Schlagwort: ADHS20+

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Dr.med. Ursula Davatz

2.12.2023

ADHS, ADS, Hypersensibilit t und Autismus
Audio

[00:00:01.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine Großmutter hat immer gesagt, wenn was wichtig geworden ist, dann muss ich Hochdeutsch reden.

[00:00:41.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein Referat heißt ADHS, ADS, das wäre Hypersensibilität und ASS, also Autismus-Spektrum-Störung.

[00:00:53.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Vorher haben sie gehört, wie man unterscheidet.

[00:00:56.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache jetzt wieder alles durcheinander, werfe alles in den gleichen Korb und ich verwirre sie etwas,
damit sie dann nachher selbst wieder entscheiden können.

[00:01:08.220] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Medizin, also ich bin Medizinerin, ist die korrekte Diagnosestellung sehr wichtig, eminent wichtig für
eine korrekte Behandlung.

[00:01:20.010] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Medizin.

[00:01:21.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage jetzt ganz anders ist es in der Psychiatrie.

[00:01:26.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist meine Überzeugung als Psychiaterin.

[00:01:29.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir beschäftigen uns ja mit dem Organ Gehirn.

[00:01:35.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn ist ein lernfähiges Organ, ein klassisches Organ, das sich verändern kann.
ä

[00:01:45.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, das Gehirn ist unser Interaktionsorgan mit dem Umfeld und das Umfeld kann sich ändern.

[00:01:54.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere Interaktion kann sich ändern und somit kann sich auch das Hirn verändern und natürlich seine
Funktionszüchtigkeit.

[00:02:02.890] – Dr.med. Ursula Davatz
In diesem Sinne dann auch die Diagnose.

[00:02:08.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Hirn ist lernfähig.

[00:02:10.720] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn kann sich die Diagnose auch wandeln.

[00:03:15.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bringe ein Beispiel.

[00:03:17.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Teenager gibt man dem Teenager die Diagnose, die Adoleszentenkrise.

[00:03:24.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit 22 Jahre dann vielleicht Depression oder auch schon Psychose.

[00:03:31.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit 30 Jahren dann Postpartum Psychosis.

[00:03:35.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt eine psychotische Episode, eine schizophrene Episode nach der Geburt.

[00:03:42.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann noch vieles andere dazu kommen.

[00:03:45.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Ärzte machen immer Diagnosen.

[00:03:46.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann heißt doch Differentialdiagnose und so weiter.

[00:03:48.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Am Schluss hat man so eine Litanei von Diagnosen.

[00:03:52.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Patienten sagen dann: Was habe ich jetzt ein? Ich komme nicht mehr draus.

[00:03:59.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage, wir haben nur ein Gehirn und das Gehirn funktioniert immer ganzheitlich.

[00:04:07.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn interagiert miteinander.

[00:04:10.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn interagiert mit dem Umfeld und auch mit dem Körper.

[00:04:16.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wurde von Genen gesprochen.

[00:04:19.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Gene machen das Hard Wiring, die bestimmen den Neurotyp, wie der funktioniert.

[00:04:28.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ist natürlich bis zu einem gewissen Grad festgelegt.

[00:04:33.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Neurotyp kann wieder stark beeinflusst werden durch die Interaktion mit dem Umfeld.

[00:04:44.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Interaktion mit dem Umfeld ist aus meiner Sicht bestimmender als die Gene.

[00:04:53.100] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Interaktion mit dem Umfeld können dann ganz verschiedene Krankheitsbilder sich entwickeln.

[00:05:03.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Hard Wiring, das nenne ich Neurotyp und ich beschäftige mich da an erster Stelle mit dem
Hardwiring von ADHS und ADS.

[00:05:14.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Ob die genetisch stark verschieden sind, weiß ich nicht.

[00:05:18.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Das habe ich noch nicht angeschaut.

[00:05:20.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Unterschied zwischen ADHS und ADS ist, das ADHS, das reagiert nach außen schnell, aggressiv,
motorisch, also hyperaktiv nach außen.

[00:05:38.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADS, das reagiert hyperaktiv nach innen, also gedanklich.

[00:05:45.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADS denkt viel nach. Das geht alle möglichen Bifurkationen im Denkweg durch, muss alle möglichen
Dinge abarbeiten, bis es dann eine Entscheidung trifft.

[00:05:59.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache jetzt eine kritische Bemerkung über uns Ärzte.

[00:06:04.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Ärzte profilieren uns sehr gerne über die Bezeichnung der Diagnose.

