Monat: November 2023

Weiterbildung für Logopäden/Innen in der Stadt Zürich.

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Transkript

Dr.med. Ursula Davatz

24.11.2023

Umgang mit ADHS/ADS Kindern
Audio

[00:00:01.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich beschäftige mich mit dem ADHS schon über 40 Jahre.

[00:00:13.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat sich nur die Elpos damit befasst. Man hat dort noch POS-Kind gesagt, also frühkindliches
POS.

[00:00:22.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit POS meint man eine gewisse Hirnstörung.

[00:00:25.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt nennt man es auch Aufmerksamkeitsdefizit, hyperkinetisches Syndrom.

[00:00:33.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt die Aufmerksamkeitsdefizite, ADS-Syndrom und ADHS-Syndrom.

[00:00:44.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie man die auseinander nimmt, das kann ich dann ein bisschen beschreiben.

[00:00:47.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Ob sie genetisch unterschiedlich sind, weiss ich nicht recht. Das sind wir erst am herausfinden.

[00:00:53.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Zeit erlebt, wo der Hans-Christoph Steinhausen in Zürich gesagt hat, das gibt es gar nicht
und die Elpos hat das ja, die haben das gesehen.

[00:01:05.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinderärzte haben das zuerst so ein bisschen wahrgenommen und beschrieben.

[00:01:10.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Wo man dann aber Bildgebende Verfahren machen konnte, dann hat man gesehen, dass das Hirn ein
bisschen anders ist.

[00:01:16.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Körperlich konnte man es dann darstellen.

[00:01:24.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe für mich so die Frage gestellt, was ist eigentlich ADHS und ADS?

[00:01:28.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Psychiaterin sage ich ganz klar: es ist keine Krankheit.

[00:01:34.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nur ein Neurotyp.

[00:01:36.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, es ist ein Genotyp, es wird vererbt über 30 bis 100 Genen.

[00:01:47.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht sind es noch mehr.

[00:01:48.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist einfach eine Kombination von Genen, die dann natürlich in der Familie weitergegeben werden.

[00:01:54.650] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Familie wird immer der ganze Gensatz weitergegeben und dann werden verschiedene Mischungen
weitergegeben, vom Vater und von der Mutter.

[00:02:03.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Cordula Neuhaus ist eine Kinder-Psychologin.

[00:02:13.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sagt: they find each other, they bind with each other and they reproduce with each other.

[00:02:14.760] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler finden sich oft, weil sie auf der gleichen Wellenlänge sind.

[00:02:26.580] – Dr.med. Ursula Davatz

Wenn beide ADHS sind, dann gibt es Kampf und dann wird mehr geschieden, mehr Stellen werden
gekündigt und so weiter.

[00:02:36.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es ein ADS und ADHS ist, dann tun sie sich eher ein bisschen ergänzen und funktionieren oft
länger miteinander.

[00:02:45.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt ganz allgemein: ADHS, also Menschen mit dem Gensatz haben die Tendenz mehr zu scheiden
und mehr Stellen zu künden, also sie brechen ab.

[00:02:58.630] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie wird das ADHS immer noch als Krankheit gehandelt

[00:03:04.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Neuropsychologen stellen die Diagnose, meistens nicht die Psychiater und dann werden sie zum Arzt
geschickt und dann werden Medikamente verschrieben.

[00:03:18.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein ganz kleiner Teil aus meiner Sicht.

[00:03:22.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Eigentlich müsste das Umfeld lernen mit diesen Kinder besser umzugehen.

[00:03:26.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum machen wir auch die Ausbildung hier.

[00:03:31.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe ADHS und ADS in die zwei Persönlichkeitstypen einteilt.

[00:03:37.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS wäre der extrovertierte Persönlichkeitstyp.

[00:03:42.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Persönlichkeitstypen, die unterscheidet man schon lange, mehr Psychologen als Psychiater, denn
Psychiater stellen immer gerade eine Krankheitsdiagnose.

[00:03:51.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Persönlichkeitstyp ist keine Krankheitsdiagnose.

[00:03:56.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst ADHSler, die zeichnen sich aus durch Hyperaktivität, also das H ist die Hyperaktivität. Sie
gehen auf alles zu. Die Kinder, wenn sie ins Büro hinein kommen, dann nehmen sie gleich alles
auseinander, ziehen die Schubladen auf, machen gerade etwas.

[00:04:15.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS Kinder kennen sich in meinem Büro sofort aus, die machen alles.

[00:04:24.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sie stört in ihrer Aktivität, wenn man sie behindert, werden sie verrückt.

[00:04:31.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man Nein zu ihnen sagt, werden sie verrückt.

[00:04:34.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf ihnen nie Nein sagen.

[00:04:37.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sagen: Bei mir läuft es so, ich will es so.

[00:04:43.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Das "Nein" sagen, das kommt oft automatisch bei allen Erziehungspersonen und dann haben sie ständig
Krach mit denen.

[00:04:52.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Der extrovertierte Typ, der aggressiv wird, wenn man ihn behindert in seiner Aktivität, der verrückt wird,
wenn man nein sagt, der alles gerade übernimmt, der hat hinten dran eine hohe Sensibilität.

[00:05:10.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind sehr sensibel.

[00:05:12.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man mit erwachsenen ADHS-Menschen redet, dann sagen die, ich nehme Sachen wahr, wo
andere nicht wahrnehmen.

[00:05:22.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt.

[00:05:23.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Das A ist eigentlich die Aufmerksamkeitsstörung.

[00:05:31.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man in die Schule geht und nicht aufpasst, dann hat man eine Störung.

[00:05:35.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das Kind in die Natur raus schickt, dann ist es nicht eine Störung, sondern dann ist es eine
breite Aufmerksamkeit.

[00:05:46.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben eine sehr breite Aufmerksamkeit.

[00:05:51.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie tun nicht unterscheiden, was ist wichtig und was ist nicht wichtig.

[00:05:56.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie gehen auf alle Reize ein und je nachdem der Reiz, der am wichtigsten ist, dem gehen sie nach.

[00:06:03.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich in Tierwelt gehe, dann kann ich sagen, sie haben einen guten Sucherinstinkt.

[00:06:10.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie schauen überall rum und sie sehen dann wichtiges Zeug.

[00:06:15.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt kann ich in die Populationen gehen.

[00:06:18.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt, im Mittelmeerraum hat sich das ADHS mehr verbreitet.

[00:06:25.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt da Untersuchungen, ich kann sie jetzt nicht zitieren, ich merke mir das einfach. Dort ist sehr von
Vorteil gewesen.

[00:06:34.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Händler, die rund um das Mittelmeer herum gewesen sind, die haben eine breite Aufmerksamkeit
gebraucht. Die haben gerade schauen müssen, wo ist der nächste Deal.

