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Transkript
Dr.med. Ursula Davatz
8.6.2026
ADHS ist keine Mode. Gene werden vererbt.
Audio
[00:00:04.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich begrüße Sie alle ganz herzlich zu meiner Buchvorstellung in Königsfelden.
[00:00:11.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich möchte Ihnen einen kurzen Einblick geben in meine berufliche Laufbahn.
[00:00:20.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich beschlossen habe, Medizin zu studieren, habe ich immer schon gewusst, ich will
nachher Psychiatrie machen.
[00:00:29.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wollte zuerst Psychologie studieren, aber ich fand, ah nein, da bin ich noch zu jung,
hab keine Ahnung vom Leben, und ich will lieber zuerst Medizin studieren, dann habe
ich mehr Erfahrung, und dann kann ich mich auf Psychiatrie spezialisieren.
[00:00:49.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich meine Fremdjahre in Samedan gemacht habe, auf der internen Medizin, wenn
man Psychiatrie studiert, muss man unbedingt ein Fremdjahr machen.
[00:01:02.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe zwei gemacht in Samedan.
[00:01:05.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Damals hatten wir Weiterbildung, da war ein junger Pädiater, also ein Kinderarzt, und
der hat über frühkindliches POS gesprochen.
[00:01:23.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich diesem Vortrag zugehört haben, ein Wort, das verwendet wurde, war hohe
Sensitivität.
[00:01:34.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich mir gesagt, diese hohe Sensitivität, die gibt es doch auch bei den
Schizophreniepatienten.
[00:01:44.430] – Dr.med. Ursula Davatz
So hat mich diese Verbindung zwischen ADHS und Schizophrenie, dieser Gedanke hat
mich nicht mehr losgelassen.
[00:02:02.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich dann 1980 aus den USA zurückgekehrt bin, habe ich diesen Gedanken wieder
vermehrt aufgenommen.
[00:02:16.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich mit der Psychiatrie begonnen habe, ich habe begonnen in Lausanne bei Prof.
Christian Müller, war ich immer schon interessiert an der Schizophrenie.
[00:02:28.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Seit ich Psychiatrie studiert habe, wollte ich die Schizophrenie genauer kennenlernen
[00:02:39.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt ein Buch von einem Psychiater Thomas Ihde-Scholl, der hat ein ganzes Jahr
lang in der ganzen Welt geforscht und geschaut, wie die verschiedenen Psychiatrien
organisiert sind.
[00:02:55.335] – Dr.med. Ursula Davatz
https://shop.beobachter.ch/buecher/gesundheit-und-leben/ganz-normal-anders
[00:02:56.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat als Einführung zum Thema Schizophrenie gesagt: Keine Krankheit in der
Psychiatrie erregt einerseits so viel Angst, aber andererseits auch so viel Neugier.
[00:03:13.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei mir war es die Neugier, denn man weiß nicht richtig, wie das funktioniert, und in
dem Sinne habe ich mich immer für die Schizophrenie interessiert.
[00:03:26.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage habe ich überhaupt nicht mehr Angst davor, ich habe das Gefühl, ich kann
die verstehen, und ich kann auch mit Patienten, die Schizophrenie haben, gut
umgehen.
[00:03:40.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich 1980er nach Königsfelden kam, in die Klosterstube, im SPD, es hat Leute hier,
die mich damals schon gekannt haben, habe ich dann beschlossen, ich will da diesen
Zusammenhang zwischen Schizophrenie und ADHS etwas besser erforschen.
[00:04:05.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe damals dann die VASK gegründet.
[00:04:09.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Es war 1982.
[00:04:14.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Über die Patientenadministration, habe ich mir Adressen raussuchen lassen über
sämtliche Familien, welche die Diagnose Schizophrenie hatten.
[00:04:25.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kamen am ersten Abend ungefähr 40 Angehörige zu einer Sitzung, und ich habe
vorgeschlagen, ich will eine Angehörigenorganisation gründen, eben die VASK, Verein
Angehöriger Schizophreniekranker, und am selben Abend haben wir noch diese
Organisation gegründet.
[00:04:57.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Kollege von mir, Dr.med. Schamsi H. Sobhani, der war hoch erstaunt, dass wir das
hingekriegt haben, sofort diese Organisation zu gründen.
[00:05:09.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir waren die erste Organisation in der Schweiz, also die erste VASK im Kanton
Aargau, die gegründet wurde.
[00:05:17.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Gleichzeitig wurde in Baselland, oder Stadt, ich weiß es nicht mehr, auch eine ähnliche
Organisation gegründet, aber die hieß nicht VASK.
[00:05:27.318] – Dr.med. Ursula Davatz
Später kamen dann viele VASKs hinzu, in Zürich, Westschweiz, etc.
[00:05:27.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann weiter versucht zu forschen, wie ist der Zusammenhang zwischen ADHS
und Schizophrenie?
[00:05:49.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe 4 oder 5 Doktorarbeiten begleitet.
[00:05:54.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Es waren Assistenzärzte, die bei mir gearbeitet haben. Ich selber durfte natürlich keine
Doktorarbeit abnehmen, weil ich keine Professur hatte.
[00:06:04.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Das haben wir dann unter Professor Daniel Hell gemacht in Zürich, und der hat uns
großzügig unterstützt.
[00:06:11.533] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.daniel-hell.com/
[00:06:12.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Die konnten alle ihre Doktorarbeit machen.
[00:06:16.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kam heraus, dass tatsächlich das ADHS (POS), vermehrt vorkommt in diesen
Familien.
[00:06:28.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wurde quasi statistisch etwas bewiesen.
[00:06:32.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir hatten nur 75 Fälle, das reicht natürlich nicht für große Statistiken.
[00:06:40.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus diesen Befunden habe ich weiter dann überlegt und dann begonnen, an meinem
Buch zu schreiben: ADHS und Schizophrenie.
[00:06:51.021] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.somedia-buchverlag.ch/gesamtverzeichnis/deadhs-und-schizophrenie/
[00:06:51.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe es hier in neuer Auflage.
[00:06:56.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich das erste Mal publiziert habe, habe ich gesagt: ADHS, und dann als Untertitel:
emotionale Monsterwelle.
[00:07:06.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt sage ich: ADHS und Schizophrenie, und der Untertitel ist: Grenzzerfall.
[00:07:12.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Das beschreibt den Vorgang im Gehirn.
[00:07:20.830] – Dr.med. Ursula Davatz
An diesem Buch habe ich 14 Jahre geschrieben.
[00:07:25.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe begonnen in Moskau, als ich im Hotel war.
[00:07:31.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein Mann hat gezeichnet und ich habe mein Buch begonnen zu schreiben.
[00:07:37.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Hochinteressant.
[00:07:40.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Nun geht es aber um mein neues Buch, und das neue Buch heißt ADHS, ADHS
Folgekrankheiten.
[00:07:47.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Untertitel: Psychiatrie im Offside.
[00:07:51.463] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.somedia-buchverlag.ch/gesamtverzeichnis/deadhsads-folgekrankheiten/
[00:07:51.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie komme ich zu diesem Titel?
[00:07:59.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe als Erstes nur das ADHS mit der Schizophrenie verglichen.
[00:08:05.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann habe ich aber begonnen, andere Krankheitsbilder anzuschauen.
[00:08:11.770] – Dr.med. Ursula Davatz
In meinem Buch gehe ich dann systematisch sämtliche psychiatrischen Krankheiten
durch, Diagnosekategorien und mach immer eine Beziehung zum ADHS oder ADS.
[00:08:30.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS oder ADHS, manche unterscheiden es nicht.
[00:08:36.800] – Dr.med. Ursula Davatz
In der offiziellen Sprache wird eigentlich nur von ADHS gesprochen oder dann ADHS
und dann das H in Klammer.
[00:08:44.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Es heißt dann ohne Hyperkinese, also ohne Hyperaktivität.
[00:08:52.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hört jetzt vieles in der Presse, in den Medien, es wird viel geschrieben über ADHS.
[00:09:00.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag nur paar Eigenschaften von diesen Menschen.
[00:09:08.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Menschen mit ADHS, die sind eben sensibler, wie ich das gehört habe an dem
Vortrag des Pädiaters.
[00:09:18.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind sensibler auf Stress aus ihrem Umfeld und sie kommen schneller zu
Stressreaktionen.