[00:06:11.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt viele diagnostische Bezeichnungen, die nach Personen benannt sind.

[00:06:17.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Medizinstudium habe ich mich jeweils darüber aufgeregt, weil ich einen Namen auswendig lernen
musste.

[00:06:24.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein Namesgedächtnis ist nicht ganz so gut.

[00:06:27.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hätte lieber die Funktion gewusst als den Namen.

[00:06:30.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Beispiel dafür, das ist nur ein Beispiel, ist der Hans Asperger.

[00:06:34.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Asperger-Syndrom.

[00:06:38.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Hans Asperger war ein Kinderarzt, der am Anfang des letzten Jahrhunderts oder dann im zweiten
Weltkrieg sich beschäftigt hat mit diesen speziellen Kindern.

[00:06:50.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat sich hauptsächlich mit Autismus beschäftigt.

[00:06:54.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Er wollte die mit seiner speziellen Diagnose retten vor dem vernichtet werden.

[00:07:01.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das vererbte Hard Wiring beim Neurotyp ADHS und ADS.

[00:07:12.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wurde vorher auch von Hypersensibilität gesprochen.

[00:07:16.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich behaupte, ADHSler und ADSler sind eigentlich beide hochsensibel.

[00:07:25.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, sie sind empfindlicher.

[00:07:29.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind aber auch reaktiver.

[00:07:33.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch das wurde gesagt, also die Impulsivität oder die Reaktibilität.

[00:07:38.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Schönes Wort.

[00:07:41.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Durch ihre hohe Sensitivität haben sie eine leichte Verletzlichkeit, dass heisst eine leichte Kränkbarkeit.

[00:07:49.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wurde vorher von Schematherapie geredet. Da hat man davon gesprochen, wie Kinder durch ihre
Eltern verletzt worden sind, indem die gesagt haben, aus Dir wird nie etwas, etc.

[00:08:03.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke ADHSler und ADSler sind sensibler auf solche Bemerkungen und es hinterlässt bei ihnen
stärkere, tiefere Kerben.

[00:08:17.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Die andere Eigenschaft ist die starke Impulsivität.

[00:08:22.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre die Reaktivität.

[00:08:25.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ADHS-Wert, der reagiert nach außen, aggressiv, geht auf einen los, wird verrückt und so weiter.

[00:08:34.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADS reagiert nach innen, indem es hirnt.

[00:08:39.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Kind hat noch schlechte Kontrolle seines Verhaltens.

[00:08:53.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler und ADSler, die haben auch dann als Erwachsene nicht eine so gute Impulskontrolle wie der
Durchschnittsmensch.

[00:09:03.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können sich nicht so gut benehmen.

[00:09:05.090] – Dr.med. Ursula Davatz

Sie werden deshalb dann immer kritisiert oder zurechtgewiesen.

[00:09:09.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussendlich haben sie das Gefühl, sie seien falsch.

[00:09:15.140] – Dr.med. Ursula Davatz
ASS, also Autismus-Spektrum-Störung und das wurde auch gebracht vom ersten Redner. Ich denke, bei
diesen hat es immer noch eine stärkere Beteiligung in gewissen Gebieten des Gehirns.

[00:09:32.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Häufig ist es im Bereich des Spracherwerbs, es kann auch beim Ausdruck sein.

[00:09:40.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche können gut lesen und nicht gut reden. Manche können gut reden und verstehen nicht so gut die
schriftliche Sprache.

[00:09:48.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, beim Autismus sind häufig noch die beiden Sprachzentren mit beteiligt, die es schwieriger
machen für diese Kinder.

[00:09:58.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Begriff Autismus wurde ursprünglich eigentlich bei der Schizophrenie, also innerhalb der
Schizophrenie Krankheit geprägt.

[00:10:05.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Man versteht unter autistisch, es wird nicht mehr geredet, die Kommunikation ist unterbrochen, man ist
zurückgezogen etc.

[00:10:14.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat diesen Begriff verwendet für ganz schwer Schizophrene, also in einem ganz schlechten Zustand.

[00:10:23.620] – Dr.med. Ursula Davatz
In diesem Sinne wird über den schwierigen Spracherwerb und die Sprache ist bei uns natürlich sehr
wichtig, geschrieben und gesprochen, über diese Schwierigkeit im Spracherwerb, im sprachlichen
Ausdruck etc. wird die Kommunikation erschwert.

[00:10:45.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind kommunikative Wesen.