[00:06:42.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir zum Beispiel in Griechenland auf den Markt gehen, sieht man, wie sie alle dort alles gleichzeitig
machen. Dort wird Geld ausgegeben, da wird aussortiert, alles gleichzeitig. Also Multitasking.

[00:06:53.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die breite Aufmerksamkeit.

[00:06:56.750] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn, weil das zum mittelmeerländischen Temperament gehört, sagen wir dann, wenn jemand so
ist, das ist einfach das südländische Temperament.

[00:07:08.410] – Dr.med. Ursula Davatz
In Italien, auch Griechenland, Frankreich, im Tessin wird es schon viel weniger diagnostiziert, weil das
einfach gang und gäbe ist.

[00:07:21.620] – Dr.med. Ursula Davatz
In Griechenland auch, die schreien sich an und dann ist es wieder vorbei.

[00:07:25.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Da geht die Auseinandersetzung laut von statten.

[00:07:28.690] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Deutschschweiz ist das nicht so vornehm.

[00:07:31.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann stosst man an mit dem. Dann haben die Lehrer mit diesen Problemen, die folgen nicht, das
funktioniert alles nicht.

[00:07:41.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man nicht lernt mit diesen Kinder umzugehen, sie abzuholen, dann ist man ständig im Krieg.

[00:07:49.810] – Dr.med. Ursula Davatz

Ich habe eine Angehörigengruppe von Eltern von ADHSler. Man kann sie zu Tode schlagen und sie folgen
immer noch nicht.

[00:08:00.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann mit der grössten Strafe drohen, es bringt gar nichts.

[00:08:06.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Breite Aufmerksamkeit, da das A, die Hyperaktivität, die hohe Sensibilität, die ist eigentlich nicht drin
in den Buchstaben.

[00:08:25.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann haben sie noch eine starke Impulsivität.

[00:08:29.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eigentlich in der Aggressivität drin.

[00:08:32.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie gestört werden, werden sie schnell impulsiv.

[00:08:37.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Impulsivität, ein kleines Kind, das zappelt noch, das macht viele Bewegungen, das kann seine
Bewegung noch nicht stören.

[00:08:47.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es älter wird, lernt es dann. Es lernt laufen, es lernt Feinmotorik und so weiter.

[00:08:52.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler haben weniger gute Kontrolle über ihre Impulsivität.

[00:08:59.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Impulsivität, die wird von unserem emotionalen Hirn gesteuert, vom limbischen System.

[00:09:06.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verwende immer so ein Bild mit der Hand. Das wäre jetzt unser Hirn, die ganze Hand mit dem
Daumen in der Faust. Das obere wäre unser Grosshirn. Der Daumen wäre unser Mittelhirn, das limbische
System.

[00:09:18.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das da unten ist unser vegetatives Nervensystem. Man sagt dem auch Reptilienhirn.

[00:09:27.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler, die werden schnell erregt im limbischen System, also im emotionalen System.

[00:09:34.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es hier eine Übererregung gibt, dann muss Impulsabfuhr passieren und das kann dann die
Überbewegung sein.

[00:09:42.350] – Dr.med. Ursula Davatz
All die Sachen, die nur vom limbischen System gesteuert werden, also die Reaktionen, die werden nicht
kontrolliert vom Grosshirn.

[00:09:56.030] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler können weniger früh ihren Impuls kontrollieren.

[00:10:01.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS Erwachsenen können ihren Impuls besser kontrollieren.

[00:10:03.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit ADHS kann man es nie so gut.

[00:10:09.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat ja die vier Stressreflexe, ich nenne sie auf English: Fight (Kampf), Flight (Flucht), Freeze
(Totstellreflex) und Tease ist (Spielreflex).

[00:10:29.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, wenn sie junge Tiere sehen, wie die miteinander umgehen, dann tun die einander necken, bei
den Hunden kann man es gut beobachten, die gehen aufeinander los, tun einander anmachen und
wollen eine Reaktion.

[00:10:46.540] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler sind viel mehr unterwegs mit Teasing, um herauszufinden, wie der andere reagiert.

[00:10:57.240] – Dr.med. Ursula Davatz
In einer gut erzogenen Familie oder gut erzogenen Schule hat man dann die Haltung, der ist frech, der
benimmt sich nicht recht, der müsste doch das lernen.

[00:11:08.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, wo die Impulsivität losgeht, kann der das nicht stören und da kann man sie nicht
bestrafen.

[00:11:16.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Da bringt das überhaupt nichts.

[00:11:18.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Da giesst man nur Öl aufs Feuer. Das wird häufig von den Erziehern überhaupt nicht verstanden.

[00:11:24.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meinen, das Kind müsste doch jetzt das können und vom Alter her sagt man auch, ihr Hirn reift ein
bisschen später. Sie werden später erwachsen.

[00:11:37.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Häufig haben sie diesen Spielreflex, also das Teasing, den haben sie das ganze Leben lang. Das
zeichnet sie auch aus.

[00:11:56.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch die Erwachsenen gehen immer noch schneller in den Spielreflex.

[00:12:06.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Einerseits die breite Aufmerksamkeit und andererseits der Spielreflex, also das Teasing.

[00:12:14.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sagen ja auch, was sich liebt, das neckt sich.

[00:12:17.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sich annähert an eine Person, die man eigentlich nett findet, Männer machen es ein bisschen
mehr als Frauen, dann macht man so ein bisschen auf lustig, zum herausfinden, ob der wirklich etwas
von einem will oder nicht.

[00:12:31.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Werbeverhalten hat man das Teasing auch noch drin.

[00:12:37.350] – Dr.med. Ursula Davatz

In dem Satz: Was sich liebt, das neckt sich, dort ist es drin.

[00:12:42.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Spielverhalten geht dann zusammen mit dem Explorationsverhalten, also mit der Hyperaktivität.

[00:12:50.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Eigentlich ist das ja ein Lernverhalten.

[00:12:53.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man die Kinder dann unterbricht in ihrem Teasing, ihrem Lernverhalten, in ihrem explorativen
Verhalten, dann macht man ihr Spiel-und Lerntrieb kaputt.

[00:13:05.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Das mittlere Hirn, das limbische System ist zuständig für Lernverhalten.

[00:13:12.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Lehrer nicht umgehen können mit dem Teasing, mit dem Lernverhalten, mit dem
Explorationsverhalten, dann tun sie diese Kinder, wie soll ich sagen, einengen und ihre Potenziale
zerstören.

[00:13:29.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man auf der anderen Seite ist, also ich sage, es ist keine Krankheit, aber viele werden dann krank,
weil man nicht geschickt mit ihnen umgeht.

[00:13:40.700] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Tierhaltung redet man von tiergerechte oder artgerechte Tierhaltung.

