuchen ihn immer noch etwas zu erziehen, er sollte im Haushalt etwas
machen.

[00:26:43.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Pubertierende kann man sowieso nicht mehr erziehen.

[00:26:48.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei ADHS-Menschen ist das noch viel schwieriger.

[00:26:52.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe gesagt, ich glaube, Sie müssen aufhören zu erziehen, nur das nicht machen,
was sie nicht wollen, und sonst den Jungen den Weg, also die Dinge laufen lassen.

[00:27:05.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Zur Kooperation auffordern, das geht.

[00:27:09.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat auch da funktioniert.

[00:27:10.880] – Dr.med. Ursula Davatz

Wenn der Vater sagt, ich will etwas im Garten machen, ich brauche Hilfe, könntest du
mir vielleicht helfen, dann hilft er.

[00:27:20.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er sagt: du hast schon lange nichts mehr gemacht, jetzt musst du Rasen mähen,
der ist schon sehr hoch, dann heißt es sicher: Nein.

[00:27:29.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist wieder eine Regel im Umgang mit ADHS-Menschen, Kindern, Jugendlichen:
nicht befehlen, sondern zur Kooperation auffordern oder sonst eher in Ruhe lassen.

[00:27:48.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie natürlich irgendetwas machen, was einem völlig schadet, dann darf man sich
für sich selbst wehren.

[00:28:08.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Erziehungspersonen, die keine Erfahrung haben mit ADHS-Kindern.

[00:28:14.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Vor einer Woche war ich im Bundeshaus, da haben wir die erste nationale ADHS-
Konferenz im Bundeshaus gehabt.

[00:28:27.374] – Dr.med. Ursula Davatz
https://elpos.ch/veranstaltungen/nationale-adhs-konferenz-im-bundeshaus/

[00:28:27.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hatte man 48 ADHS-Jugendliche, einer war 12 Jahre alt, also ein Junge, und die
haben dann alle aufschreiben dürfen, was verändert werden müsste.

[00:28:42.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich war in der Arbeitsgruppe Lehrpersonen und Eltern.

[00:28:47.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Da haben alle durchwegs gesagt, die Lehrer müssen unbedingt mehr wissen, also
müssen eine Ausbildung haben über ADHS, das heißt, müssen informiert werden über
ADHS, und die Lehrer müssten die Möglichkeit haben, regelmäßig Fachpersonen
zuziehen zu können, die sich verstehen im Umgang mit ADHS.

[00:29:19.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das, was ich auch immer sage.

[00:29:22.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die psychische Krankheit, die kann schon in der Schule beginnen, die beginnt früh, die
läuft immer mit einer langen schwierigen Entwicklung.

[00:29:36.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Die beste Prävention wäre, dass die Lehrer besser unterstützt werden.

[00:29:46.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Erstens mal etwas lernen über ADHS, aber zweitens auch Rat fragen können, wenn sie
nicht weiter wissen.

[00:29:54.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mit der Schule von Turgi, mit der Bezirksschule von Turgi hatte ich Lehrer, und
die haben mich regelmäßig gefragt, wenn etwas nicht gegangen ist mit den Kindern,
und dann habe ich sie immer beraten.

[00:30:08.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben alle Kinder durchgebracht, dass sie ihren Schulabschluss machen konnten.

[00:30:13.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe aber auch andere Dinge erlebt, dass ich Lehrern Hilfe geben wollte und die
sich nichts sagen lassen wollten.

[00:30:21.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Never teach a teacher, never help a helper.

[00:30:25.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Ärzte lassen uns nicht helfen, und die Lehrer lassen sich nichts sagen.

[00:30:31.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt sicher auch Ausnahmen und es gibt sicher auch Lehrer, die gerne lernen wollen.

[00:30:36.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf jeden Fall hat es mich sehr gefreut, dass diese Jugendlichen so klar gesagt haben:
wir wollen, dass unsere Lehrer besser lernen, mit uns ADHSlern umzugehen.