[00:10:49.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere Kommunikation ist am kompliziertesten von allen Primaten.

[00:10:55.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schimpansen oder die Gorillas haben vielleicht 50 Begriffe oder Körpersprachen.

[00:11:03.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Jörg Hess hat die gelernt.

[00:11:06.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Menschen haben natürlich viel mehr Möglichkeiten.

[00:11:08.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her ist die Chance groß, dass zwischen autistischen Menschen und ihrem übrigen Umfeld
Missverständnisse entstehen können.

[00:11:19.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Missverständnisse führen dann zu Stress auf beiden Seiten, bei den gesunden Leuten und auch
bei autistischen Menschen.

[00:11:30.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Was kann das Umfeld tun für diese Menschen, die so sensibel sind und so reaktiv?

[00:11:39.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gilt eigentlich für alle, für das ADHS, für ADS und Autismus-Spektrum-Störung und die
Hypersensibilität.

[00:11:47.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe ADHS Menschen, ich würde denen die Diagnose ADS geben.

[00:11:54.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hören natürlich lieber, ich bin hyper-sensibel.

[00:11:58.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Hyper-sensibel ist keine so pathologisierende Diagnose wie ADHS.

[00:12:03.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum wählt man dann die Diagnose, die einem mehr passt.

[00:12:08.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Was können wir im Umfeld diesen Menschen entgegenbringen?

[00:12:14.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie können wir ihnen helfen?

[00:12:17.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich, wir müssen wieder lernen zu beobachten und nicht gleich alles schon wissen wollen.

[00:12:27.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen lernen, zu zuhören, beobachten und nicht für diese Menschen reden wollen.

[00:12:38.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn zum Beispiel ein ADS Kind, ich kann ja auch sagen ein autistisches Kind mit der Mutter zusammen
in die Sprechstunde kommt, dann stellt man eine Frage an das Kind und die Mutter antwortet.

[00:12:49.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Das machen wir Fachleute dann auch.

[00:12:52.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir versuchen natürlich, uns schnell zu orientieren.

[00:12:56.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann machen wir Theorien und denken für die und reden für die.

[00:13:01.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie fühlen sich schlecht vertreten, nicht verstanden und reden noch weniger.

[00:13:07.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde sagen: Ja, wir müssen lernen, beobachten, zuhören und nicht für sie schon alles wissen.

[00:13:16.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Des Weiteren müssen wir Geduld üben.

[00:13:19.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen warten können, ohne die Beziehung abzubrechen.

[00:13:24.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere Zeit ist ja sehr hyperaktiv, immer effizient und es muss alles schnell gehen.

[00:13:32.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat keine Zeit mehr, um Geduld zu üben.

[00:13:39.460] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Interaktion, da diese Menschen ja so sensibel sind, ist ganz wichtig, dass wir sorgfältig
interagieren, behutsam und nicht überfordernd.

[00:13:52.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir dürfen sie nicht überfahren.

[00:13:54.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Das passiert noch so viel.

[00:13:57.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch im professionellen Setting. Auch in den Kliniken und auch von den Therapeuten.

[00:14:05.430] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Interaktion müssen wir uns verlangsamen, kleine Schritte machen und zufrieden sein mit keinen
Schritten.

[00:14:14.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir dürfen keinen allzu großen professionellen Ehrgeiz an den Tag legen, denn damit überfahren wir
unser Gegenüber.

[00:14:24.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist manchmal schwierig.

[00:14:26.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das ist etwas ganz Wichtiges.

[00:14:31.200] – Dr.med. Ursula Davatz

Es geht im Leben ja immer um Problemlösungen.

[00:14:35.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Ungelöste Probleme stressen das Gehirn.

[00:14:38.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können wir da nicht abschließen. Wir können nicht schlafen. Wir können uns nicht etwas anderem
zuwenden.

[00:14:48.830] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler, ADSler und ich sage jetzt auch Autisten, wir können, wir dürfen die Probleme nicht für sie lösen.

[00:14:59.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen sie mit einbeziehen in die Problemlösung.

[00:15:03.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann das Problem beschreiben und dann fragen, wir haben das Problem. Was könnte man jetzt tun?

[00:15:11.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir dürfen nicht – Pre-Processed oder Instant Food – schon verarbeitete Problemlösung anbieten.

[00:15:21.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt in der Psychiatrie und Psychologie natürlich viele fixen Problemlösungen, die wurden vorher auch
genannt, so Skills-Training und solche Sachen.