[00:13:48.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage dann, man müsste eine artgerechte Menschen Erziehung oder Erziehung in der Schule haben.

[00:13:55.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist schwierig. Es geht nicht recht durch. Sie werden schnell abgestempelt als krank und dann
weggeschickt und dann kommen sie ins medizinische System und dort ist es dann oft sehr schwierig.

[00:14:08.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort wird in der Regel nur mit Medikamenten funktioniert.

[00:14:12.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie kommen natürlich an Kinder ran, die gewisse Störungen haben und können in dem Sinn auch als
Weichensteller funktionieren und das ist natürlich mein Anliegen.

[00:14:22.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Psychiaterin schaue ich was für Krankheiten aus dem ADHS entstehen.

[00:14:28.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe ein Buch geschrieben über ADHS und Schizophrene.

[00:14:33.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist mir am meisten aufgefallen.

[00:14:37.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Unterdessen sehe ich, wie ganz viele Krankheiten entstehen können aus dem ADHS.

[00:14:41.700] – Dr.med. Ursula Davatz
In Bezug auf ADHS und Schizophrenie, in dem Buch habe ich das Zitat vom Eugen Bleuler. Ich habe
vorhin gesagt, dass ADHSler eine breitere Aufmerksamkeit haben, die sehen alles mögliche.

[00:14:54.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Eugen Bleuler selber hat gesagt, die Schizophrene sehen Sachen, nehmen Sachen wahr – er ist ein
Schizophrenie Spezialist gewesen – welche wir normalen Bürger nicht wahrnehmen.

[00:15:08.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die breite Wahrnehmung und die hohe Sensitivität.

[00:15:16.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hohe Sensitivität, die ist beim ADHS und beim ADS, die bewirkt natürlich dann, dass die Kinder
schneller und stärker verletzt werden.

[00:15:27.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir finden das ist doch Peanuts, das solltest du doch nicht so darauf reagieren.

[00:15:32.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Die reagieren verletzt schon bei vielen kleinen Störungen oder schwierigen Sachen.

[00:15:41.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Ärztin, die ist immer eine gute Schülerin gewesen. In der Schule hat sie eher geträumt.

[00:15:48.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man in der Schule träumt und dann ruft einem der Lehrer auf und dann hat sie nicht gewusst, wo
man ist.

[00:15:54.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat sie gedacht, ich bin dumm, ich kann nichts.

[00:15:59.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat das auch so gesagt, zu Hause.

[00:16:01.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie selber gelernt hat, dann hat das alles bestens funktioniert.

[00:16:06.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Lehrer ist halt nicht immer so interessant gewesen und dann hat sie geträumt in der Schule.

[00:16:10.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Aufmerksamkeit, die Aufmerksamkeitsstörung, die hängt davon ab, wie der Schulunterricht gestaltet
ist.

[00:16:19.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Schulunterricht spannend ist, wenn das Thema interessiert, dann können die Kinder sogar eine
Hyperfokussierung haben.

[00:16:28.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sind sie ganz gut fokussiert.

[00:16:31.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie an etwas spielen, was sie interessiert, kann man sie nicht wegbringen davon. Das ist ganz
schwierig.

[00:16:38.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn aber der Lehrer eher langweilig ist und eine langweilige Stimme hat, dann weichen sie ab, schauen
zum Fenster raus, stören den Nachbar.

[00:16:48.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hyperaktiven stören dann den Nachbar, machen blödes Zeugs und werden dann vor die Türe
geschickt.

[00:16:56.360] – Dr.med. Ursula Davatz
All die Disziplinarmassnahmen, die funktionieren nicht gut.

[00:17:03.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hohe Sensitivität, die leichte Verletzlichkeit, die mangelnde Impulskontrolle haben mehr die ADHSler.

[00:17:27.990] – Dr.med. Ursula Davatz
ADsler, die werden nicht aggressiv, die flüchten eher nach innen. Die gehen in eine mentale
Hyperaktivität hinein.

[00:17:43.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Die können ausweichen, wenn es nicht interessant ist, hängen dann ihren Gedanken nach.

[00:17:53.160] – Dr.med. Ursula Davatz
So kann es dann Schriftsteller daraus gehen. Sie erfinden Geschichten.

[00:17:57.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Klientin, die ist sicherer ADS und die erfindet sich ständig Geschichten.

[00:18:04.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie im Tram ist, überall erfindet sie Geschichten. Das beruhigt sie.

[00:18:10.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt wenn man sich Geschichten erfindet, wenn man dem Lehrer zuhören sollte, dann ist es natürlich
nicht so gut, dann hat man Probleme.

[00:18:21.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Geschichten negativ sind, also wenn die Menschen, wenn die ADSler schon viele negative
Erfahrungen gemacht haben, dann gehen sie negativen Geschichten nach.

[00:18:37.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort ist das passiert, dort ist das passiert, ich kann es sicher wieder nicht. Die werden mich wieder
ablehnen, die werden mich blöd finden, weiss ich nicht was.

[00:18:47.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie erzählen sich dann eigentlich ihre eigenen Misserfolge.

[00:18:52.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Das dreht dann im Hirn. Das ist das Hamsterrad im Kopf.

[00:18:57.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommen sie fast nicht heraus.

[00:19:07.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler, die denken ja, das ist das und ich antworte das und Schluss.

[00:19:12.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADSler, die müssen viel mehr durchdenken, alles abchecken, ist es das oder das oder das? Nein,
nicht und hin und her und darum brauchen sie länger.

[00:19:25.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Da fragt man dann oft in der Schule, Nachteilsausgleich.

[00:19:31.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Die brauchen länger, sie tun an allem länger rumstudieren.

[00:19:36.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die brauchen auch eher Zeit um sich zu orientieren.

[00:19:40.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn solche Kinder dann zum Kindertherapeut zu den Türen reinkommen, dann gehen die nicht hinein.

[00:19:51.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Die müssen zuerst schauen, was ist da, ist es nicht gefährlich?

[00:19:53.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die müssen alles abchecken, wie ein Hund, der geht riechen.

[00:19:57.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADSler schauen mit den Augen.

[00:19:58.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sie zwingt zum Guten Tag sagen oder die Hand geben, nein, das geht nicht. Das geht gar
nicht.

[00:20:08.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Die müssen sich zuerst sich orientieren und schauen und erst wenn sie sich ein Mindmap gemacht
haben, erst dann können sie darauf zugehen.

[00:20:20.740] – Dr.med. Ursula Davatz
An dieser Stelle werden die ADSler häufig überfahren.

[00:20:24.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Da findet man, also jetzt hast du es ja gesehen, jetzt gehen wir hinein und dann kann man denen auch
wieder Schaden zufügen.