[00:09:30.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bringe immer 4 Stressreaktionen, das beschreibe ich auch im Buch: Fight, Flight,
Freeze and Tease.
[00:09:42.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Fight ist Kampf, Flight ist Flucht, Freeze ist Totstellreflex und Tease ist Teasing. Das ist
eine Stressreaktion, die nicht so bekannt ist, die in der Pubertät von allen
Pubertierenden viel verwendet wird, die aber von Menschen mit ADHS vermehrt
verwendet wird und lebenslänglich verwendet wird.
[00:10:09.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Teasing ist eigentlich eine Art Provokationsverhalten, necken, also Necken, also
Neckverhalten.
[00:10:21.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man es objektiv zu beschreiben versucht, es wird immer angewandt, es ist ein
Annäherungsversuch.
[00:10:32.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Person, welche Necken an den Tag legt, versucht herauszufinden, wie sein
Gegenüber reagieren könnte.
[00:10:41.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer von ADHS Kindern, die kennen das gut.
[00:10:46.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche ertragen es und andere werden böse und die sagen dann: Der hat überhaupt
keinen Respekt, das geht doch nicht!
[00:10:54.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wird er bestraft.
[00:10:55.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Dabei ist dieses Teasing eigentlich ein Stressabbau und ein Versuch, eben zu sehen:
Wie geht's dem?
[00:11:04.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Im deutschen Sprachgebrauch sagt man: Was sich liebt, das neckt sich.
[00:11:09.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sich Männer und Frauen neu kennenlernen, dann passiert da häufig Teasing.
[00:11:18.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort ist es auch ein Herangehen an die andere Person, ans andere Geschlecht, um
herauszufinden: Wie reagiert die? Wer ist das? Kann ich's mit dem oder nicht?
[00:11:30.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS verwenden dieses Teasing in der Schule. Manche machen den
Clown. Die provozieren die Lehrer, und die wurden dann früher und auch heute werden
die vor die Tür geschickt.
[00:11:42.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat überhaupt nicht verstanden, was mit denen vorgeht.
[00:11:46.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Lehrer, die Lehrerin eine natürliche Autorität hat, dann kann der sehr gut mit
diesem Teasing umgehen und nimmt es nicht als Disqualifizierung von sich selber war.
[00:12:04.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt da ein Beispiel, das ist ein Schulbeispiel, da wurde ein alter Lehrer, der schon
pensioniert war, der wurde reingeholt für eine Schulklasse, die überhaupt nicht zu
führen war.
[00:12:18.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Am ersten Tag ist er einfach ans Pult gesessen und hat die Zeitung gelesen.
[00:12:25.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schüler haben alles Mögliche gemacht, er hat sich nicht darum gekümmert.
[00:12:30.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Am zweiten Tag hat er ein Buch mitgenommen und hat das Buch gelesen, nichts
gemacht.
[00:12:38.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schüler waren wieder wild.
[00:12:39.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Am dritten Tag kam er wieder, ich weiß nicht, was er da gemacht hat, aber auf jeden
Fall hat ein Schüler gesagt: Wann beginnen wir mit dem Unterricht?
[00:12:49.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem er nichts gemacht hat, hat er die Schüler dazu gebracht, dass sie selber daran
interessiert sind.
[00:12:59.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder sind an sich sehr interessiert daran zu lernen.
[00:13:04.620] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Kinder sind sehr neugierig und das A bei ADHS steht ja für
Aufmerksamkeitsstörung.
[00:13:15.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Aufmerksamkeitsstörung, die ist an sich eine breite Aufmerksamkeit.
[00:13:22.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, wenn die Lehrperson langweilig wird, dann schaut man zum Fenster raus,
man stört den anderen, man wirft den Gummi durchs Klassenzimmer, man springt auf
die Bänke oder Tische sogar.
[00:13:36.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wird gestört, denn der Lehrer fasziniert nicht genügend.
[00:13:43.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Die breite Aufmerksamkeit, die führt zu Unaufmerksamkeit in der Schule, wenn es nicht
interessant genug ist.
[00:13:55.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Klar, man kann sagen, der Lehrer kann es nicht immer für alle interessant machen, aber
es kommt auf die Lehrerpersönlichkeit an, wie gut die präsentieren kann, wie gut sie
merken, was jetzt da im Klassenzimmer läuft.
[00:14:11.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das A. Ich nenne das breite Aufmerksamkeit.
[00:14:14.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS-Genom, also der ADHS-Gensatz, war viel verbreiteter in früheren Zeiten, zur
Zeit der Jäger und Sammler.
[00:14:28.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war diese breite Aufmerksamkeit sehr hilfreich.
[00:14:32.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss eine breite Aufmerksamkeit haben, um zu sehen, wo das Reh herkommt.
[00:14:37.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kommt nicht immer von der gleichen Seite und zur gleichen Zeit.
[00:14:41.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war das ADHS hilfreich. Da hatten noch 50% ADHS Genome.
[00:14:46.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Unterdessen wurden die raus selektioniert und speziell bei uns in der westlichen Welt,
da wir so viel Wert legen auf akademische Bildung, da wird's dann wichtig, dass man
sich konzentrieren kann, auf ein Fach konzentrieren kann und so gute Noten schreibt.
[00:15:13.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute ist das ADHS Genom nur noch bei 10%, früher hat man gesagt 5%.
[00:15:25.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt schwankt man zwischen 5% und 10%.
[00:15:28.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man dann gesagt, auf fünf ADHS Jungen kommt ein Mädchen.
[00:15:33.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man gesagt, es ist eine Krankheit, ein Erscheinungsbild das vermehrt bei
den Jungen vorkommt.
[00:15:35.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute weiss man: das stimmt nicht.
[00:15:41.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mädchen können sich besser anpassen als die Jungen.
[00:15:56.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind von ihrer Natur her sehr willig, sich anzupassen, und drum merkt man es gar
nicht.
[00:16:04.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Frauen wird dann die ADHS Diagnose oft erst mit 40 gestellt.
[00:16:11.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Frauen, die sich so sehr anpassen als ADHS Mädchen, die verwenden sehr viel
Energie, um es dem Umfeld recht zu machen.
[00:16:21.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gehören die Lehrer dazu, da gehören die Eltern dazu, da gehören die Kolleginnen
dazu und so weiter.
[00:16:28.130] – Dr.med. Ursula Davatz
die Jungen, die reagieren eben eher aggressiver, also mit Fight.
[00:16:33.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mädchen reagieren eher mit innerer Flucht und nach außen Anpassung.
[00:16:44.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Eines ist die breite Aufmerksamkeit und das andere ist die hohe Sensibilität.
[00:16:50.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hängt auch zusammen mit der sensiblen Wahrnehmung.
[00:16:55.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die können sensibel sein auf optische Reize, auf Geruchsreize, auf taktische Reize, auf
Gehör, das kann ein gutes Musikgehör sein; auf Störungen, die im Umfeld passieren.
[00:17:12.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt, wenn diese Personen gestört werden, dann wird ihr emotionales Gehirn, wird
überreagiert.
[00:17:22.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Überreaktion, das habe ich eben dann mit Monsterwelle bezeichnet.
[00:17:28.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Da findet eine emotionale Monsterwelle statt.
[00:17:34.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn diese emotionale Monsterwelle unser Großhirn, unser Denkhirn überflutet, dann
entwickelt sich die Schizophrenie.
[00:17:45.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann verlieren sie den Verstand.
[00:17:51.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie bauen dann manchmal eine eigene Vorstellung von der Welt auf, aber da kommen
dann die Mitmenschen nicht mehr mit.
[00:18:05.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt dieser System Overload und dann Overflow, also die Überladung des emotionalen
Gehirns und das Überfließen dieses emotionalen Gehirns, das kann auch in das
Stammhirn, in unser primitives Hirn gehen, und dann ist eben die Hyperaktivität.
[00:18:32.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe am Dienstags Club bei SRF teilgenommen.
[00:18:32.190] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.srf.ch/play/tv/club/video/adhs-superkraft-oder-chaos-im-kopf?
urn=urn:srf:video:a6a4b554-e125-464a-a981-05b743e0d883
[00:18:32.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Da waren zwei ADHS-Betroffene mit dabei.
[00:18:50.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Interviewerin Barbara Lüthi, also die, die das Ganze geleitet hat, die hat einem
Akademiker vom Bundesamt für Prävention, hat sie etwas viel Raum gelassen (Pascal
Rudin), und er hat da viel geredet, und dann haben beide ADHS-Kinder gesagt: Ich
hab's fast nicht mehr ausgehalten. Ich musste ständig meine Sitzposition wechseln und
ich wollte reinreden und so weiter.