[00:15:32.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mehrere ADS Patientinnen gehabt, die hat man dort hingeschickt und die haben gefunden, weiß
ich alles schon, aber es hat mir gar nichts gebracht.

[00:15:41.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, wir müssen sie mit einbeziehen und nicht One Size Fits All machen. Kein Einheitsbrei.

[00:15:47.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Lösung funktioniert nicht bei allen.

[00:15:53.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Einbeziehen.

[00:15:54.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein weiteres ist, wir müssen kreativ sein und wir müssen auch unser Gegenüber kreativ sein lassen.

[00:16:02.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommen zum Teil dann neue Lösungen raus, auf die wir gar nicht gekommen sind.

[00:16:07.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss über die Grenzen hinausgehen.

[00:16:11.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt von ADHSlern, auch ADSlern, dass sie besser Grenzen überschreiten können.

[00:16:18.580] – Dr.med. Ursula Davatz
In unserer Welt, da wir so stark auf Normierung ausgerichtet sind und heutzutage noch mit der
künstlichen Intelligenz, mit der KI oder Artificial Intelligenz, da wird ja alles normiert.

[00:16:31.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Computer kann nur normierte Dinge verarbeiten und da ist die Tendenz groß zu normieren.

[00:16:37.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gehe wieder in die andere Richtung.

[00:16:40.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen mit jedem zusammen ein maßgeschneidertes Programm, Therapieprogramm entwickeln in
Zusammenarbeit.

[00:16:56.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Schwammigkeit oder Unklarheit in der Kommunikation ist auch nicht hilfreich, denn die haben schon
genügend Durcheinander im Kopf, genügend Nebel.

[00:17:06.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hilft es dann, wenn wir als Therapeuten oder auch Eltern oder Lehrer als Gegenüber eine klare
Haltung einnehmen.

[00:17:17.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein klare Haltung heißt nicht gleichzeitig belehren.

[00:17:22.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf seine Meinung sagen, wie man es sieht.

[00:17:29.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf aber nicht diese Meinung dem anderen den Hals runter stopfen.

[00:17:33.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man das macht, sie sind ja sehr sensibel und sie gehen dann nur auf Abwehr.

[00:17:40.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage dann, wenn ich jetzt das bildlich darstelle, das ist meine Meinung, ich sage die auf einfache Art,
ich lege sie auf den Tisch und das Gegenüber kann die nehmen, bearbeiten oder auch nicht.

[00:17:54.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald ich das aufdrängen will, dann bringt es nichts mehr.

[00:17:59.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann löst man nur Abwehr aus.

[00:18:02.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Emotional ausgedrückt kann man da sagen, man darf Gefühle oder Gefühlsausdrücke oder auch Ideen
sagen, aber ohne Emotion.

[00:18:15.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Hinter der Emotion steckt ein Wille.

[00:18:19.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Man will dem anderen etwas reinstopfen, man will Missionieren.

[00:18:25.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Das passiert natürlich uns Müttern leicht, auch den Vätern, den Kindern gegenüber.

[00:18:32.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann arbeiten wir nicht mit den Ressourcen des Kindes oder unseres Partners, dann bevormunden wir
unser Gegenüber.

[00:18:43.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Tendenz ist sehr groß.

[00:18:47.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wurde auch noch gesagt: ASS, also Autismus-Spektrums-Störungs Menschen, die haben gerne
Regelmäßigkeit.

[00:18:56.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Regelmäßigkeit durcheinander fällt, dann rasten die aus.

[00:19:01.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hatte ich letztens ein Beispiel: Ein Kind musste Fragen beantworten und dann war im Fragebogen ein
Fehler drin.

[00:19:09.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat das Kind gesagt: Das ist ein Fehler. Ich kann nicht weitermachen.

[00:19:14.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat seine Therapeutin gesagt: Ja, korrigiere einfach und dann machst Du weiter.

[00:19:17.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, kann ich nicht, mache ich nicht.

[00:19:20.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussendlich hat es geendet, dass das Kind das Blatt zerrissen hat und gar nichts gemacht hat.

[00:19:26.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hätte man sagen können Okay, mach bis dort, wo der Fehler ist, den Rest lassen wir weg.

[00:19:32.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat ihm sofort die Lösung gegeben.

[00:19:36.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert bei diesen hypersensiblen Menschen nicht, die müssen mit einbezogen werden.

[00:19:44.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein letztes noch.