[00:20:31.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Extremfall von ADSler ist dann der Autismus und da machen die Psychiater auch wieder eine extra
Diagnose.

[00:20:39.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man Asperger gesagt und heute sagt man Autismus Spektrum Krankheit.

[00:20:46.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache einen Bezug zum ADS.

[00:20:52.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Klar, die wo dann autistisch diagnostiziert werden, die haben oft noch gewisse Lernstörungen, also
Wahrnehmungsstörungen.

[00:21:04.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Grunde genommen sind es aus meiner Sicht ADSler.

[00:21:11.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADSler flüchten eher nach innen, Flucht nach innen und wenn sie schon viele negative Erfahrungen
gemacht haben, dann hirnen sie, aber sagen nichts mehr davon.

[00:21:27.820] – Dr.med. Ursula Davatz

Das Wort Autismus hat man eigentlich in der Psychiatrie bei den Schizophrenen verwendet. Das heisst,
das ist jemand, der sich stark zurückzieht, absolut wach ist, alles wahrnimmt, aber nicht mehr
kommuniziert.

[00:21:43.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das nicht mehr kommunizieren ist natürlich schwierig für das Umfeld. Da wird man überfordert. Wir sind
gewohnt, dass ein Mensch reagiert. Wir sind ein soziales Wesen und da müssen wir immer ein bisschen
hören, was der andere denkt und wo er ist.

[00:21:59.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn nicht kommuniziert wird, da hat es auch einen Film gegeben, der sogar in Königsfelden gedreht
worden ist, zum Teil, dass dann das Gegenüber, also Pfleger sind sadistisch geworden mit diesen nicht
kommunizierenden Menschen.

[00:22:15.340] – Dr.med. Ursula Davatz
In der heutigen Zeit ist der ADHSler eher akzeptiert, der macht gerade etwas, das ist der Unternehmer.

[00:22:27.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Unternehmern findet man viele ADHSler, bei den Ärzten findet man, bei Wissenschaftler.

[00:22:37.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt zum Beispiel vom Albert Einstein, dass er ein ADHSler gewesen ist. Der Elon Musk ist sicher
ein ADS.

[00:22:47.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man als Kind durch alle Schulen durch kommt, dann kann man dann auch Hochleistungen
erbringen, wenn man die Begabung hat.

[00:22:59.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Michael Phelps ist eher der ADHSler, wo dann sportlich sehr gut gewesen ist, also der Schwimmer.

[00:23:06.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Roger Federer, da sagt man auch, dass er ein ADHSler ist.

[00:23:10.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist hyperaktiv gewesen auf dem Tennisplatz, hat alle möglichen Dummheiten gemacht, seine Eltern
konnte mit ihm umgehen.

[00:23:13.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Richard Branson hat Virgin Airline und Virgin Cola gemacht. Jetzt fliegt er in das Weltall raus, ist auch
ein ADHSler.

[00:23:26.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist aus jeder Schule rausgeflogen, aber seine Eltern haben ihm nie die Unterstützung entzogen.

[00:23:33.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere Erziehung funktioniert leider immer noch häufig wie folgt: wenn du das machst, wie ich es will,
wirst du belohnt, wenn du es nicht so machst, wirst du bestraft.

[00:23:46.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schweizer Schulen ich habe gedacht, die sind wahnsinnig gut, darum bin ich aus Amerika
zurückgekommen.

[00:23:54.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schweizer Schulen funktionieren nur mit Belohnung und Bestrafung und das funktioniert bei den
ADHSler nicht.

[00:24:02.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie intrinsisch motivieren können. Man muss sie zur Kooperation bringen und nicht zum
Gehorsam.

[00:24:13.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim intrinsisch motivieren, will man etwas von einem Kind, man kann ja nicht alles immer durchgehen
lassen, muss man eigentlich immer mit ihnen zusammen einen Vertrag machen.

[00:24:31.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Miteinander eine Problemlösung suchen und nicht die Problemlösung dem ADHS-Kind schon servieren.

[00:24:38.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist es nicht beteiligt, dann ist es nicht intrinsisch motiviert und dann funktioniert es nicht.

[00:24:46.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS und ADS kann kombiniert sein mit Lernstörungen. Früher hat man gesagt Legasthenie, heute
sagt man glaube ich Lese- und Rechtschreibestörung, stimmt das? LRS und Dyskalkulie, also dass sie in
der Verarbeitung Probleme haben.

[00:25:16.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Ihr Gehirn verarbeitet zum Teil ein bisschen anders und zum Teil nicht so schnell.

[00:25:23.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können dann auch in der Verarbeitungsgeschwindigkeit verlangsamt sein, aber häufig, weil sie
innerlich so viel durchdenken.

[00:25:33.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sieht ja nicht in das Gehirn und weiss nicht alle Abgänge, die es im Gehirn hat.

[00:25:38.680] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Verarbeitungsgeschwindigkeit können sie reduziert sein.

[00:25:44.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Die kleineren Kinder haben oft nicht so ein gutes serielles Gedächtnis, darum darf man ihnen nicht
mehrere Aufgaben gleichzeitig geben.

[00:25:52.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt machst du das und dann das und dann das und das und das. Dann ist schon alles wieder
hinausgeschoben. Dann wissen sie nichts mehr.

[00:25:59.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wissen sie vielleicht noch das letzte, aber weil sie denken, ich sollte eigentlich zuerst das erste
machen, dann geht gar nichts.

[00:26:05.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben oft ein schlechtes serielles Gedächtnis.

[00:26:11.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse haben auch ein sehr gutes. Es gibt ganz unterschiedliche Kombinationen.

[00:26:16.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben eine andere Verarbeitung. Die ADSler haben eine kompliziertere Verarbeitung, weil sie alles
abchecken müssen.

[00:26:26.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler haben eher die ungenaue Verarbeitung, ich sehe etwas, dann ist es das.

[00:26:27.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie nehmen sofort den kurzen Weg.

[00:26:32.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das haben wir auch bis zu einem gewissen Grad, aber die haben es dann ein bisschen extremer.

[00:26:40.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Gehirn funktioniert so, dass wenn wir schon mal etwas erlebt haben und dann tritt etwas auf, was
ähnlich ist, dann tun wir sofort denken, das ist wahrscheinlich das.

[00:26:49.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine Optimierung vom Gehirn.

[00:26:51.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Durch das kann es dann schneller schalten.

[00:26:57.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können auch hypersensibel sein, in Bezug auf den Tastsinn. Sie ertragen keine Wolle, weil die beisst.

[00:27:00.830] – Dr.med. Ursula Davatz
In Bezug auf den Geschmack können sie sagen: Nein, das esse ich nicht.