[00:19:17.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat die Aufmerksamkeit von diesen Zweien verloren und die wollten das eigentlich
stören.
[00:19:24.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie waren natürlich gut erzogen, es hatte eine Leiterin.
[00:19:32.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben ganz klar gesagt: ich habe es fast nichts ausgehalten, ich musste mich
immer bewegen.
[00:19:39.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn da ein System Overload, System Overflow passiert, dann passiert eine verstärkte
Motorik, da wird rumgerannt und drum machen viele dann auch Sport.
[00:19:52.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Nach der Sportstunde sind diese ADHS Kinder aufmerksam.
[00:19:58.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, dass sich diese bewegen, wo sie Sport machen, wird Dopamin
ausgeschüttet, und Dopamin ist das Neurohormon, das man braucht, um Dinge zu
erledigen, um überhaupt aktiv zu werden.
[00:20:18.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich wieder zurück zur Schizophrenie gehe, bei Menschen, die mit einer
Schizophrenie erkranken, die haben dann zu viel Dopamin.
[00:20:30.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Das zu viele Dopamin macht dann eben, dass die Kognition zusammenbricht.
[00:20:37.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Gegen Schizophrenie gibt man Medikamente und sämtliche Medikamente, die gegen
Schizophrenie verwendet werden, sind alle antidopaminerg.
[00:20:48.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Die blockieren das Dopamin.
[00:20:52.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, die Aktivität ist nicht mehr so gut, die Energie ist nicht mehr so gut, und
deshalb setzen die meisten Schizophrenen ihre Schizophrenie-Medikamente auch ab,
weil sie sich nicht mehr so gut fühlen.
[00:21:09.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hyperaktivität ist an sich eine Selbsthilfe.
[00:21:16.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Über die Hyperaktivität bringen sie ihren Dopaminfluss in Gang, und dann können sie
besser aufpassen.
[00:21:24.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medikamente, die man dann für ADHS gibt, das sind alles Stimulantien.
[00:21:31.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Stimulantien, die erhöhen dann eben den Dopaminausstoß.
[00:21:38.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt, die hätten zu wenig Dopamin.
[00:21:42.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS Menschen bauen ihr Dopamin schneller ab und müssen dann wieder
hyperaktiv werden, um das Dopamin in Gang zu bringen.
[00:21:57.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man gesagt, ADHS gibt es nur im Kindesalter und mit dem
Erwachsenenalter wächst sich das aus.
[00:22:09.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute weiß man, dass Menschen mit ADHS dass die ein anderes Gehirn haben, dass
sie etwas anders verdrahtet sind.
[00:22:21.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wird der Begriff verwendet: Neurodiversität, also neurodiverse Menschen.
[00:22:29.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man sagt: neurodiverse Menschen, ist das keine Krankheit mehr, sondern
einfach nur ADHS.
[00:22:37.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind einfach anders als der Durchschnitt.
[00:22:41.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ihr Gehirn anschaut, da kommen jetzt auch immer mehr
Forschungsergebnisse heraus, dann haben zwei Sorten von ADHS Kinder, die haben
ein 50% anders verdrahtetes Gehirn.
[00:22:56.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Das anders verdrahtete Gehirn, das anders vernetzte Gehirn, das besteht zwischen
dem emotionalen System und dem Großhirn.
[00:23:08.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, wenn Ihr emotionales System hyperaktiviert wird, dann gehen viel mehr
Signale ins Großhirn.
[00:23:16.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen, die ADHS haben, die sagen dann auch: In meinem Hirn ist nie Ruhe, nie
Ruhe, da ist totales Chaos, immer Aktivität, ich kann es nicht abstellen.
[00:23:31.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Deswegen können sie dann oft nicht schlafen und so weiter und so weiter.
[00:23:35.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind wirklich stärker verdrahtet.
[00:23:38.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind zu, 40% bis 50% anders von normalen Gehirn.
[00:23:44.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es zwei andere Typen, die sind nur 25% anders.
[00:23:50.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Warum, das kann ich auch nicht sagen.
[00:23:52.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind daran, Forschung zu machen mit der Genetik von der Universität Basel.
[00:23:57.870] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.unispital-basel.ch/medizinische-genetik
[00:23:59.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir nehmen ADHS Menschen auf, wir testen die zuerst in Rheinfelden, PDAG und dann
geben wir ihnen auch Fragebogen und wir nehmen Blut oder Speichel und es wird dann
der Genotyp festgestellt.
[00:24:15.411] – Dr.med. Ursula Davatz
https://adhs.expert/wp-content/uploads/2025/07/ADHS_Forschung_Gene_Umfeld.pdf
[00:24:15.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir machen eine genetische Datenbank.
[00:24:18.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir versuchen das zu verbinden, mit anderen Studien und das ist interessant.
[00:24:25.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt jetzt schon sehr viele Studien, alles Statistiken.
[00:24:31.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind zum Teil negative Resultate drunter.
[00:24:38.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Also da sagt man: Frauen mit ADHS, jetzt sag ich was Schlimmes, die sterben 10 Jahre
früher, Männer nur 7 Jahre früher.
[00:24:50.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann sagen, warum?
[00:24:52.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine Interpretation ist: wenn Menschen mit ADHS nicht ihren Fokus finden, nicht ihren
Lebensweg und ihren Hyperfokus, den können sie auch haben, dann sind sie da
ständig in ihrem Gehirn am Herumirren und das macht ständigen Stress.
[00:25:17.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ständige Stress im Gehirn kann auch eine Überlastung geben, und da kommen
jetzt Zusammenhänge, dass Menschen mit ADHS, je nachdem, also sicher nicht alle,
auch früher Demenz entwickeln.
[00:25:35.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist wieder das: kein Fokus, kein klares Ziel.
[00:25:39.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Menschen mit ADHS schon als Kinder und in der Schule immer gestört werden in
ihrer Persönlichkeitsentwicklung, dann können sie ihren Fokus gar nicht finden, da
können sie ihre Persönlichkeit gar nicht richtig entwickeln, und das ist natürlich ein
Problem.
[00:25:59.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Deshalb ist für mich ganz wichtig, dass die ADHS Kinder nicht nur einfach eine
Diagnose gestellt bekommen und dann Medikamente verabreicht werden, sondern dass
ADHS, dass die Erziehungspersonen rund um die ADHS Kinder, das fängt bei der
Kindergärtnerin an, das ist im Hort und das ist natürlich dann in der Schule und sicher
auch in der Schule während der Pubertät.
[00:26:31.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort sage ich klar, die Schulen müssten viel besser instruiert werden, das heißt die
Lehrer und das Erzieherische Umfeld müssen Hilfe bekommen, dass sie lernen, besser
mit diesen Kindern umzugehen.
[00:26:47.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, da nicht persönlichkeits-gerecht oder neurotyp-gerecht mit diesen
Kindern umgegangen wird, können sie Krankheitsbilder entwickeln.
[00:27:01.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Buch bin ich diese alle durchgegangen.
[00:27:06.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute kommt auch raus, dass sie durchaus viele somatische Krankheiten entwickeln
können.
[00:27:14.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Demenz wäre eine somatische Krankheit.
[00:27:22.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Es tauchen immer mehr Studien auf, auch aus England, USA, wo dargestellt wird, dass
Menschen mit ADHS eben verschiedene körperliche Krankheiten entwickeln.
[00:27:40.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird auch gesagt, speziell bei Frauen, dass ADHS häufig mit Hypermobilität
vorkommt.
[00:27:49.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie das zusammenhängt, weiß ich nicht.
[00:27:51.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt starke Beweglichkeit der Gelenke, und wenn die Muskeln nicht gut genug
trainiert wird, dann tut das die Gelenke überfordern.
[00:28:05.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Gensatz des ADHS ist weit sensibler auf Stress aus dem Umfeld.
[00:28:17.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, diese Menschen mit diesem Genom, so sagt man zum ganzen Gensatz,
Menschen mit diesem Genom, die sind sehr viel vulnerabler, sowohl für psychische
Krankheiten wie auch für körperliche Krankheiten.
[00:28:34.110] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinne liegt im Erzieherischen Umfeld ein riesiges Potenzial, diese Krankheiten
zu verhindern.