[00:19:48.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schweiz ist ein Land von Erziehern.

[00:19:52.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir hatten den Pestalozzi.

[00:19:54.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin aus Amerika zurückgekommen und habe gedacht, wir haben hier so gute Schulen und ich will,
dass meine Kinder in der Schweiz in die Schule gehen.

[00:20:03.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich musste dann aber merken, dass wir sehr viel Erzieher unter uns haben.

[00:20:09.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Dieses Erziehen wollen, also nicht nur bei den Kindern, auch bei den Erwachsenen, ist eigentlich immer
eine Bevormundung.

[00:20:19.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es dann nicht geht mit der Erziehung, wie macht man dann weiter?

[00:20:23.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wird die Strafe eingesetzt.

[00:20:28.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat Studien gegeben vor kurzem, die kamen in der Zeitung, im Tagesanzeiger.

[00:20:34.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Da haben zwei Drittel der Schweizer Familien gesagt, ich verwende psychische Gewalt oder körperliche
Gewalt oder beides.

[00:20:46.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind noch sehr stark auf der Linie, dass man mit Bestrafung erziehen will.

[00:20:54.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt, das funktioniert bei diesen hypersensiblen Kindern gar nicht.

[00:20:59.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf nicht mit Strafe erziehen.

[00:21:03.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man mit Strafe oder auch mit Drohungen erzieht, löst man an sich nur Ausweichverhalten aus.

[00:21:12.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es ein Beispiel.

[00:21:14.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eskimos, die müssen ihren Kindern beibringen, dass sie im Frühling nicht mehr aufs Eis gehen.

[00:21:22.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Denn wenn man im Frühling aufs Eis geht, ertrinkt man, dann verlieren die ihre Kinder.

[00:21:27.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die verwenden dann eine Methode, eine Aversionsmethode, also eine Erziehung, etwas nicht zu tun,
indem sie das Kind vor der ganzen Gruppe beschämen.

[00:21:42.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Beschämung wurde auch genannt. Beschämung ist etwas vom Unangenehmsten, ist ein sehr
unangenehmes Gefühl.

[00:21:51.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es ums das Eis geht, und um das Einbrechen, ist das hilfreich.

[00:21:55.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Man will ja, dass dieses Kind nie mehr aufs Eis geht zu dieser Jahreszeit.

[00:22:00.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Hingegen, wenn man ein Kind bestraft in der Schule, wo es ja lernen sollte, dann nimmt man ihm an sich
die Lernfreudigkeit weg.

[00:22:11.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Das, was Aufmerksamkeitsstörung genannt wird, das benenne ich mit breiter Aufmerksamkeit.

[00:22:21.070] – Dr.med. Ursula Davatz

Die schauen alles an, neugierig und wenn der Lehrer langweilig ist, passen sie halt nicht auf.

[00:22:29.030] – Dr.med. Ursula Davatz
An sich ist diese breite Aufmerksamkeit nicht so schlimm, aber diese Kinder sind halt darauf angewiesen,
dass der Stoff interessant dargeboten wird.

[00:22:42.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit Bestrafung bewirkt man nur ein Aversionsverhalten, also Verhinderungsverhalten.

[00:22:49.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Man nimmt ihnen auf eine Art, die Lernfreude.

[00:22:52.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ja nicht das, was wir wollen.

[00:22:57.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Was kann ich Betroffenen raten?

[00:22:59.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht hat es unter uns ein Paar.

[00:23:03.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Speziell den Frauen sage ich das.

[00:23:08.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Suchen eie Ihre intrinsische Motivation, also die von innen rauskommt.

[00:23:13.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Lassen sie sich die intrinsische Motivation nicht von Ihrem Umfeld stören oder zerstören.

[00:23:21.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Suchen sie ihren eigenen Fokus.

[00:23:24.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Denn sobald ein Mensch seinen Fokus hat, dann kann er hyperfokussiert sein.

[00:23:29.040] – Dr.med. Ursula Davatz

Er ist aber nicht fokussiert auf den Lernstoff, den die Schule ihm bringt.

[00:23:34.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schule ist nicht das Leben.

[00:23:37.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussendlich kommen Menschen mit ADHS und ADS besser durchs Leben, können sich besser
verwirklichen, wenn sie intrinsisch motiviert sind.

[00:23:47.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Das etwas ganz Wichtiges.

[00:23:49.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Stehen sie zu sich und lassen sie sich nicht ablenken von fremder Motivation denn die hält nie hin.