[00:27:15.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte einen ADHS Jungen, der hat nur Teigwaren gegessen, ein bisschen Salat mit der Sauce von der
Mutter. Auf den Teigwaren durfte nur Butter sein und sonst nichts mehr.

[00:27:29.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war eine sehr einseitige Ernährung. Da haben die Mütter natürlich Angst, das Kind kann ja nicht
gesund sein so.

[00:27:37.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gab eine Untersuchung zur einseitigen Ernährung von Kindern, z.B. nur Pasta und sie haben alle
keine Defizite gehabt.

[00:27:47.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie sie es gemacht haben, weiss ich nicht, aber es hat mich auf jeden Fall ein bisschen beruhigt.

[00:27:55.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Auditiv können sie eine Diskriminierungsschwierigkeit haben, dass sie nicht Reize unterdrücken können.
Wenn der Lehrer etwas erzählt und draussen pfeift etwas auf der Gasse, dann hören sie alles, dann
werden sie abgelenkt.

[00:28:16.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist wieder die Reizoffenheit, sagt man dem auch.

[00:28:24.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das sind so Gedanken zum ADHS. Jetzt können sie mir Fragen stellen.

[00:28:33.750] – Bemerkung 1
Das Kontinuum, was sie erwähnt haben, verstehe ich das richtig: frühkindlicher Autismus, Asperger, ADS,
ADHS?

[00:28:49.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, das sind zwei Richtungen.

[00:28:52.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kontinuum wäre, ich sage das ADS, das ist genetisch vererbt 70% bis 80%, sogar 95%. Nur 5% von
den Erwachsenen, bei denen ADHS diagnostiziert wird, haben nicht noch eine andere Störung.

[00:29:11.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kontinuum ist ADS und das kann Richtung Autismus gehen. Das ist dann extrem.

[00:29:20.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Frauen treten mehr Depressionen auf, weil die Frauen sich immer anpassen.

[00:29:27.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Serialität läuft nicht von Krankheit zu Krankheit.

[00:29:33.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Frauen werden eher depressiv. Männer, die ADHS haben, landen im Gefängnis.

[00:29:42.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die werden eher delinquent. Der Brian Keller, welcher überall rumgeschmiert worden ist in den
Zeitungen, der ist ganz sicher ein ADHS.

[00:29:55.680] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS, Autismus, Asperger, das tun ich in einen Korb.

[00:30:04.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS mit dem H in eine andere Richtung.

[00:30:10.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man Krankheiten daraus macht und ich sage das sind Folgekrankheiten.

[00:30:20.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Psychiatrie sagt Komorbidität, die reden dann immer von Komorbidität.

[00:30:25.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage nein, es ist der Neurotyp, der zu dem und zu dem führen kann.

[00:30:30.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt die Genome Wide Association Studies (GWAS). Da haben sie fünf Psychiatrische Diagnose
genetisch untersucht. Sie haben bei allen fünf den gleichen Gen-Lokus gefunden, der verändert ist. Nicht
hundertprozentig überlappend, aber sehr stark gleich.

[00:31:01.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Was sind die Krankheiten gewesen?

[00:31:03.680] – Dr.med. Ursula Davatz
1. Die Schizophrenie, mein Kerngebiet

[00:31:07.710] – Dr.med. Ursula Davatz
2. Manisch-depressiv, das eigentlich früher bei der Psychose, also bei der Schizophrenie eingeordnet
wurde.

[00:31:14.960] – Dr.med. Ursula Davatz
3. Es ist die schwere Depression gewesen. Das sind Frauen, die das machen. Männer können es auch
machen.

[00:31:23.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sich ADHSler immer Contre-Coeur an ihr Umfeld anpassen, wie man das von ihnen verlangt, Mann
oder Frau – Frauen machen es öfters – dann werden sie im mittleren Alter depressiv, weil sie sich selber
total ausbeuten.

[00:31:39.510] – Dr.med. Ursula Davatz
4. Der Autismus ist dort auch dabei gewesen.

[00:31:44.010] – Dr.med. Ursula Davatz
5. Schlussendlich auch noch ADHS.

[00:31:46.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann gesagt ja klar, es ist das ADHS, welches die Grundstruktur liefert, also die genetische
Grundstruktur.

[00:31:54.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Die anderen Krankheiten entwickeln sich daraus.

[00:31:58.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Man könnte jetzt noch Essstörungen dazutun.

[00:32:01.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Mädchen mit ADHS machen eher Essstörungen.

[00:32:04.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Männer, also Knaben und Mädchen, beide gehen in die Drogen, das ist unterdessen auch bekannt.

[00:32:11.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat viel, die sich selbst medikalisieren mit Drogen, sie behandeln sich mit Drogen.

[00:32:20.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Es beginnt mit Haschisch, womit sie sich beruhigen. Sie brauchen das am Abend als Schlafmittel und
damit ihnen alles ein bisschen egal ist.

[00:32:26.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind eigentlich alles Folgekrankheiten.

[00:32:32.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich beobachte es natürlich.

[00:32:39.480] – Dr.med. Ursula Davatz

Hans Asperger, das Wort Asperger wird heute nicht mehr verwendet.

[00:32:46.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Man verwendet bei den Fachleuten eher Autismus-Spektrum-Krankheit. Dann sagt man dann partieller
Autismus und weiss ich nicht was alles.

[00:32:56.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind alles Kinder, die eher scheu sind, hochsensibel und mit Rückzug reagieren.

[00:33:19.160] – Bemerkung 2
Gibt es auch eine Art Mischform von ADHS und ADS?

[00:33:20.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin Vizepräsidentin bei ADHS20+.

[00:33:27.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Am 2.12.2023 haben wir wieder einen Anlass im Zentrum Karl der Grosse.

[00:33:27.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort gibt es viele Erwachsene mit ADHS.

[00:33:38.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewissen sagen dann auch: als Kind bin ich ADHS gewesen und als Erwachsene bin ich dann ins
andere rüber gerutscht oder umgekehrt.

[00:33:51.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin ADS gewesen, ich habe mich nicht getraut, schüchtern, nichts und jetzt auf einmal reden sie wie
ein Wasserfall ohne Punkt und ohne Komma.

[00:34:00.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sagen die Leute dann jeweils selber: ich habe gewechselt.

[00:34:05.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hängt nicht nur von den Genen und dem Menschen ab, sondern von seinem Umfeld.

[00:34:12.130] – Dr.med. Ursula Davatz

Man kann einen ADHSler, wenn man den ständig kritisiert, stört, weiss ich nicht was, dann kann er
schlussendlich in den Autismus hinein gehen.

[00:34:23.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Schizophrenie ist das so, wenn sie autistisch werden.

[00:34:26.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann wechseln.

[00:34:29.840] – Bemerkung 2
Es ist ausschliesslich die Umwelt, die das beeinflusst?