[00:30:50.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hatten noch andere Ideen dabei, dass flexiblere Programme gemacht werden.

[00:30:57.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich jetzt Eltern habe mit problematischen ADHS-Kindern, dann endet das
meistens, dass sie ihr Kind rausnehmen und in eine Privatschule tun.

[00:31:09.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Längst nicht alle Leute können sich eine Privatschule leisten, und ich habe dann auch
mit solchen Eltern gearbeitet, und die Privatschulen wissen auch nicht alle, wie
umzugehen mit ADHS-Kindern.

[00:31:25.860] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS ist zwar jetzt in aller Munde, es kommt in den Medien, man kann im Internet alles
Mögliche lesen, es gibt viele Influencer, die sich profilieren mit dem ADHS.

[00:31:40.940] – Dr.med. Ursula Davatz

Es gibt noch nicht so viele Fachpersonen, und ich sage jetzt bei den Lehrern, auch bei
den Eltern, und auch bei den Psychiatern, die das Umfeld entsprechend beraten
können.

[00:31:54.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein großes Anliegen im Sinne von Prävention, dass man das Umfeld besser berät,
dass man die Eltern, dass die Eltern frühzeitig sich Hilfe holen können, um mit ihrem
schwierigen Kind umzugehen, sodass es nicht eine zweite, dritte, vierte psychiatrische
Diagnose bekommen muss.

[00:32:23.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat in den Schulen schon Hilfspersonen, das sind meistens Sozialpädagogen oder
Heilpädagogen.

[00:32:33.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat auch Sozialarbeiter, aber das heißt lange nicht, dass diese alle schon wissen,
wie umzugehen ist mit dem ADHS-Kind.

[00:32:49.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will Ihnen ja dann die Möglichkeit geben, Fragen zu stellen.

[00:32:59.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Was können Sie tun? Ich weiß nicht, wie viele Lehrer anwesend sind, wie viele Eltern.

[00:33:08.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag zu den Eltern, der Vorteil eines ADHS-Kindes, sei es in der Schule oder zu
Hause, man muss lernen mit diesen Kindern, und man kann nicht einfach ein Schema
verwenden, das für alle geht, und man muss mit jedem ADHS-Kind wieder neu
ausfinden, was funktioniert da.

[00:33:35.820] – Dr.med. Ursula Davatz

Die Computer, die werden gefüttert mit Programmen, und wir hätten gerne Programme,
die für alles immer gehen, auf Englisch sagt man "one size fits all".

[00:33:47.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert bei den ADHS-Kindern nicht.

[00:33:53.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse Prinzipien kann man sich merken.

[00:34:01.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit jedem ADHS-Kind muss man wieder neu lernen.

[00:34:04.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss lernen zu beobachten, man muss lernen hinzuhören, man muss lernen zu
verstehen, was da abläuft, und man darf nicht mit einem Vorhersagefehler denken, ja,
ich weiß, um was es geht, und dann gleich helfen.

[00:34:23.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein allgemeines Problem, bei uns in der Psychiatrie und in unserer westlichen
Welt, wenn wir ein Problem antreffen, wollen wir das so schnell wie möglich zu lösen
versuchen.

[00:34:36.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den ADHS-Kindern, ADHS-Menschen braucht es zuerst ein Verstehen, und wir
sagen dann in therapeutischer Fachsprache ein Validieren des Zustandes, ein
Validieren der Reaktion, des Menschen.

[00:34:52.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht das Fehlverhalten sofort korrigieren, sondern zuerst verstehen, worum geht es,
was hat dich so geärgert, was hat dich so verletzt, aha, ja, ich verstehe.

[00:35:05.550] – Dr.med. Ursula Davatz

Erst wenn man validiert, wenn man das Symptom validiert hat, erst dann kann man
versuchen, neue Methoden herauszufinden.

[00:35:16.740] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn sind ADHS-Menschen sehr hilfreich, um neue Dinge zu lernen, und schon
Sokrates hat gesagt: wir Erwachsenen lernen von unseren Schülern.