[00:28:46.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Wolfgang Amadeus Mozart, Albert Einstein war ein ADHS Kind.
[00:28:57.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt viele interessante, sehr kreative Persönlichkeiten mit ADHS.
[00:29:06.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt natürlich, nicht jeder, der ADHS hat, wird ein Albert Einstein oder ein
Wolfgang Amadeus Mozart.
[00:29:13.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Muss er auch nicht werden. Brauchen wir auch nicht so viel.
[00:29:17.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Es zeigt einfach, es ist in dem Sinn keine Krankheit, es kann eine Vulnerabilität sein
oder ist eine Vulnerabilität, aber mit der Vulnerabilität geht auch viel kreatives Potenzial
einher.
[00:29:35.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kreativität kann ich vielleicht auch so erklären: Sie können besser Grenzen
überschreiten.
[00:29:42.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie halten sich nicht so gut an die Normen.
[00:29:46.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Das macht wieder Probleme in der Gesellschaft.
[00:29:49.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie es nach oben schaffen, dann können sie Erfinder werden, usw.
[00:29:53.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Letztes mein großes Anliegen.
[00:30:04.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein großes Anliegen ist nicht an erster Stelle die Diagnosestellung und die
Behandlung mit Amphetamin, also mit Stimulantien.
[00:30:21.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Pascal Rudin sagt: es wird viel zu viel die Diagnose ADHS gestellt.
[00:30:44.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das spielt für mich keine Rolle.
[00:30:44.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Es spielt auch keine Rolle, ob die Leute sich die Diagnose jetzt übers Internet stellen.
[00:30:54.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich als Ärztin habe nicht die Oberhoheit darüber zu sagen, ob jemand ADHS hat oder
nicht.
[00:31:01.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Leute sich das aus dem Internet holen und dann finden, sie verstehen sich
besser, sie können besser mit sich umgehen, dann ist ja das gut.
[00:31:12.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele sagen: Ah, auf einmal hatte ich eine Erleuchtung, ein Aha-Erlebnis, jetzt kann ich
einordnen, jetzt habe ich einen Namen dafür.
[00:31:23.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schweiz als das Land der Erzieher, begonnen mit Pestalozzi, wir sind immer noch
Erzieher.
[00:31:33.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt kommen die ADHSler, ich bin neurodivers, ich brauche einen Nachteilsausgleich in
der Schule und bei den Prüfungen, ich brauche besondere Bedingungen.
[00:31:49.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man Angst, die seien zu bequem, die wollen Stress nicht mehr auf sich nehmen
und so weiter.
[00:31:55.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss ich sagen, die sind überhaupt nicht so bequem, die brauchen sehr viel
Energie, um normale Situationen zu bewältigen, was den anderen Neurotypen, den
Normotypen gar nicht schwer fällt.
[00:32:18.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Die können gut ausblenden, Scheuklappen anziehen.
[00:32:23.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler brauchen viel mehr Energie, um dem Bildungssystem gegenüber Erfolge
zu erbringen.
[00:32:32.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ETH, die befasst sich zwar mit ADHS, und die verlangt, dass man nach zwei Jahren
wieder einen Test machen muss.
[00:32:43.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Das finde ich absolut unmöglich, ADHS ist angeboren, das ist eine Neurodiversität, und
das muss nicht immer wieder bewiesen werden.
[00:32:53.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie verlangen das.
[00:32:54.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die bürokratische, akademische Vorstellung der Diagnosestellung.
[00:33:07.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man die Haltung, die Diagnose geht auf einmal wieder weg. Aber die geht nicht
weg, die bleibt.
[00:33:13.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Mensch mit einem ADHS-Gehirn kann lernen, mit seiner Neurodiversität besser
umzugehen, und dann merkt niemand etwas.
[00:33:24.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Er kann es nicht lernen.
[00:33:26.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er vom Umfeld ständig disqualifiziert wird und sagt: Du bist falsch, warum kannst
du das nicht?
[00:33:34.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann entwickelt er ein sehr schlechtes Selbstbewusstsein.
[00:33:39.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Das will ich natürlich verhindern.
[00:33:43.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Pascal Rudin sagt, die Diagnose wird viel zu viel gestellt, und die verwenden das dann
als Ausrede.
[00:33:53.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt, ja, es wird sehr viel die Diagnose gestellt, es werden Medikamente verschrieben,
das kam auch in der Sendung, aber Medikamente verschreiben reicht nicht, das Umfeld
muss lernen, mit denen umzugehen.
[00:34:07.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss ich sagen, unser Schulsystem, das ist jetzt eine Kritik ans Schulsystem, das
hinkt unseren Bräuchen, Entwicklungen hinterher.
[00:34:20.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist altmodisch, das habe ich auch gesagt.
[00:34:24.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Bestrafung und Belohnung funktioniert für ADHS Kinder nicht.
[00:34:29.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie führen und man führt nicht mit Bestrafung.
[00:34:34.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit Bestrafung löst man nur Aversionsverhalten aus, also Ausweichverhalten aus.
[00:34:40.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Das bringt gar nichts. Das bringt kein Lernen mit sich.
[00:34:44.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Was passiert, wenn das Schulsystem nicht mit den ADHS Kindern umgeht und ihre
Aufmerksamkeit nicht erfassen kann?
[00:34:54.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Wo gehen sie dann hin? Ins Internet.
[00:34:57.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Social Medias, ist eine riesige Konkurrenz zum heutigen Schulsystem, denn im
Internet wird ihre Aufmerksamkeit ganz schnell wieder gereizt, immer stärker, immer
mehr.
[00:35:14.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann passiert schon mit der Zeit, dass die Aufmerksamkeitsspanne noch kürzer wird.
[00:35:21.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie bewirkt kein ADHS.
[00:35:23.970] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Kinder sind einfach empfindlicher auf das und reagieren noch stärker auf das.
[00:35:29.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS wird durchs Internet nicht gefördert, es gibt dadurch nicht mehr ADHSler und
dann eine Modekrankheit.
[00:35:43.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist genetisch, ADHSler sind viel empfindlicher, im Internet gefangen zu werden und
dann Sucht zu entwickeln.
[00:35:52.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS neigen eher zu Suchtkrankheiten, also Internetsucht, aber auch
Drogensucht, Alkoholsucht und alle Sorten von Süchten.
[00:36:09.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem unsere Jugend heute vom Internet, von den Social Medias abgezogen werden,
ich vergleich dann das mit dem Rattenfänger von Hameln.
[00:36:24.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wird ja schon gemacht beim kleinen Kind, wenn die Mutter keine Zeit hat, sie gibt
das Natel, da wird geschaut, und dann sind die gut abgelenkt.
[00:36:33.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Natel als Babysitter.
[00:36:36.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn unsere Jugend von den Social Medias abgezogen werden, dann gehen sie der
Gesellschaft verloren.
[00:36:46.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist jammerschade.
[00:36:48.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gehen uns ganz viele Fähigkeiten, die wir gebrauchen könnten in unserer
Gesellschaft, gehen uns verloren.
[00:36:59.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag, in einer Gesellschaft, da die KI, die künstliche Intelligenz, immer mehr
hochgejubelt wird, wird's umso wichtiger, dass wir menschliche Eigenschaften
entwickeln, dass wir miteinander umgehen können.
[00:37:17.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich: ADHS Menschen, die verursachen mehr Konflikte in ihrem Umfeld.
[00:37:25.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben mehr Scheidungen, sie haben mehr Stellenverlust und so weiter und so
weiter.
[00:37:31.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt in der Familie vermehrt Krach, aber wenn wir diese Konflikte verwenden
würden, um zu lernen, dann käme was Positives heraus.
[00:37:42.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich Familien mit ADHS begleite, bin ich immer darauf ausgerichtet, dass die
Eltern lernen, mit diesem Kind umzugehen, und dass nicht nur einfach Medikamente
verschrieben werden.
[00:37:58.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS-Konferenz im Bundeshaus, vielleicht hat das jemand mitbekommen, es kam
in der Zeitung, im Tagesanzeiger, da waren 48 Jugendliche im Bundeshaus.
[00:38:10.509] – Dr.med. Ursula Davatz
https://elpos.ch/jugendliche-mit-adhs-im-bundeshaus/
[00:38:11.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wurde geleitet von zwei Seminarleitern, nicht Lehrer, sondern zwei Personen, die
sonst mit Firmen arbeiten.