[00:34:32.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Umwelt spielt eine sehr grosse Rolle.

[00:34:42.770] – Bemerkung 2
Es ist kein bewusster Akt vom Betroffenen selber?

[00:34:45.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, es passiert.

[00:34:48.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein ADSler unterstützt wird um mehr aus sich herauszukommen, Rückenstütze erhält, dann kann
es schon sein, dass er lernt anders mit sich umzugehen.

[00:35:06.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Meistens ist es mit Unterstützung.

[00:35:09.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Woody Allen, es gibt einen Film von ihm. Der ist an sich schüchtern gewesen. Er konnte aber Teasing
machen, Witze machen.

[00:35:34.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat dann seine Familie gemerkt und in dem Film wird gezeigt, wie er quasi durch die Familie auf
Bühne gestossen wird.

[00:35:44.520] – Dr.med. Ursula Davatz

Den hat man dann gestossen um sich vermarkten.

[00:35:48.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat er gemacht. Er hat dann auch seine Neurose oder was auch immer vermarket.

[00:35:53.130] – Dr.med. Ursula Davatz
So könnte es auch passieren. Ich habe mal von einem Jazzmusiker oder Sänger, habe ich eine Sendung
gehört am Radio und der ist auch sehr schüchtern gewesen.

[00:36:06.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat der eines Tages, das hat er sich selber auferlegt, ist der nackt auf die Bühne gegangen, mit 20
Jahren. Er musste das Publikum und sich so schockieren um seine Schüchternheit zu überwinden.

[00:36:16.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat das gemacht und dann ist er ein Sänger geworden.

[00:36:25.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Vom Charly Chaplin sagt man es auch. Der hatte arme Eltern, die hatten so eine Schaubude, sind
umhergezogen. Das hat nicht mehr recht funktioniert. Der Vater oder die Mutter konnten die Shows nicht
mehr so gut.

[00:36:33.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat er als Kind seinen Eltern geholfen und gesagt, ok ich mache das. Aus der Not hat er sich
gewagt und dann hat er das überwunden.

[00:36:59.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Film Limelight, glaub ich, da macht er ja auch irgendwelche lustigen Tricks und am Schluss fällt er in
seine eigene Trommel rein und kommt nicht mehr raus. Das Volk lacht, weil es meint, der macht nur
Theater dabei ist er gefangen.

[00:37:28.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiss nicht, ob er noch den Rücken verletzt hat oder was. Ich habe den Film vor vielen Jahren
gesehen. Da hat er eigentlich seine Situation gespielt auf der Bühne.

[00:37:40.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass er eigentlich viel schüchterner ist, als er sich darstellt. In der Komik gibt es solche.

[00:37:47.630] – Bemerkung 3

Sie haben vorhin manisch-depressiv angesprochen. Wäre das nicht ein ständiger Wechsel zwischen ADS
und ADHS?

[00:37:54.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meisten psychischen Krankheiten treten zum ersten Mal in der Pubertät auf.

[00:38:08.970] – Dr.med. Ursula Davatz
50% in der Pubertät, 75% so bis 24 Jahre. Alles im jungen Alter.

[00:38:21.510] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler, Männer und Frauen, aber häufig auch Frauen, aber ja, beides, ich habe nicht von allem eine
Statistik, sind oft Menschen, die zu strikt, zu eng erzogen worden sind, die sich immer zurückbinden
mussten, damit sie der Situation entsprechen, damit sie ihre Eltern befriedigen.

[00:38:46.170] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät mit den Hormon-Schüben machen sie sich dann auf einmal Platz und sprengen alle
Fesseln und werden dann manisch.

[00:38:57.040] – Dr.med. Ursula Davatz
In der manischen Phase sind sie dann unvorsichtig, kaufen viel ein, benehmen sich blöd.

[00:39:04.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine gehabt, die hat dann auf den Tischen getanzt.

[00:39:05.400] – Dr.med. Ursula Davatz
In Griechenland kann man das, aber bei uns nicht.

[00:39:10.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Die schlafen dann auch nicht mehr, die beuten sich dann selber aus, schlafen dann weniger als vier
Stunden und am Schluss brechen sie zusammen und dann sehen sie alles, was sie schlecht gemacht
haben.

[00:39:25.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann werden sie depressiv und dann hat man die Bipolare Störung.

[00:39:29.580] – Bemerkung 3
Das Depressive ist dann mehr gegen innen, das ADS.

[00:39:42.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Absolut richtig. Ja, das stimmt.

[00:39:45.060] – Dr.med. Ursula Davatz
In der depressiven Phase werden sie dann ADS gehen nur noch nach innen, tun nur noch studieren.

[00:39:51.120] – Dr.med. Ursula Davatz
In der manischen Phase sind sie ADHS.

[00:39:54.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben recht. Ja, das stimmt.

[00:39:58.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist das gleiche Gehirn.

[00:40:00.460] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie wird alles, was über die Grenzen hinausgeht, runtergedämpft.

[00:40:09.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie manisch sind, gibt man ihnen dämpfende Neuroleptika.

[00:40:13.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie depressiv sind, gibt man wieder Antidepressiva.

[00:40:20.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Man korrigiert die Emotionen chemisch.

[00:40:25.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben weiterer gedacht.

[00:40:33.230] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Genstudie sind sie zusammen vorgekommen.

[00:40:37.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das Verhalten der ADHSler und das Verhalten der manischen vergleicht, dann ist der ADHSler
so wie eine leichte Manie. Noch nicht so übertrieben. Man kann sehr wohl vergleichen.

[00:41:01.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich schaue dann in der Familie. Ich frage, wie ist der Grossvater gewesen, wie ist der Vater gewesen, ich
schaue nach Temperament. Der ADHSler, den finde ich immer als jähzornig oder impulsiv.

[00:41:17.950] – Bemerkung 3
Die Eltern vom ADHSler?

[00:41:18.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich frage dann, wie ist der Typ, wie ist ihr Grossvater gewesen? Was ist ihr Vater für ein emotionaler Typ
gewesen? Dann sagen sie jähzorning, er wurde wütend. Er hat nichts ausgehalten. So sieht man die
Eigenschaften.

[00:41:44.370] – Bemerkung 4
Ich bin jetzt doch ein bisschen irritiert, weil das so ein bisschen nicht dem entspricht, was ich eigentlich zu
Autismus im Kopf habe, dass sich Autismus durch ADHS kann entwickeln. Ich dachte immer es sei etwas,
das angeboren ist, und nicht irgendwie durch ein Umfeld oder Erziehung kommen kann. Das wäre dann
irgendwie auch so eine Schuldzuweisung an das Umfeld.