[00:35:32.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das ist eine Weisheit, die wir als erwachsene Menschen im Umgang mit
ADHS-Menschen uns wieder merken müssen, an das sollten wir uns wieder halten.

[00:35:47.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt, ADHS-Personen treffen sich auch oft, also sie finden sich.

[00:35:58.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Cordula Neuhaus sagt: They find each other, they bind with each other, and they
reproduce with each other.

[00:36:05.497] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.menschen-mit-adhs.de/

[00:36:05.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie finden sich, sie heiraten und sie machen Kinder.

[00:36:12.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man dann eine ADHS-Familie.

[00:36:15.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist recht anstrengend.

[00:36:18.780] – Dr.med. Ursula Davatz

Man sagt auch ADHS-Familien scheiden mehr.

[00:36:23.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele von denen, die ich begleitet habe, die haben tatsächlich geschieden.

[00:36:29.500] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS-Menschen kündigen ihre Stelle vermehrt oder werden gekündigt, weil sie zu
direkt sind und zu sehr, zu offen sagen, was sie denken.

[00:36:43.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich aber mit ADHS-Familien arbeite, auch mit Eltern, und ich komme in einem
frühen Zeitpunkt dazu, dann versuche ich sorgfältig, ihnen beizubringen, wie Konflikte
gelöst werden können.

[00:36:59.470] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler, wenn sie beide ein H haben, sind beide aktiv, dann reden alle beide und
keiner hört zu.

[00:37:08.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es machen wie beim Morsen: der eine redet, der andere muss zuhören. Er
darf nicht sein Problem gleichzeitig bringen. Wenn er es nicht aushält, muss er Notizen
machen. Die darf er nachher verwenden.

[00:37:08.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gehört die Frage dazu: kannst du nachvollziehen, was ich meine mit dem?

[00:37:28.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er antwortet: ja, kann ich, dann ist wunderbar.

[00:37:43.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er sagt: nein, verstehe ich nicht, und dann wieder mit seinem Zeugs kommt, dann
muss ich bremsen.

[00:37:50.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich so streitende ADHS-Paare habe, dann muss ich viel stärker eingreifen und
dem einen das Wort geben und dann den anderen fragen und dann dem anderen das
Wort.

[00:38:03.140] – Dr.med. Ursula Davatz
So passiert schlussendlich ein besseres Verständnis.

[00:38:07.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommt natürlich dann noch Mann und Frau dazu und wie man so erzogen worden
ist, was für Prinzipien man mitbringt.

[00:38:15.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem wir uns sorgfältig auseinandersetzen mit Andersdenkenden, an das Handeln, an
das Fühlen der Menschen lernen wir.

[00:38:27.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das, was ich ihnen so etwas mitgeben will, wenn sie verzweifeln im Umgang mit
ADHS-Personen.

[00:38:38.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre jetzt so meine Schlussbemerkung.

[00:38:57.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt bin ich natürlich darauf angewiesen, was Sie mir Fragen stellen.

[00:39:20.020] – Bemerkung 1
Guten Abend, mein Name ist Katharina, ich habe einen 7-jährigen Sohn. Die erste
Abklärung war etwa mit 5 Jahren, mit 7 Jahren hat er jetzt die Diagnose bekommen.

[00:39:36.210] – Bemerkung 1
Die Schule möchte ihn am besten morgen medikamentös einstellen, weil sie nach
einem halben Jahr überfordert sind.

[00:39:46.870] – Bemerkung 1
Es gibt noch ein ASS-Kind in der gleichen Klasse.

[00:39:50.760] – Bemerkung 1
Zwischen ihnen gibt es immer wieder Reibereien.

[00:39:54.940] – Bemerkung 1
Ich habe jetzt CBD-Therapie gehört, CBD, dass das auch bei ADHS eingesetzt werden
könnte,

[00:40:03.810] – Bemerkung 1
Was halten Sie davon?