[00:38:22.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Jugendlichen von 12 bis 25, die haben super gearbeitet, es war unglaubliche
intensive Stimmung.
[00:38:31.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben alles gesagt, was ich jeweils sage, dass die Lehrer sensibilisiert werden
müssten auf den Umgang mit ADHS, dass die Lehrer regelmäßigen Zugang zu
Fachpersonen haben müssten, die etwas verstehen von ADHS, dass sie beraten
werden.
[00:38:54.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird dann immer gesagt, ja, ich habe keine Zeit, es geht nicht.
[00:38:58.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem man falsch mit diesen umgeht, braucht es viel mehr Zeit.
[00:39:03.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal braucht es gar nicht so viel, man muss nur lernen.
[00:39:08.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Beispiel ein ADHS Kind stört.
[00:39:11.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man gesagt, du störst, du gehst jetzt vor die Tür.
[00:39:15.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mit einer Lehrerin gearbeitet, die hat gesagt, ja, wenn sie merkt, dass ein Kind
unruhig wird, ein ADHS Kind, dann sagt sie: Ah, ich glaube, du brauchst jetzt etwas
Bewegung. Du kannst jetzt 5-mal ums Schulhaus rennen oder eine Kommission
machen, irgendetwas Sinnvolles.
[00:39:33.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss ihnen zuvorkommen, bevor sie einem alles durcheinander machen.
[00:39:39.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es noch viele Tricks.
[00:39:41.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Erwachsenen, würden an den ADHS Kindern viel lernen, wenn wir uns mit ihnen
auseinandersetzen.
[00:39:53.080] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinne sage ich: eine fachliche Investition in den geschickteren neurodiversen
Umgang mit diesen speziellen Menschen, mit diesem speziellen Genotyp, wenn wir
mehr in das investieren würden, dann könnten wir unglaublich Kosten sparen.
[00:40:19.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wartet man, bis alles schiefgelaufen ist, bis sie dann in die Psychiatrie kommen
oder somatisch krank werden oder Unfälle bauen und so weiter und so weiter.
[00:40:30.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kostet es sehr viel mehr.
[00:40:33.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist mein Credo, dass ich versuche zu verbreiten, man klagt immer, unsere
Gesundheitskosten gehen ständig hoch, aber man ändert nichts am System.
[00:40:49.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, wenn wir unser Erziehungssystem etwas modernisieren würden, anpassen
an die neuen Bedürfnisse, hätten wir weniger Folgekrankheiten und würden wir sehr
viel Kosten sparen.
[00:41:08.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Jeder kämpft nur für sich.
[00:41:10.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe unserer Gesundheitsdirektorin Martina Bircher gesagt, sie soll doch etwas
Geld holen vom Gesundheitsdepartement, der Erziehungsdirektion, es wäre in der
Schule besser investiert, als am Schluss, wenn alles schon schief gelaufen ist.
[00:41:31.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Da braucht es noch viel, aber es hat sich jetzt doch jemand vom
Erziehungsdepartement Erziehung, Kultur und Sport gemeldet.
[00:41:41.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Die wollen ein Interview mit mir machen zum Thema Autismus.
[00:41:46.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Autismus ist auch wieder, ich könnte jetzt sagen, eine Modediagnose, und autistische
Reaktion ist aus meiner Sicht eine Fluchtreaktion oder Totstellreflexreaktion von
sensiblen ADS Kindern, wenn sie schlecht behandelt werden, wenn sie zu vielen
Reizen ausgesetzt sind.
[00:42:16.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen lernen, mit diesem umzugehen und uns zurücknehmen und nicht meinen,
wir wissen schon alles.
[00:42:23.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus dem Grund habe ich auch den Untertitel gemacht: Psychiatry im Offsite.
[00:42:30.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Psychiatrie ist stark beeinflusst von der mentalen Haltung.
[00:42:39.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe das auch im Buch etwas gebracht, von der Philosophie der Zeit, vom Zeitgeist.
[00:42:45.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Fachleute, wir studierten Fachleute, wir denken, wir seien gescheiter als die Natur.
[00:42:54.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, wir müssen wieder etwas bescheidener werden und diese neurodiversen
Kinder besser beobachten und von denen lernen, damit wir sie nicht kaputt machen.
[00:43:07.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Da verwende ich dann immer wieder den Bauernspruch, wenn die Leute enttäuscht
sind, dass es nicht schneller vorangeht, dass nicht schneller gelernt wird, ich werde von
den Krankenkassen und von den Arbeitsversicherungen werde ich gedrängt, ich muss
das Medikament nehmen, Ich muss mehr Therapie machen, damit dieser Patient
endlich gesund wird.
[00:43:35.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag: Nein, das Gras wächst nicht schneller, die Person entwickelt sich nicht
schneller, wenn ich sie dauernd störe.
[00:43:43.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist etwas vom Schwierigsten, dass wir Fachleute lernen zu beobachten, dass wir
von unseren Patienten lernen und nicht den Patienten vorauseilen.
[00:43:55.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Offside ist ja, dass die Angreifergruppe über die Linie hinausgeht und angreift.
[00:44:04.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das dürfen wir nicht.
[00:44:06.850] – Dr.med. Ursula Davatz
So habe ich das Offside verstanden.
[00:44:09.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich provoziere damit natürlich meine Kollegen, aber das ist halt das Opfer, das ich
erbringen muss, um mir selbst treu zu bleiben.
[00:44:24.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine sorgfältige Investition in ein heutiges, der Situation, der Zeit angepasstes und den
neurodiversen Kindern angepasstes Schulsystem könnte viel Kosten sparen und viel
Leid sparen.
[00:44:46.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist so etwas, mein Credo, das ich Ihnen mitgeben will, dass sie gerne weitergehen
können.
[00:45:16.930] – Bemerkung 1
Was, wo ist der Unterschied zwischen Meltdown, Shutdown, Overload und wie kann
man das selber feststellen, worin man gerade steckt?
[00:45:28.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind alles Ausdrücke für die gleiche Situation.
[00:45:32.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das emotionale System überreizt ist, dann sagen jetzt die, die sich mit ASS, mit
Autismus beschäftigen, die reden dann von Meltdown.
[00:45:45.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich red von System Overload.
[00:45:48.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn System Overload ist, passiert das Meltdown.
[00:45:51.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Meltdown, der kann ein Zornesausbruch sein, also es wird alles zerstört, also
a g g r e s s i v, d e r k a n n e i n t o t a l e r R ü c k z u g s e i n u n d e i n e a b s o l u t e
Kommunikationsverweigerung.
[00:46:05.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Dorther kommt eigentlich der Ausdruck Autismus.
[00:46:09.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist alles eine Reaktion auf zu viele Reize.
[00:46:18.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Fachleute, wir tun uns gerne, wie soll ich sagen, einen Namen schaffen, indem wir
ein neues Wort dafür verwenden.
[00:46:34.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich Medizin begonnen habe zu studieren und dann all diese Krankheiten auswendig
lernen musste und all diese Eigennamen, da habe ich mich so geärgert.
[00:46:48.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wieso der Eigenname?
[00:46:50.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will nur die Beschreibung der Krankheit, aber nicht den Eigennamen des Menschen,
der diese Krankheit zuerst entdeckt hat.
[00:47:00.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will keine Davatz'sche Krankheit.
[00:47:01.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will die Beschreibung.
[00:47:07.280] – Dr.med. Ursula Davatz
ASS ist jetzt mehr in aller Munde.
[00:47:13.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Autismusdiagnose ist jetzt quasi eine Modebezeichnung.
[00:47:21.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist natürlich keine Mode, es ist eine Verzweiflung.
[00:47:25.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Individuum, das in diesen Zustand fällt, ist verzweifelt.
[00:47:32.550] – Bemerkung 2
Sie haben gesagt, mit ADHS wird man weniger alt und man schläft weniger gut.
[00:47:42.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein riesiges Problem.
[00:47:49.460] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler haben immer das Kino im Kopf, speziell die ADSler, die denken viel, die haben
Hyperaktivität im Kopf.
[00:47:59.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Für die ist es schwierig, diese Hyperaktivität abzustellen.
[00:48:04.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viele solche, und da muss ich dann mit denen ein Herunterfahrprozedere
besprechen.
[00:48:15.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann frage ich sie: Was machen Sie, um sich herunterzufahren?
[00:48:20.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Computer da zieht man nicht einfach den Stecker, sondern man schließt alle
Fenster, man fährt ihn herunter.