[00:24:01.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussfolgerung: Nicht die Diagnose ist wichtig, sondern: Wie gehe ich mit diesen Menschen um? Da
rede ich zu den Therapeuten.

[00:24:13.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Zu den Betroffenen sage ich: Wie gehe ich mit meinen Eigenheiten um?

[00:24:19.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man ja gesagt, das ADHS und ADS wächst sich aus.

[00:24:24.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sagt man Nein, es ist ja genetisch bestimmt, es wächst sich überhaupt nicht aus aber man kann
lernen, besser damit umzugehen.

[00:24:33.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Nur der Betroffene kann lernen, wie damit umzugehen.

[00:24:37.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es von außen her kommt, wie er es machen muss, muss er es zuerst in sich rein nehmen.

[00:24:43.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss schlussendlich immer intrinsisch sein.

[00:24:48.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sage ich, wir müssen offen bleiben. Das heißt, wir Therapeuten müssen von unseren Klienten
lernen und die Klienten dürfen von uns lernen.

[00:24:58.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass wir fortlaufend weiter lernen, damit die Beziehung aufrechterhalten bleiben kann. So bleibt eine
Beziehung lebendig.

[00:25:41.180] – Bemerkung 1
Wenn ich sie richtig verstanden haben, kann man im Umgang oder in der Behandlung seinen
Schwerpunkt darauf richten, zu schauen, wo der Leidensdruck ist?

[00:26:02.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Bevor ich etwas korrigiere, muss ich immer schauen: wo ist der Leidensdruck?

[00:26:10.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Wo ist es schiefgelaufen?

[00:26:14.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich suche natürlich immer nach diesen schiefgelaufenen Dingen.

[00:26:18.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Familientherapeutin suche ich es auch in der Familie.

[00:26:23.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss quasi das Leiden, den Leidensdruck validieren.

[00:26:32.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Erst wenn ich den validiert habe, erst dann ist das Gegenüber bereit, etwas zu verändern.

[00:26:38.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben die Tendenz schnell zu verändern.

[00:26:41.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir wollen ja nicht, dass die leiden.

[00:26:43.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht nicht, wenn man sie nicht wahrgenommen hat im Leiden.

[00:27:00.720] – Bemerkung 2
Sie haben heute die Hypersensibilität immer in Zusammenhang mit ADS, ADHS und der ASS-Diagnose
gebracht. Muss es in den Zusammenhang stellen oder kann es auch eine isolierte Diagnose sein?

[00:27:15.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich persönlich mache das nicht.

[00:27:17.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommen immer mehr Diagnosen rein

[00:27:21.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Als die Amerikaner das Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) erstellt haben,
haben sie es vereinfacht alles rausgeworfen und nur noch einfache Diagnosen reingenommen.

[00:27:45.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Sensibilität ist keine Diagnose.

[00:27:49.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Sensibilität ist einfach eine Fähigkeitsbeschreibung.

[00:27:53.670] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler können auf der Haut sensibel sein, im Geschmack sensibel sein, mit dem Gehör sensibel sein,
im Umgang mit der Ungerechtigkeit sind sie sensibel.

[00:28:04.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her packe ich es eher in das ADS rein.

[00:28:10.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler, wenn die sensibel gekränkt werden, die zeigen es gerade mit verrückt werden, mit
Aggressivität.

[00:28:16.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADSler, die ziehen sich zurück und werden autistisch.

[00:28:23.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich schaue immer den Ablauf im Gehirn und den Ablauf in der Beziehung an.

[00:28:34.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Mensch besser leben kann mit der Diagnose Hypersensibilität, dann lasse ich ihm das, dann
muss nicht sagen, nein, es ist ein ADS.

[00:28:46.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mein Ordnungsbedürfnis tue ich die ASS eher unter die ADSler.

[00:28:56.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim ASS ist dann noch eine andere kognitive Verarbeitungsstörung drinnen.

[00:29:05.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Nur Hypersensibilität ist für mich eigentlich keine Diagnose.

[00:29:11.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht gibt es in 10 Jahren einen Eigennamen dafür.

[00:29:20.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat sich ein Mediziner wieder profiliert.

[00:29:24.620] – Bemerkung 3
Wieso wird ADHS und ADS so auseinandergenommen? Ich habe viele Quellen gelesen, wo es heisst, es
sei das gleiche. Die Hyperaktivität ist entweder im Inneren oder sie ist zum Teil im Äusseren. Bei den
Frauen, wo es auch sehr viel so ist, dass sie zwar hyperaktiv sind, aber sehr gut lernen, dass die
Hyperaktivität eigentlich nicht gesehen wird und es eher im Inneren machen.