[00:40:07.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Was ist Ihre Frage?

[00:40:15.240] – Bemerkung 1
CBD.

[00:40:16.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Aha! Oh!

[00:40:17.510] – Dr.med. Ursula Davatz
CBD ist ein Cannabisprodukt.

[00:40:27.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe im Kanton Aargau lange in der Suchtarbeit gearbeitet.

[00:40:34.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich war immer gegen Cannabis-Legalisierung, bin es heute noch.

[00:40:39.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat das überhaupt nicht erwartet von mir, weil ich ja an sich freiheitlich denkend
bin.

[00:40:46.940] – Dr.med. Ursula Davatz
CBD, Cannabis hat ganz viele verschiedene Stoffe drin.

[00:40:52.640] – Dr.med. Ursula Davatz
CBD hat eine beruhigende Wirkung.

[00:40:56.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt ist in der Psychiatrie wieder eine neue Mode, dass man Drogen hervorholt.

[00:41:05.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat ja Cannabis schon an verschiedenen Orten legalisiert.

[00:41:10.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man emotionale Probleme mit Medikamenten versucht zu regulieren, lernt man
nicht.

[00:41:24.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Das trifft zu für alle Medikamente.

[00:41:28.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will dem Jungen lieber beibringen, wie kann er damit umgehen, wenn ihn etwas
ärgert.

[00:41:36.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will lieber der Lehrerin beibringen, was ein Gruppenprozess ist.

[00:41:41.900] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Schule wird meistens nur wahrgenommen, der, der zuschlägt.

[00:41:47.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie zuvor provoziert und geärgert und intrigiert wird, das sieht man nicht.

[00:41:54.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Da müsste man in der Schule viel mehr den Gruppenprozess anschauen, da muss man
die Kinder fragen.

[00:42:02.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder wissen es, die kennen es, aber die Lehrpersonen und die Eltern sehen oft
nur das Endprodukt, und das Endprodukt, das ist dann der, der zuschlägt.

[00:42:15.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Die, die gestichelt haben, das wird nicht angeschaut.

[00:42:18.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Das läuft in Klassen häufig auch, Mädchen sind besser im Intrigieren und Sticheln.

[00:42:27.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist erst 7 Jahre alt.

[00:42:30.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Es läuft auch über das Internet.

[00:42:33.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss den Gruppenprozess anschauen.

[00:42:36.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Was in der Schule gemacht wird, der eine hat dreingeschlagen, dann heisst es: du
muss dich entschuldigen. Man entschuldigt sich und läuft davon.

[00:42:46.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss unbedingt die Interaktion genauer anschauen und dann helfen, andere
Methoden herauszufinden.

[00:42:57.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich persönlich würde nie einem so jungen Kind CBD geben.

[00:43:04.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Teenagern sollte man nicht Medikamente geben, sondern helfen, sich geschickter
mit ihrem Umfeld auseinanderzusetzen.

[00:43:18.920] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie, wir haben Medikamente, die Sedieren, also die beruhigen, oder
Medikamente, die Stimulieren, wenn man depressiv ist.

[00:43:29.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist immer eine chemische Gefühlsregulation.

[00:43:33.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich als Therapeutin stehe natürlich total auf verhaltensmäßige, lernende
Gefühlsregulation, nicht Verhaltenstherapie.

[00:43:45.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss zuerst verstehen, was mich verletzt.

[00:43:51.520] – Dr.med. Ursula Davatz

Der Junge muss verstehen, was ihn verletzt.

[00:43:54.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss man schauen, dass er das vielleicht anders ausdrücken kann.

[00:44:00.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er erst 7 Jahre alt ist, ist das ist das noch schwierig, da muss der Lehrer helfen
oder die Lehrerin.

[00:44:08.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich meinen Bias.

[00:44:15.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verschreibe auch Ritalin oder ähnliche Dinge, wenn die Eltern das wollen.

[00:44:21.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verschreibe es aber nie, wenn sie es nicht wollen.