[00:48:30.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei jedem ist das etwas anders, ich muss mit ihnen besprechen, wie sie da
herunterfahren können.
[00:48:38.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Es darf nicht zu viel Aktivität sein, aber es darf auch nicht einfach nur Ruhe sein, denn
der Kopf gibt keine Ruhe.
[00:48:49.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei manchen, die verwenden sogar ADHS-Medikamente, also Amphetamine, die helfen
zu fokussieren, und reagieren dann mit Schlaf.
[00:49:01.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Die breite Aufmerksamkeit wird zurückgenommen auf einen Fokus, und dann kann man
besser schlafen.
[00:49:11.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich finde natürlich besser, wenn man seinen Fokus mit einem Abendritual hinbringen
kann.
[00:49:21.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich schaue das mit jedem einzeln an.
[00:49:22.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Man gibt dann Beruhigungsmittel.
[00:49:29.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Sämtliche Beruhigungsmittel, Schlafmittel sowie Benzos oder auch Neuroleptika, die
unterdrücken alle den REM-Schlaf.
[00:49:41.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Der REM-Schlaf ist der Schlaf an sich, während dieser REM-Schlafphase wird das
Gehirn geleert, gesäubert, da werden Inhalte rausgeschmissen, aber die Inhalte, die
einen so stark beschäftigen, die kann man nicht raustun.
[00:50:01.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Demonstration gesehen, im REM-Schlaf kann man dann auch rumlaufen
oder zappeln, also unruhig werden.
[00:50:11.460] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich wäre die Aufgabe, dass man seine Probleme am Tag löst und nicht in der
Nacht.
[00:50:18.740] – Dr.med. Ursula Davatz
So suche ich natürlich mit diesen Leuten dann, wo sind Baustellen, wie kann ich die mit
ihnen bearbeiten, sodass sie dann besser schlafen können.
[00:50:29.540] – Bemerkung 3
Warum werden Leute mit ADHS weniger alt?
[00:50:36.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ich würde sagen, wenn sie Ihren Fokus nicht finden, dann werden sie weniger alt.
[00:50:42.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie Ihren Fokus finden, können sie uralt werden.
[00:50:47.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist so.
[00:50:49.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Fokus finden, das ist die Schwierigkeit.
[00:50:54.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Problem des Umfeldes ist, dass man sie nicht stören darf dabei, ihren Fokus zu
finden.
[00:51:05.220] – Bemerkung 3
Warum verschreiben Psychiater einem psychotischen Patienten kein Ritalin, obwohl
das helfen würde?
[00:51:15.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Doch, sie verschreiben Ritalin.
[00:51:25.820] – Bemerkung 3
Aber eine andere Zusammensetzung als Ritalin selber?
[00:51:30.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt verschiedene Medikamente, es gibt Ritalin, es gibt Concerta, es gibt Focalin,
Medikinet und so weiter.
[00:51:38.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind alles Stimulantien.
[00:51:41.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche mit einer etwas schnelleren Wirkung direkt und andere mit verzögerter.
[00:51:46.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind alles Stimulantien, die werden schon verschrieben.
[00:51:50.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man dann den Erwachsenen die verschreibt und die nehmen zu viel, dann
werden sie psychotisch.
[00:51:55.850] – Bemerkung 3
Dann ist die Angst vorhanden, dass sie zu viel nehmen. Aha.
[00:52:00.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wird zum Teil schon bei Kindern einerseits Ritalin verschrieben und dann noch ein
Neuroleptikum. Das finde ich unmöglich.
[00:52:29.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das finde ich überhaupt nicht gut.
[00:52:32.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn jemand schon eine Psychose gehabt hat, dann hat man Angst, dass man mit
dem Ritalin wieder eine Psychose auslöst.
[00:52:40.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Drum sagt man: Oh nein, Psychose gehabt, dann verschreib ich keines.
[00:52:44.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hab solche Patienten, die hatten eine Psychose und die wollten wieder Ritalin.
[00:52:52.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verscheib's, aber ich sag denen, sie müssen lernen aufzupassen.
[00:52:58.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie schon in einem übererregten Zustand sind, dann Ritalin absetzen.
[00:53:07.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen lernen, mit den Medikamenten umzugehen.
[00:53:10.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht nicht so: die Krankheit, das Medikament oder die Symptome und beide.
[00:53:15.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Patient selber muss lernen, damit umzugehen.
[00:53:19.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte Patienten, die haben Ritalin verschrieben bekommen, voll psychotisch
abgefahren oder manisch-depressiv, also in einer Manie abgefahren.
[00:53:29.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussendlich ist es der Patient, der lernen muss, mit sich und seinem Gehirn und den
Medikamenten umzugehen.
[00:53:38.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Da ist oft die Haltung: Ich mache nur das, was der Arzt sagt und ich getraue mich nicht,
das selber zu machen.
[00:53:46.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich helfe allen meinen Patienten, dass sie lernen, mit den Antipsychotika umzugehen
und natürlich auch mit dem Ritalin.
[00:54:01.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, die haben Angst.
[00:54:06.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Man weiß, das ist ein ADHS, aber die hatte schon eine Psychose und dann: Oh nein, oh
je, ich will keine Psychose auslösen.
[00:54:14.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es vorsichtig machen, ich bin ich dagegen.
[00:54:18.210] – Bemerkung 4
Könnte es sein, dass doch das Hirn übererregt wird vom Ritalin?
[00:54:23.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Ritalin, das stimuliert, das macht dann vermehrt Dopaminausschüttung, dann
können die manisch werden, dann schlafen sie nicht mehr und dann läuft alles davon.
[00:54:35.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte eine, die hatte Psychosen und die war ganz klar ein ADHS Kind, der habe ich
leichte Dosen Ritalin verschrieben und die lernte damit umgehen.
[00:54:48.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die kommt nicht mehr, hat mir nur zu Weihnachten etwas geschenkt.
[00:54:51.970] – Bemerkung 5
Spielt die Ernährung auch mit eine Rolle?
[00:55:02.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ernährung ist heute hoch im Kurs und Ernährung ist etwas Wichtiges.
[00:55:09.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe den Mann vom Bundesamt auch gefragt, wie sie Gesundheitsprävention
betreiben und ist jetzt Ernährung im Kurs?
[00:55:19.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ist hoch im Kurs.
[00:55:22.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Da wird von den Omega-Fettsäuren geredet.
[00:55:26.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, die haben eine gute Wirkung aufs Gehirn.
[00:55:30.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin keine Ernährungsberaterin.
[00:55:34.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Gesunde Ernährung ist ohnehin gut und die unterstützte ich.
[00:55:40.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt in allen prozessierten Nahrungsmitteln, sind Stoffe drin, die uns schaden und
so weiter und so fort.
[00:55:50.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Gesunde Ernährung ist für alles gut.
[00:55:53.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit gesunder Ernährung kann man das ADHS nicht korrigieren.
[00:56:00.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Omega-Fettsäuren, das sagen viele, das hilft und das reicht ihnen.
[00:56:08.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei allen Medikamenten, ich will nichts gegen die Omega-Fettsäuren sagen, die sind
gut fürs Gehirn, aber bei allen Dingen, die wir einnehmen, da spielt natürlich immer der
Placebo auch eine Rolle.
[00:56:23.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, ich mache etwas regelmäßig, ich tue was Gutes für mich, und das wirkt sich
auch wieder gut aus.
[00:56:31.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Als man noch frühkindliches POS gesagt hat, hat man auch gesagt, dass man keinen
Zucker nehmen soll, denn Zucker stimuliert zu fest, dann sind sie unruhig, aber zu viel
Zucker fördert auch die Krebskrankheit, schlechte Ernährung kann überall etwas
Schlechtes anrichten.
[00:56:55.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, es reicht nicht, aber ich bin sehr für gesunde Ernährung.
[00:57:01.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin aufgewachsen in einer Familie, da man auf das geachtet hat, und das habe ich
auch meinen Kindern weitergegeben.
[00:57:11.030] – Bemerkung 6
Warum schämen wir uns bei vielen vielen Dingen und haben ein schlechtes Gefühl,
also so schnell?
[00:57:20.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine stehende Redewendung: ich sag, unser Schuldgefühl, Schamgefühl, Schuldgefühl
ist irgendwo nah beieinander. Das ist der Hirtenhund.