[00:29:54.360] – Bemerkung 3
Die krasse Auseinandersetzung in die zwei Typen, wo man sagt, ADHSler oder ADSler, ist für mich nicht
so klar.

[00:30:02.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiß es auch nicht, ob es genetisch wirklich unterschiedlich ist.

[00:30:08.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben auch in diesem Raum schon Leute gehabt, die gesagt haben, als Kind bin ich ADS gewesen
und jetzt bin ich ADHS oder umgekehrt.

[00:30:19.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wechselt zum Teil auch.

[00:30:21.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Diejenigen, die hyperaktiv werden, die haben vielleicht noch ein paar andere Genen mit der Aktivität, also
der Hyperaktivität. Die sind gerne motorisch.

[00:30:32.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Sportler, der Michael Phelbs ist natürlich ein klares ADHS und der hat das ausgenützt in seinem Sport,
also beim Schwimmen.

[00:30:43.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann nur das sagen, der Reaktionstyp ist beim ADS nach innen und beim anderen nach außen.

[00:30:50.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Was ich sehe in einer Familie habe ich dann zum Teil ein ADHSler, der Sport macht und immer gerade
etwas sagt und der andere Bruder ist ein ADSler.

[00:31:01.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Die tun sich dann auch so steigern.

[00:31:04.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Je mehr der eine aktiv ist, umso mehr wird der andere inaktiv.

[00:31:09.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eine Richtung, ich kann es nicht absolut genau auseinander trennen.

[00:31:21.990] – Bemerkung 3
So wie ich es verstanden habe, sind alle ADHS. Die Hyperaktivität ist immer da, sie zeigt sich einfach
anders.

[00:31:35.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Ganz generell spricht man eher von ADHS und manchmal macht man eine Klammer um das H.

[00:31:44.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Im ICD heißt es ADHS ohne Hyperaktivität.

[00:31:56.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Diagnose läuft auf ADHS.

[00:31:59.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Erscheinungsbild sind sie unterschiedlich und zwar sehr!

[00:32:03.310] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Benutzung von der Diagnostik macht man zum Teil gar keinen Unterschied.

[00:32:15.160] – Dr.med. Ursula Davatz
François Gremaud schreibt das H immer in der Klammer. So wird es häufig gemacht.

[00:32:20.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich versucht es zu trennen.

[00:32:40.970] – Bemerkung 4
Als Betroffener Hyperaktiver kenne ich die ADS Paralyse sehr gut. Wenn jemand fünf Vorschläge bringt,
was willst du machen, dass ich mich zurückziehe, dass mein Hirn beginnt zu rotieren, ich gehe dann zwei
Stunden nicht vom Bett weg und es rattert und rattert und ich kann mich nicht zu in einer Entscheidung
durchringen. Was ist das?

[00:33:14.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein ADS. Die Hyperaktivität nach innen, Hirnen denken, überlegen, alle möglichen Lösungen
durchdenken und nie zum Schluss kommen.

[00:33:24.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das nenne ich ADS.

[00:33:47.540] – Bemerkung 5
Ich habe eine Frage zum Leidensdruck. Heute werden ja immer die Symptome behandelt. Der
Leidensdruck, der ist ja immer vorhanden, egal welches Krankheitsbild. Wie kann man es ganzheitlich
anschauen?

[00:34:47.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Leidensdruck vom ADHSler hängt auch vom Umfeld ab. Wenn man ein ADHS Kind hat, es macht
schlechte Noten, erhält Strafaufgaben und fehlt etc. und den Eltern ist das egal, die finden das nicht
schlimm und die sagen, Du schaffst das schon, Miguel Camero ist so einer.

[00:34:49.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Miguel Camero, der Beatboxer, der hat gesagt, er hat alles falsch gemacht.v

[00:35:13.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussendlich hat er sich das Beatboxen angeeignet und ist ein Spezialist auf dem Gebiet.

[00:35:14.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hängt davon ab, wie es die Eltern nehmen und natürlich auch von den Lehrern.

[00:35:26.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern spielen eine wichtigere Rolle als die Lehrer.

[00:35:30.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es die Eltern ganz schlimm finden, du solltest doch und warum hast Du schon wieder, etc. dann
gibt es einen grossen Leidensdruck.