[00:44:26.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich akzeptiere überhaupt nicht, wenn die Lehrer sagen: ich kann das Kind nicht mehr
nehmen, wenn es nicht Ritalin bekommt.

[00:44:37.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wird gesagt.

[00:44:39.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, da muss die Lehrerin beraten werden, wie umgehen.

[00:44:46.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich biete sogar einen Kurs an: Umgang mit ADHS-Kindern in der Schule.

[00:44:53.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind nur 3 Lehrer zu mir gekommen.

[00:44:57.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich fange im August wieder mit einem neuen an und ich hoffe, es kommen etwas mehr
Lehrer.

[00:45:18.050] – Bemerkung 2
Was haben sie für Tipps zu Umgebungslärm und Studieren, wenn man keine
Medikamente nimmt. Meine Tochter studiert schon.

[00:46:05.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Für Kinder kann man heutzutage einen Nachteilsausgleich holen.

[00:46:16.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Da wird dann häufig gesagt, wann wurde die Diagnose gestellt?

[00:46:24.070] – Dr.med. Ursula Davatz
An der ETH sagen die, wenn die Diagnose vor mehr als 2 Jahren gestellt wurde, muss
man wieder Diagnose stellen lassen.

[00:46:34.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Blödsinn!

[00:46:37.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS ist vererbt, 80% oder mehr.

[00:46:42.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Das bleibt.

[00:46:43.870] – Dr.med. Ursula Davatz

Das Gehirn ist immer etwas neurodivergent.

[00:46:49.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann einen Nachteilsausgleich holen, das heißt etwas länger Zeit bei den
Prüfungen.

[00:46:55.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann verlangen, dass man in einen ruhigen Raum, einen separaten Raum gehen
darf.

[00:47:04.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommt dann immer darauf an, ob die Institution diese Räume hat oder nicht.

[00:47:10.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann mehr Zeit bekommen, jetzt in der Schule, da geht es nicht um mehr Zeit und
länger und so weiter, also da müsste die Lehrperson besser lernen, mit dem Kind
umzugehen.

[00:47:24.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich berate die Eltern und die dürfen mit den Lehrern natürlich reden.

[00:47:28.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Zwischen Lehrern und Eltern ist häufig eine Angst, eine Ablehnungshaltung.

[00:47:36.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer haben Angst vor den Eltern, die Eltern haben Angst vor den Lehrern.

[00:47:40.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann passiert natürlich nichts.

[00:47:42.770] – Dr.med. Ursula Davatz

Da versuche ich dann manchmal zu vermitteln.

[00:47:45.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin nicht ganz sicher, ob ich Sie getroffen habe.

[00:47:52.270] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler die vergessen ja auch immer Zeugs, und Schulsachen zu Hause.

[00:48:02.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einen Studenten, der hat vergessen, sich anzumelden für die Prüfung.

[00:48:08.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich auch einen Brief geschrieben, er hat noch ein Motivationsschreiben
gemacht, und dann war die Universität Zürich einverstanden, dass er auch verspätet
sich anmelden kann für die Prüfung.

[00:48:23.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich versuche immer für die Leute einzustehen.

[00:48:26.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal geht es, manchmal nicht.

[00:48:28.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Am schlechtesten geht es bei den Versicherungen, bei den Taggeldversicherungen.

[00:48:40.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Da werden die Leute zurückgedrängt an die Arbeit.

[00:48:44.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage: es geht nicht.

[00:48:45.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann nicht die richtige Diagnose, ich kann nur eine Geschichte schreiben. Da
sagen die Versicherungen: das gilt nicht.

[00:48:52.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommen dann die Juristen rein und die sagen: wenn ich nicht das und das und das
und das schreibe, dann wird es nicht anerkannt.

[00:49:02.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Da geht es immer um Geld.

[00:49:04.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss ich mir dann von den Juristen sagen lassen, wie ich schreiben muss, dass
es akzeptiert wird.