[00:57:42.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Schuldgefühl bringt uns zur Herde zurück.
[00:57:46.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Schamgefühl, da fühlen wir uns ausgestellt im Kollektiv, und wir sind soziale
Wesen und wir wollen dazugehören.
[00:57:57.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald wir da etwas ausgesondert werden, dann gibt das ein schlechtes Gewissen.
[00:58:03.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Das gibt Schuldgefühle, Schamgefühle etc.
[00:58:06.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher wurde die Beschämung verwendet in der Schule.
[00:58:12.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Kind 40 Fehler im Diktat gemacht hat, wurde es vor die Klasse gestellt und
quasi ausgelacht, beschämt.
[00:58:22.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte ein solches Kind, der ging nie mehr in die Schule.
[00:58:26.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war Arrestionsverhalten, also Ausweichverhalten.
[00:58:29.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Den habe ich auch nicht bei einer Lehre in die Gewerbeschule gebracht.
[00:58:34.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Dem ging es schlecht, der hat Erbrechen gehabt, Bauchweh und so weiter am Morgen,
wenn wir ihn in die Schule schicken wollten.
[00:58:43.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Deswegen konnte er keine Lehre machen.
[00:58:45.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schule wurde total vergelt für ihn.
[00:58:50.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage wieder: Die Lehrer müssen besser instruiert werden, dass sie weder mit
Schuld noch mit Schamgefühlen bei solchen Kindern arbeiten.
[00:59:02.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie bewirken nur, dass sie ausgeklammert werden.
[00:59:05.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Jungen passiert dann eher Delinquenz, also Gesetzesübertretung und Kampf
gegen alles.
[00:59:19.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Schuldgefühle, Schamgefühle, Hirtenhund. Holt uns zur Herde zurück.
[00:59:25.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht Mut, etwas den Kopf aus der Erde rauszustrecken.
[00:59:36.020] – Bemerkung 7
Sind Lehrer heute anwesend?
[00:59:40.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Gute Frage! Was sagen sie als Lehrerin dazu?
[01:00:10.160] – Bemerkung 8
Ich habe jetzt überlegt, ja, der könnte so sein.
[01:00:22.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Sie mal das Auge dafür haben, dann sehen Sie es relativ schnell und Sie müssen
den nicht mal zu irgendeiner Abklärung schicken, ist nicht notwendig, sondern einfach
versuchen, anders mit dem Kind umzugehen.
[01:00:39.350] – Bemerkung 8
Das sind Menschen aus dem Ausland.
[01:00:44.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mit vielen Familien gearbeitet, Ausländern. Ich habe mich auch viel damit
befasst.
[01:00:58.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Menschen aus dem Ausland kommen, dann haben die eine andere
Sozialisierung und keine Schweizer Sozialisierung.
[01:01:07.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Schweizer denken, alle, die in der Schweiz sind, die kennen unsere Regeln, und die
passen sich dem an.
[01:01:13.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert aber nicht.
[01:01:16.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, wir Schweizer müssen da unsere Regeln, unsere Wertvorstellungen klar
deklarieren und auch durchsetzen.
[01:01:25.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Da müssen wir den Mut dazu haben: bei uns geht das nicht.
[01:01:30.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will, dass du hier in meiner Klasse so und so an diese Regeln hältst.
[01:01:36.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Zu Hause ist deine Sache.
[01:01:40.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nicht so einfach.
[01:01:42.370] – Bemerkung 9
Ja, wir sind immer kaputt am Abend.
[01:01:46.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das glaube ich, das glaube ich.
[01:01:48.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Da versuche ich allen Lehrern den Rücken zu stärken, dass sie sich da positionieren.
[01:01:57.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einige Lehrer in Beratung und da mache ich immer das.
[01:02:04.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die das hinkriegen, dann sind die sehr zufrieden und mit ihrem Lehrberuf.
[01:02:13.060] – Bemerkung 10
Ich krieg nicht viel Unterstützung, keine politische Unterstützung.
[01:02:18.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Rennen Sie, denen die Bude ein und sagen, wir brauchen das.
[01:02:27.010] – Bemerkung 10
Diese Kraft ist fast schlimmer als die Kraft mit der Klasse umzugehen.
[01:02:29.960] – Bemerkung 11
Kann Ritalin den Charakter verändern?
[01:02:47.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Sämtliche Psychopharmaka verändern den Zustand.
[01:02:51.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Jemand sagte: Oh, das war so wie eine Erleuchtung. Ah, so kann das Leben auch sein.
Ah, so erleben die Normotypen die Welt. Aber: sie fand das langweilig.
[01:03:14.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele, die Ritalin nehmen, sagen: Es ändert meine Persönlichkeit, ich bin nicht mehr so
kreativ, ich bin mehr so, und das habe ich nicht so gern.
[01:03:39.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher lasse ich die das nur nehmen, wenn sie auf die Prüfung lernen oder irgendeine
anspruchsvolle, langweilige Arbeit erledigen müssen.
[01:03:53.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen es auch wieder absetzen.
[01:03:54.965] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es nicht immer nehmen.
[01:04:03.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Je nachdem in welcher Situation man aufgewachsen ist, will man auch diese Leistung
erbringen oder nein.
[01:04:12.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat einen kreativen Beruf gewählt und dann will man es nicht und nimmt es dann
nur zum Ausfüllen der Steuererklärung.
[01:04:28.320] – Bemerkung 12
Ich finde es super, dass Sie das Thema Schule aufgegriffen haben, weil wir sind jetzt in
der Abklärung, auch frisch, mit meinem Sohn. Sie hat dann gesagt: Ja, ja, ich habe
schon gemerkt, dass etwas anders ist, aber er hat ja keine Diagnose. Also machen wir
auch nichts.
[01:04:48.580] – Bemerkung 12
Jetzt sind wir daran, also wir haben viel Wartezeit. Jetzt beim Gespräch hat sie gesagt:
Ah, ihr seid jetzt in der Aufklärung. Jetzt könnten wir etwas machen.
[01:05:04.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine faule Ausrede, wenn die Lehrerin sagt, es gibt keine Diagnose, darum
muss ich nicht auf dieses Kind eingehen.
[01:05:16.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind hat eine gewisse Persönlichkeit, und wenn sie merkt, das geht in die
Richtung, von mir aus muss man es nicht mal abklären, aber sie muss mit dem anders
umgehen.
[01:05:27.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist genau gleich wie die ETH, die sagt, nach 2 Jahren muss man wieder die
Diagnose erstellen.
[01:05:33.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird jetzt viel abgeklärt, da wird sogar bestätigt, manchmal wird es auch nicht
bestätigt.
[01:05:40.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Einzelsetting kommt es häufig gar nicht raus.
[01:05:44.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind sehr brav ist und angepasst an seinen Tester, dann ist die
Aufmerksamkeit dann gut, aber in der Klasse ist die Aufmerksamkeit nicht vorhanden.
[01:05:53.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich finde es so schade, dass man da immer sagt, muss abgeklärt werden, sonst glaube
ich nicht, dass es ist.
[01:06:02.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Was ich da sage, ist: Die Welt hat sich auch schon gedreht, als der Mensch noch nicht
bewiesen hat, dass sie sich dreht.
[01:06:11.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Der, der es bewiesen hat, der wurde quasi zum Tode verurteilt.
[01:06:17.100] – Bemerkung 13
Kommt das Thema jetzt mehr an der Schule, dass die jungen Lehrer, die nachkommen,
vielleicht mehr auf das Thema sensibilisiert sind? Unsere Lehrperson ist älter.
[01:06:31.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe zum Teil Kontakt mit Leuten, die an der PH arbeiten, und das Wissen über
ADHS ist nicht sehr so groß.
[01:06:45.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben vielleicht mal eine Lektion gehabt, aber zu wissen, was es ist, heißt nicht, ich
weiß, wie man damit umgeht.
[01:06:52.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch die Fachleute, also die die abklären und dann Medikamente verschreiben, die
beraten die Eltern nicht. Und das ist ein Riesenproblem.
[01:07:02.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin als Familientherapeutin ausgebildet und ich behandle kein einziges Kind, ohne
dass ich nicht die Eltern berate.
[01:07:12.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medizin und die Psychiatrie ist immer noch sehr stark nur aufs Individuum, aufs
Symptom, und die Symptombekämpfung ausgerichtet.
[01:07:23.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Menschen sind soziale Wesen, wir interagieren und man muss diese Interaktion
anschauen.