[00:35:32.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer sind nicht zufrieden, die Eltern sind nicht zufrieden und das Kind hat das Gefühl, ich bin
schlecht, ich bringe es zu nichts, ich werde es nie zu etwas bringen, ich kann mich gleich in den Rhein
stürzen.

[00:35:54.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Suizide bei den Jugendlichen gehen hoch. ADHSlser sind sensibler und die reagieren stark auf
diesen Druck von aussen.

[00:36:04.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Druck wird oft auch immer größer. Ihr müsst noch das lernen und noch das und es ist wichtig. Es
hängt sehr stark vom Umfeld ab.

[00:36:15.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das primäre Umfeld, die Eltern immer noch den Rücken des Kindes stärken und nicht ihre
Unterstützung entziehen, dann können die Kinder viel aushalten.

[00:36:37.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch dort gibt es wieder solche, die robuster sind, sogenannte Resilienz und andere, die einfach so
sensibel sind, dass sie es nicht ertragen.

[00:36:47.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kommt die Schule schwänzen, Schulverweigerung.

[00:36:53.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich Kinder schon gehabt, die ich ein ganzes Jahr zu Hause gehabt habe und immer das Kind
gedeckt, damit nicht die KESB das Kind abgeholt hat.

[00:37:00.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mutter hat ein bisschen gelernt und schlussendlich hat das Kind selber eine Online Schule gewählt.

[00:37:11.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind hatte einen Bruder gehabt und der Bruder ist regelmäßig in die Schule gegangen, er hat jeweils
gesagt, wenn die nicht geht, dann gehe ich auch nicht, aber die Eltern haben es erreicht.

[00:37:18.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussendlich hat sie mit der Online Schule jeden Tag damit anfangen zu lernen, wenn der Bruder in die
Schule gegangen ist.

[00:37:26.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir habe es erreicht aber ich musste der Familie den Rücken stärken.

[00:37:26.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss zusammen mit den Eltern Lösungen finden und es müssen kreative Lösungen sein.

[00:37:40.540] – Dr.med. Ursula Davatz
One size fits all funktioniert überhaupt nicht.

[00:37:40.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bringe immer den Professor Luc Ciompi, das ist ein Schizophrenie Spezialist, ich habe auch schon
ein Interview mit ihm gemacht.

[00:37:49.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Seine Mutter hatte eine Schizophrenie.

[00:37:50.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist im letzten Weltkrieg anderthalb Jahre mit seiner Schwester einfach im Wald rum gestrolcht.

[00:38:04.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat ihm sicher viel gebracht.

[00:38:07.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schule ist nicht alles, aber das darf ich natürlich nicht sagen.

[00:38:10.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schule sollte man noch ein bisschen ändern.

[00:38:18.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich empfehle allen, das Schulprojekt von Bratsch – Ein Dorf macht Schule – von Damian Gsponer und
Natascha Würsten anzuschauen.

[00:38:30.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort, was macht der, der sagt ich mache keine Noten, ich mache keine Bestrafung etc.

[00:38:35.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Er gibt den Schülern nur drei Aufgabenbereiche.

[00:38:39.260] – Dr.med. Ursula Davatz
In diesen Aufgabenbereichen dürfen die Schüler selber miteinander ihr Projekt gestalten.

[00:38:46.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Klar, es sind zwei Lehrer gewesen, sie werden unterstützt.

[00:38:49.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist so eindrücklich, wie dann ein Mädchen sagt, wir haben jetzt eine Sitzung, ich tue die Sitzung leiten,
meine Freundin, sie hat den Namen gesagt, die tut protokollieren und jetzt Herr Gemeindepräsident,
dürfen Sie sagen, wenn ihnen etwas nicht passt.

[00:39:08.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Die werden sehr kompetent und man hat dann geschaut, was sie alles können und sie haben Rechnen
und Schreiben gleich gut gekonnt wie andere.

[00:39:18.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt noch viele Modelle von ein bisschen Kinder gerechteren oder ADHS-Kinder gerechteren Schulen.

[00:39:23.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind wir noch weit weg davon.

[00:39:29.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Gibt es Lehrer hier? Habe sie das gehört?

[00:39:37.900] – Bemerkung 6
Wir sind uns dessen sehr bewusst.

[00:39:40.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hoffe, sie haben etwas mitnehmen können heute Abend und ich wollte Ihnen Mut machen. Üben sie,
lernen sie, verzweifeln sie nicht und bleiben sie intrinsisch motiviert. Dankeschön.