[00:49:10.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Schwierig.

[00:49:46.260] – Bemerkung 3
Ich habe eine 12 Jahre alte Tochter. Sie hatte immer viele negativen Gedanken. Jetzt
kommen noch die hormonellen Umstände, Vorpubertät. Der Köper verändert sich. Ich
bin nicht schön, ich habe keine reine Haut. Ich versuche das zu verstehen, aber es ist
wirklich sehr schwierig.

[00:50:11.120] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät beginnt man seine Persönlichkeit zu entwickeln.

[00:50:18.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann sehr selbstkritisch sein.

[00:50:22.870] – Dr.med. Ursula Davatz

Wenn dann noch von außen Druck kommt und noch mehr Kritik, dann kann das
entgleisen.

[00:50:31.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kommen sogar Suiziddrohungen oder sich schneiden, ritzen.

[00:50:36.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist noch nicht bei ihr, das ist gut.

[00:50:39.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man immer Druck wegnehmen.

[00:50:43.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Es nützt wahrscheinlich nichts, dass man sagt: Nein, nein, das ist alles gut.

[00:50:52.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss wahrscheinlich eher validieren und sagen: ja, ich verstehe, du bist kritisch
mit dir, du hast hohe Ansprüche an dich selbst, aber ich finde dich schön genug oder
gut genug, die Note ist gut genug, also dass man selbst positiv bleibt, aber nicht sofort.

[00:51:13.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Zuerst das Kind verstehen in seiner negativen Beurteilung.

[00:51:19.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Während der Corona-Zeit, habe ich meine alten Tagebücher gelesen, so zwischen 16
und 20.

[00:51:28.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich war ja so streng mit mir, und was ich alles kritisiert habe.

[00:51:33.080] – Dr.med. Ursula Davatz

Unglaublich.

[00:51:35.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gehört zu diesem Alter. Man stellt sich nie so stark in Frage wie in der Pubertät.

[00:51:45.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum ist es wichtig, dass die Eltern, wie soll ich sagen, gelassen bleiben und nicht
auch hyperventilieren, Angst bekommen und so weiter.

[00:51:58.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist nicht immer so einfach.

[00:52:02.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass sie eine positive Haltung behalten, auch wenn die Tochter sagt, das Glas ist halb
leer, für sie ist es halb voll.

[00:52:10.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommt sogar Glaube rein, dass man glaubt, dass das Kind das schon richtig macht,
auch wenn man gar nicht weiß wie.

[00:52:17.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist noch sehr schwierig, wir wollen unseren Kindern immer helfen.

[00:52:24.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht da nicht.

[00:52:35.690] – Bemerkung 4
Ja, mich würde noch mal interessieren, das Thema mit den Medikamenten und diesem
Lernen, dem Lerneffekt ohne Medikamente.

[00:52:45.140] – Bemerkung 4

Ich habe zwei Kinder mit ADHS und mein Sohn, seitdem er das Ritalin nimmt, eigentlich
erst seit dann gerne in die Schule geht, weil er auch immer so reizüberflutet und eben
so empfindlich war, dass er eigentlich gar nicht mehr in die Schule gehen wollte.

[00:53:00.640] – Bemerkung 4
Meine Tochter verträgt das Medikament nicht. Ich gebe es nicht. Sie ist sehr weinerlich
und sie will auch nicht in die Schule gehen.

[00:53:12.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Was meinen sie wegen der Medikamente?

[00:53:15.440] – Bemerkung 4
Ich möchte auch meinem Kind das Beste geben oder helfen und schauen, dass es
eben sich gut entwickelt, damit es mit seinem ADHS gut umgehen lernt.

[00:53:28.990] – Bemerkung 4
Ich habe jetzt so wie rausgehört, mit dem Ritalin geht das nicht.

[00:53:34.490] – Bemerkung 4
Was sagen sie dazu?

[00:53:38.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Kind eine akademische Laufbahn einschlagen will, dann helfen sicher
Medikamente in Bezug auf den Lernerfolg.