[00:42:09.710] – Bemerkung 4
Die Hinweise für Autismus treten ja bereits bei Babys und Kleinkindern auf.

[00:42:22.780] – Dr.med. Ursula Davatz
80%, 90% ein hoher Prozentsatz ist genetisch.

[00:42:41.110] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Schizophrenieforschung hat man immer gekämpft: Nature vs Nurture.

[00:42:45.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ist es die Natur, ist es genetisch oder ist das Umfeld?

[00:42:53.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss sagen, es ist beides, es ist immer beides.

[00:42:57.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist die genetische Veranlagung, also die Kinder sind zum Teil schwieriger.

[00:43:02.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind häufig Schreikinder.

[00:43:04.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse sind auch ganz einfache Kinder.

[00:43:08.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können Schreikinder sein, das ist, wenn man irgendwie nicht recht mit ihnen eingestiegen ist. Sie
haben da so eine feine Reizempfindlichkeit.

[00:43:18.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eigentlich immer beides. Ich will keine Schuldzuweisung machen.

[00:43:24.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist einfach die Interaktion. Das Kind ist schwieriger. Es brauchen auch die Eltern Unterstützung, dass
sie lernen mit dem Kind umzugehen.

[00:43:36.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt Mütter, die das sofort erlickt haben, wie es geht. Andere, die sich sofort schuldig fühlen, dass es
jetzt nicht gut läuft mit dem Kind.

[00:43:47.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Hochsensible Mütter und ein hochsensibles Kind, die steigern sich dann hoch.

[00:43:52.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe lange Mütterberaterinnen supervidiert. Die haben dann das Kind in das Spital hospitalisiert, nur
aus sozialen Gründen, nicht weil das Kind krank ist, damit sich die Mutter erholen konnte und damit das
Kind ein bisschen rhythmisiert werden konnte und dann hat man es wieder zurückgegeben.

[00:44:16.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin ja Familientherapeutin und in der Schizophrenie hat man dann gesagt, es ist die
schizophrenogene Mutter. Das stimmt natürlich nicht. Es ist immer auch etwas beim Kind.

[00:44:29.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Interaktion schlecht ist, dann kommt es schlecht raus für beide.

[00:44:35.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum sage ich artgerecht, persönlichkeitsgerecht.

[00:44:39.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe zum Beispiel in einer Familie, wo sicher ADHS-Gene laufen, ist ein Sohn extrovertiert und macht
alles mögliche und der andere ist introvertiert und wird schizophren.

[00:44:57.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss nicht die Mutter sein, es kann auch ein Geschwister sein, welches den Introvertierten zu viel
stört.

[00:45:05.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern das nicht merken, dann können sie den Ausgleich nicht schaffen. Es können viele
Erziehungsfehler passieren.

[00:45:15.600] – Bemerkung 5
Was mir immer sehr schwer fällt bei Kinder mit Lese-Rechtschreibe-Störung (LRS), so ein bisschen die
Abgrenzung zum ADHS.

[00:45:31.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kommt häufig kombiniert vor. Man hat ein ADHS plus die Rechtschreibestörung.

[00:45:40.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele ADHSler, der Richard Branson hat eine schwere Legasthenie gehabt.

[00:45:45.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Der redet in der Öffentlichkeit nur von seiner Legasthenie.

[00:45:49.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist sicher ein ADHS Kind.

[00:45:50.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist kombiniert, es kommt sehr häufig kombiniert vor. Sie müssen es gar nicht abgrenzen.

[00:45:59.620] – Bemerkung 5
Ich habe jetzt zwei mal Kinder gehabt, welche medikamentös behandelt wurden und die haben nachher
so gut geschrieben und ich habe gedacht oh, das ist gar kein LRS vorhanden. Auch von der Grobmotorik
her, war ich ein paar Mal unsicher, ob ich das Kind abklären soll oder nicht.

[00:46:19.920] – Dr.med. Ursula Davatz

Die emotionale Kondition vom Kind und die Rechtschreibestörung, die emotionale Kondition vom
hyperaktiven ADHS-Kind, das hat dann nicht Geduld, das zu lernen.

[00:46:36.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man dem Kind dann die Fokussierung gibt mit dem Medikament, dann hat es auf einmal die
Geduld, dann kann es sich konzentrieren und dann kann es lernen oder vielleicht konnte es schon.

[00:46:47.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler schludern dann einfach drauf los. Ist mir egal. Ich schreibe gerade wie es mir in den Sinn
kommt.

[00:46:56.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man ja noch genau gelernt Schreiben. Ich weiss nicht wie es in Zürich ist.

[00:47:03.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt lässt man die Kinder einfach Lautschrift schreiben und irgendwann wechselt man auf die
Rechtschrift.

[00:47:10.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eigentlich nicht so gut, weil man sich dann das Bild nicht merkt.

[00:47:17.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich weiss nicht, ob diese Schüler, welche dann Ritalin bekommen haben, ob die in der ersten Klasse
einfach schreiben durften.

[00:47:28.500] – Bemerkung 6
Aber dann muss man es trotzdem ein bisschen abgrenzen. Also im Sinne von, dass wenn ein Kind jetzt
bei uns als Logopädin nicht wegen ADHS, sondern wegen LRS vorbeikommt. Wenn ein Kind angemeldet
wird wegen der LRS Problematik und wir wissen aber es hat auch noch eine ADHS Diagnose, dann
müssten wir auf eine Art schon eigentlich warten mit der LRS Diagnose. Hat er Mühe mit Lese- und
Reschtschreibung, weil er gehemmt wird durch das ADHS? Oder ist es eine LRS die mit der ADHS
Komorbidität auftritt?

[00:48:24.730] – Bemerkung 7
Es muss nicht sein. Ein Monat später hat er geschrieben und ich dachte, es kann keine LRS sein.

[00:48:30.050] – Bemerkung 6

Wenn diese beiden Sachen sind, dann müssen wir zuerst schauen kann man das ADHS sozusagen, ein
bisschen behandeln und dann erst Logopädisch noch mal schauen ist überhaupt eine LRS da oder ist es
diese fehlende Behandlung gewesen vom ADHS?

[00:48:50.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist schwierig zu sagen. Das Hirn ist ja so interaktiv und wenn man auf der einen Seite etwas macht,
dann geschieht auf der anderen Seite auch etwas.

[00:49:00.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann schon sein, es ist ein ADHS Kind, das eine leichte LRS hat.

[00:49:07.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie alt was das Kind?

[00:49:08.270] – Bemerkung 7
Das Kind war in der sechsten Klasse.

[00:49:29.550] – Dr.med. Ursula Davatz
LRS kann sich auswachsen. Durch das, dass der Bub sich dann besser konzentrieren konnte, sich
besser kontrollieren hat er es auf einmal gekonnt.