[01:07:29.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss die Erwachsenen, die verantwortlich sind für das Gen unterstützen und
verstehen.
[01:07:31.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wird nicht gemacht.
[01:07:39.370] – Bemerkung 14
Darum helfe ich mir selber. Darum lese ich viel. Ich kommt nicht weiter. Es steht ASS im
Raum.
[01:07:54.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich stelle die Diagnose nicht über psychologische Tests.
[01:08:01.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Stunde, wo ich die Anamnese aufnehmen, 3 Generationen, und dann
kann ich sehen, wie da überall Symptome vom ADHS auftauchen.
[01:08:12.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann berate ich das Umfeld.
[01:08:13.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Holen Sie sich Hilfe. Es gibt ADHS Coaches, es gibt immer mehr, und Sie können zu
einem ADHS Coach gehen, ohne dass Sie die fixe Diagnose haben, denn die sind nicht
so medizinisch programmiert.
[01:08:36.000] – Bemerkung 15
Ich möchte ganz kurz was sagen noch zur Diagnosestellung. Es ist leider so in dem
Schulsystem, die Lehrer können vom Kanton her gar nicht anders. Sie brauchen eine
Diagnose, um den Nachteilsausgleich überhaupt zu bekommen.
[01:08:49.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß.
[01:08:50.120] – Bemerkung 15
Die Lehrer, die cool sind, davon gibt es auch viele im Aargau, muss ich auch sagen, die
schreiben auf ihre ADHS Kinder ein und können gut damit umgehen. Die Diagnose ist
wichtig für bestimmte Dinge, wie zum Beispiel den Nachteilsausgleich.
[01:09:05.260] – Bemerkung 16
Es geht eben nicht nur um den Nachteilsausgleich.
[01:09:07.630] – Bemerkung 16
Sie könnten ihm doch einen Zettel geben, wo er malen kann, weil er hört ja trotzdem zu.
Er lernt auch. Jetzt hat sie das gemacht, jetzt geht es.
[01:09:23.590] – Bemerkung 16
Warum geht's dann nicht vor einem Jahr? Da hat sie gesagt, er stört den Unterricht.
Bewegen und darauf achten.
[01:09:34.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man mit Behörden zu tun hat, mit offiziellen Stellen und so weiter, dann braucht
es die offizielle Diagnose.
[01:09:46.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Selbst meine Diagnose, obwohl ich mich seit 46 Jahren damit befasse, wird dann oft
nicht akzeptiert, weil ich nicht der Norm entspreche.
[01:09:57.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Um einen ADHS Coach aufzusuchen, da braucht es keine Diagnose.
[01:10:03.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt jetzt immer mehr Personen, die das anbieten.
[01:10:08.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher würde ich einen ADHS Coach aufsuchen und mich beraten lassen.
[01:10:14.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Schon nur das Diskutieren übers Problem bringt etwas, damit Sie nicht so alleine sind.
[01:10:23.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können mit anderen Menschen reden, sich austauschen ohne Diagnose.
[01:10:29.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sag ja: das ADHS ist gar keine Krankheit, es ist eine Neurodiversität, ein
neurodiverses Genom.
[01:10:40.220] – Bemerkung 17
Eine Superkraft, sage ich immer. Er merkt Dinge, die ich nicht merke.
[01:10:46.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Für die Beratung brauchen sie keine Diagnose, wenn sie Geld wollen und so weiter,
dann braucht man eine.
[01:10:58.610] – Bemerkung 18
Vielleicht liegt es auch am Prinzip Leistungsgesellschaft und die Schule immer dazu,
kompetente zukünftige Arbeitnehmer:innen produzieren muss. Wenn man dort vielleicht
die Funktion Selektion abschafft. Vielleicht, ist die ganze Gesellschaft ja irgendwo eine
Zumutung.
[01:11:28.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, die Schule hat die Aufgabe, Strukturerhaltend zu sein.
[01:11:38.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, unsere Gesellschaft, wie sie besteht, zu bewahren.
[01:11:43.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Gleichzeitig entwickeln sich die Kinder weiter, die Zeit entwickelt sich weiter, und von
dort her würde ich sagen, alles, was man in der Schule so lernt, Inhalt, kann man alles
im Internet holen.
[01:11:59.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her hat die Schule viel mehr die Aufgabe, die Persönlichkeit zu fördern, die
Neugier zu unterstützen, die eigenen, die individuellen Lernmethoden zu fördern, dass
sich die Kinder das holen.
[01:12:19.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist viel mehr die Neugier und das Sich-Holen und natürlich eine gewisse Disziplin.
[01:12:25.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht von da nach dort und ständig alles durcheinander, sondern bei etwas bleiben.
[01:12:30.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich in letzter Zeit ein neues Wort für mich entwickelt.
[01:12:35.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage: die ADHSler müssen ihren eigenen Entscheidungsbaum entwickeln.
[01:12:45.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen sagen, ich interessiere mich für das, und drum hole ich nur Inhalte rein, die
an diesen Entscheidungsbaum gut passen.
[01:12:56.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wird vom Internet entschieden, friss noch das, nimm noch das.
[01:13:01.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bekomme ständig: Wollen Sie nicht auch das? Nein, ich will das alles nicht. Ich will
nur das, was mich interessiert.
[01:13:07.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist noch schwierig, wenn man ständig abgelenkt wird von neuen Themen.
[01:13:13.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Du könntest auch das haben. Es gibt so viel.
[01:13:16.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen einen persönlichen Entscheidungsbaum entwickeln. Das wäre so wie der
eigene Christbaum. Den können Sie dann beschmücken mit verschiedenen Dingen.
[01:13:29.130] – Bemerkung 19
Das müssen wir alle lernen.
[01:13:29.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Das gilt nicht nur für die ADHS Kinder.
[01:13:40.860] – Bemerkung 20
Für die Schule muss man sagen, es braucht Diagnosen, damit die Lehrpersonen mehr
Hilfen bekommen. Mehr Assistenz. Auch in diesen heterogenen Klassen, und das ist
das Bedauerliche, dass pädagogische Massnahmen, dass man das nicht ohne
Diagnosen nutzen kann. Es ist natürlich klar, die Kostendiskussion, wie viele
Sonderschulen man haben soll, wie viele integrierte Sonderschulen etc.
[01:14:14.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, ich weiss, um extra Personal, extra Geld zu bekommen, braucht es die sogenannte
"Diagnose".
[01:14:23.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Um Beratung zu erhalten, für sich als Eltern braucht es die nicht.
[01:14:29.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht kann vieles gelöst werden mit der Beratung der Eltern.
[01:14:36.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn in der Schule was passieren muss, ja, wenn es zusätzliches Personal braucht.
[01:14:42.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer können auch ohne zusätzliches Personal, können sie sich mehr Know-how
holen, wie gehe ich mit ADHS um?
[01:14:53.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht nicht immer nur um Geld, es geht um Sachverstand und Flexibilität.
[01:14:59.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Da plädiere ich dafür, ja, dass die Lehrer dann etwas anders ausgebildet werden.
[01:15:07.710] – Bemerkung 21
Ich denke, die Lehrer tun heute schon sehr viel. Ich denke, Sie stehen auch vor sehr
heterogenen Klassen, mit Kindern, mit Geschichten, die sie da reinbringen von zu
Hause, mit vielen Dingen, die nichts zu tun haben eigentlich mit der eigentlichen
Schule. Wenn man daran denkt, wenn die Kinder mit vier Jahren in den Kindergarten
eintreten, haben die schon ein völlig unterschiedliches Leben hinter sich,
unterschiedliche Vernetzungen im Gehirn, um dann mit den Anforderungen umgehen zu
können. Das ist sehr eindrücklich. Ich denke, auch die Erwartungen, wo die
Lehrpersonen drunter stehen, das sind die Eltern, es gibt verschiedene Eltern. Das das
gibt natürlich auch Zielkonflikte. Man kann die Schule nicht mehr so führen, wie als ich
zur Schule ging. Da waren wir noch 53 Schüler in der ersten Klasse und da wurde
militärisch dirigiert. Das geht nicht mehr.
[01:16:13.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, die Lehrer haben es nicht leicht. Es ist eine anstrengende Aufgabe.
[01:16:19.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Von mir aus dürften sie auch besser bezahlt werden. Ich will einfach am Anfang
ansetzen. Es ist meine Idee der Prävention. Das ist mein Credo.