[00:53:50.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind das nicht unbedingt will, dann denke ich eher an die
Persönlichkeitsentwicklung.

[00:53:55.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss immer schauen, wo stehen die Eltern, wo steht das Kind, und es ist jedes Mal
eine individuelle Entscheidung, verschreibe ich jetzt Medikamente oder nicht.

[00:54:08.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist doch interessant, ich habe letztens in einem Artikel gelesen, man sagt ja, wenn
die Kinder, sagen wir jetzt, Ritalin nehmen, dann können die besser fokussieren, und da
ist dann gestanden: Nein, die können nicht besser fokussieren, aber die können sich
dann auch auf Dinge fokussieren, die sie gar nicht interessieren.

[00:54:28.014] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.doccheck.com/de/detail/articles/52541-adhs-medikamente-konzentration-ist-nebensache

[00:54:29.018] – Dr.med. Ursula Davatz
https://smartup-news.de/gesundheit/wenn-muedigkeit-nach-adhs-aussieht-und-medikamente-taeuschen/

[00:54:29.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist noch interessant.

[00:54:31.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Man redet ja auch vom Hyperfokus.

[00:54:34.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das ADHS-Kind sich für etwas interessiert, dann hat es einen Hyperfokus, dann
kann es nicht mehr aufhören zu lernen, zu basteln, zu studieren oder was auch immer.

[00:54:48.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei denen, die im Hyperfokus sind, denen muss ich sagen, du musst, oder sie müssen
regelmäßig Pausen einschalten.

[00:55:00.110] – Dr.med. Ursula Davatz

Das hat man von Albert Einstein auch gesagt, der hat Tag und Nacht gerechnet, studiert
und weiß ich nicht was, und seine Frau musste sagen: Jetzt musst du essen kommen,
jetzt musst du schlafen gehen, jetzt musst du etwas trinken.

[00:55:14.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Hyperfokus, der brennt dann aus.

[00:55:18.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sehe ich oft Männer, die einen Beruf gewählt haben, vielleicht im künstlerischen
Bereich, also Medienbereich oder so, die haben alles gegeben und dann auf einmal
sind sie ausgebrannt und da geht gar nichts mehr.

[00:55:36.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss ich sie krankschreiben und dann verlangt dann die Versicherung, der muss
doch wieder arbeiten gehen.

[00:55:43.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage, nein, es geht nicht, ausgebrannt, fertig, Schluss.

[00:55:47.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat ein Leben lang sich ausgebeutet.

[00:55:51.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Männern muss ich sagen, Pausen machen, aber den Frauen manchmal auch.

[00:55:57.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich verschreibe, mache ich es immer mit den Personen selber ab.

[00:56:07.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte einmal einen Jungen, der hat Medikamente bekommen bis 16, da hat er
gesagt, nein, jetzt will er nicht mehr, jetzt will er es selber können.

[00:56:16.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Das habe ich sehr gut gefunden.

[00:56:18.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage auch immer, sie dürfen es am Wochenende weglassen, aber oft finden die
Eltern, dann ist das Kind zu unruhig, ich bin froh, wenn sie es nehmen.

[00:56:27.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, man muss immer schauen, wie kann man es regeln.

[00:56:32.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich suche natürlich immer zuerst nach anderen Regelungen.

[00:56:37.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Kind, das hyperaktiv ist, muss genügend Möglichkeiten haben, sich abzuregen, also
sportlich oder ja, irgendetwas machen.

[00:56:48.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Kind, das eher sich zurückziehen muss, das ist das ADS-Kind, dem muss man
genügend freien Raum lassen.

[00:56:58.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Schule zu viel wird, dann sage ich auch, dann schreibe ich krank und dann
wird Pause gemacht.

[00:57:07.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss häufig Druck rausnehmen.

[00:57:10.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Einige Kinder, ich habe jetzt eine, die gehen gar nicht in die Schule.

[00:57:15.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Da wollen alle immer Konferenzen machen, damit sie wieder geht, und ich sage, nein,
das müssen wir zuerst alles beruhigen lassen, und dann schauen wir wieder neu, also
neu aufgleisen.

[00:57:29.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß nicht, ob ich geantwortet habe, es ist schwierig. Drei Kinder und jedes macht
etwas anderes.

[00:57:40.390] – Bemerkung 5
Ich höre oft ADHS, ADS, Diagnose zwischen ADHS, ADS.

[00:57:54.740] – Bemerkung 5
Sie sagen klar, es gibt ADHS oder ADS.

[00:58:01.110] – Bemerkung 5
Ich habe ein paar Mal bei meinem Sohn die Diagnose bekommen zwischen ADHS und
ADS. Was ich selber gesehen habe, ist manchmal ADS und manchmal ADHS.

[00:58:22.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man nur immer ADHS gesagt und dann ADHS ohne Hyperkinese.

[00:58:28.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann fällt das H raus.

[00:58:30.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute sagt man ADHS und ADS.

[00:58:33.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Erwachsene sagen, als Kind war ich ADHS und ich habe gewechselt zu ADS oder
umgekehrt.

[00:58:43.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß nicht, ob die genetische Situation die gleiche ist bei beiden und ob sich das
über die Interaktion mit dem Umfeld herausdividiert.

[00:58:55.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Aargau zusammen mit der Genetischen Fakultät in Basel machen eine Studie.

[00:59:04.885] – Dr.med. Ursula Davatz
https://adhs.expert/wp-content/uploads/2025/07/ADHS_Forschung_Gene_Umfeld.pdf

[00:59:05.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Da nehmen wir die Gene entweder über Blutprobe oder Speichelprobe.

[00:59:13.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir stellen auch die Diagnose ADHS oder ADS.

[00:59:17.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann versuchen wir zu schauen, wie korreliert die genetische Konstellation dann mit
dem Verhalten.

[00:59:29.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe natürlich noch einen Fragebogen dazu getan, was läuft mit dem Umfeld?

[00:59:35.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie interagiert oder wie hat das Umfeld interagiert mit dieser Person?

[00:59:41.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Studie läuft über die PDAG Rheinfelden.

[00:59:49.010] – Dr.med. Ursula Davatz

Dort werden die genetischen Proben genommen und dann in Basel untersucht.

[00:59:55.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß es selber nicht, wie das ineinander, ob die genetisch sehr unterschiedlich sind
oder ob die eigentlich gleich sind und die dividieren sich nur aus über die Interaktion mit
dem Umfeld.

[01:00:10.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine gewisse Ausdividierung über die Interaktion mit dem Umfeld passiert ganz sicher.

[01:00:16.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt ja auch extrovertiert und introvertiert.

[01:00:26.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Der extrovertierte Typ ist eher der ADHS-Typ und der introvertierte eher der ADS-Typ,
aber auch das kann etwas ändern.

[01:00:39.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann es nicht festlegen, aber es erstaunt mich nicht, und viele sagen auch, ich war
da eher so, also eher ADS oder ADHS, und jetzt bin ich auf einmal so.

[01:00:52.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADSler, die immer introvertiert sind, wenn die zu sehr gedrückt werden, dann
können die auch auf einmal platzen.

[01:01:02.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre dann die manische Phase der bipolaren Störung.

[01:01:13.020] – Bemerkung 6
Vielen Dank zuerst an Frau Dr. med. Ursula Davatz für ihren interessanten Vortrag und
das Frage-Antwort-Stehen.

[01:01:23.830] – Bemerkung 6
Vielen Dank dem Team vom Zwinglihaus für unsere Gastveranstaltung hier in
Grenchen.

[01:01:27.365] – Bemerkung 6
Vielen Dank auch der Solodaris Stiftung, welche auch den Apéro bezahlt.

[01:01:27.405] – Bemerkung 6
https://solodaris.ch/