[00:49:43.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Er wusste es eigentlich, hat sich aber die Mühe nicht genommen.

[00:49:49.320] – Bemerkung 8
Ich habe das gleiche bei einem 6. Klässler auch erlebt. Ich finde, wenn sie sehr schwach sind, dann
brauchen sie trotzdem die Unterstützung.

[00:50:01.070] – Bemerkung 8
Zum Teil weigern sich die Eltern das ADHS oder ADS anzuschauen, dann finde ich es dann schwierig. Ich
kann dann auch nicht ewig eine Verdachtsdiagnose behalten. Gibt es dazu Literatur oder so?

[00:50:17.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Wüsste ich nicht. Nein, sie bringen das mehr zum ersten Mal. Ich finde es sehr interessant natürlich.

[00:50:22.960] – Bemerkung 9
Ich habe ganz wenige Kinder wo ich das Gefühl habe, die haben nur LRS, wo nicht die Lehrperson einen
Verdacht auf ADS oder ADHS äussert.

[00:50:35.840] – Bemerkung 10
Die können es dann oft auch kompensieren mit vielen anderen Fähigkeiten.

[00:50:48.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist überlappend. Es gibt sicher schwere LRS, welche mit Ritalin dann nicht weggehen.

[00:50:54.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Hirn da irgendwie falsch schaltet, dann macht es das einfach nicht. Wenn es nur eine leichte
Schwäche ist und wenn er sich halt nicht konzentriert, dann kann er die Schwäche nicht korrigieren.

[00:51:06.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er dann Ritalin bekommt, auf einmal kann er es.

[00:51:10.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Erwachsene, die Ritalin bekommen, die sagen auf einmal habe ich alles genau gesehen und mich viel
besser konzentrieren können.

[00:51:19.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann Wunder wirken, das stimmt schon.

[00:51:22.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hält dann nicht immer genau gleich hin. Das ist sehr interessant.

[00:51:26.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, das Kind hatte nur eine leichte LRS. Er hat nicht geübt.

[00:51:27.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Schreiben lernen, muss man üben, üben, üben.

[00:51:27.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss üben. Der hat die Geduld nicht gehabt. Mit dem Ritalin hat er dann die Geduld. Irgendwo hat
er das Programm doch schon drinnen gehabt.

[00:51:44.690] – Bemerkung 11
Als Konsequenz wäre ja dann eigentlich so, dass wir als Logopädinnen, wenn die ADHS Problematik
nicht angenommen wird, dass wir als Therapeutinnen gar nicht so viel ausrichten können.

[00:51:55.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Logopädinnen müssen dann sagen, dass man hinter dem LRS auch noch nach einem ADHS, ADS
suchen muss, also abklären lassen.

[00:52:05.950] – Bemerkung 11
Viele Eltern sagen, dass sie sich weigern das zu tun.

[00:52:09.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern weigern sich, weil sie denken, dass ADHS eine Krankheit ist.

[00:52:12.440] – Bemerkung 11
Wir können die Eltern eigentlich nicht zwingen, weil die müssten ja dann das bei Psychologen oder
Psychiater abklären lassen. Wir sind aber in der Schule. Wir sind sozusagen ein Service der Schule. Die
Eltern setzen dann voraus, dass das Kind in die Logopädie kann.

[00:52:33.660] – Bemerkung 11
Wir müssen dann sagen, ja wir können ein bisschen arbeiten, aber wenn die ADHS, ADS Problematik
nicht angeschaut wird, dann machen wir eine Pause. Dann nehmen wir ein anderes Kind, weil mehr als
das können wir gar nicht machen.

[00:52:56.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde sagen, funktioniert als Link, die Mütter sind oft schon auch noch interessiert.

[00:53:04.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Fall ist super. Ich habe das schon erlebt und ich würde vorschlagen, dass sie mal noch das Kind auf
ADHS abklären lassen.

[00:53:16.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sagst Du: es ist keine Krankheit, es ist einfach ein gewisser Hirntyp und wenn wir den noch ein
bisschen unterstützen, dann kann das vielleicht helfen.

[00:53:26.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Beispiel ist super. Das Beispiel würde ich verwenden.

[00:53:31.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Sonst sind sie da auf steinigem Boden sie kämpfen sich ab und ja es geht nicht weiter.

[00:53:42.930] – Bemerkung 12
Sehr viele Eltern wollen in der Abklärung nicht weitergehen, weil eine medikamentöse Behandlung
absolut nicht in Frage kommt. Das muss man respektieren. Könnte man für die Eltern ein Coaching
anbieten? Nicht nur ein einmaliges Auswertungsgespräch. Könnten die Eltern und Lehrer dann beraten
werden, wie man mit ADHS und ADS umgehen muss?

[00:54:13.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Leider gibt es nicht so viele Berater für Eltern von Kindern. Man greift immer gleich zu den
Medikamenten.

[00:54:19.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Klar, man könnte den Eltern sagen, ich würde das mal abklären lassen, denn ich habe schon den Fall
gehabt, also den Fall kann man verwenden

[00:54:31.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht kommt man dann ein bisschen weiter.

[00:54:34.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können die Eltern zu einem ADHS Coach gehen. Man muss ein bisschen suchen gehen.

[00:54:41.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe selber eine Angehörigen Gruppe, eine Weiterbildungsgruppe für Eltern von ADHS Kinder.

[00:54:46.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sehen ich natürlich schnell, was die alles für Fehler machen und sagen Nein, das nicht, das nicht,
das nicht.

[00:54:52.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einige Eltern jetzt in der Beratung, die ADHS Kinder haben, die keine Medikamente haben.

[00:55:01.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt haben sie zum Teil bekommen von einem Kinder-Psychiater.

[00:55:06.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann man den Eltern kommunizieren, dass es keine Krankheit ist.

[00:55:11.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist einfach ein Neurotyp, der gewisse Schwierigkeiten hat unter gewissen Umständen.

[00:55:17.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man es besser weiss, kann man vielleicht besser damit umgehen.

[00:55:25.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Erwachsene, also früher hat man gesagt, ADHS wächst sich aus mit 20, 24 Jahren.

[00:55:31.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute sagt man ADHS im Erwachsenenalter.

[00:55:35.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Letztens habe ich eine Frau gehabt mit 80 Jahren, die sich dann diagnostiziert hat anhand von meinem
Vortrag.

[00:55:42.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute tun sich auch viele selber diagnostizieren.

[00:55:44.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Google hat jetzt ein paar Fragen erarbeitet um sich selber zu diagnostizieren.

[00:55:45.030] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS20+ die haben auch so ein bisschen einen Fragebogen.

[00:55:55.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind diagnostiziert wird, dann gehen sie dann auch untersuchen.

[00:56:02.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ah ja klar ich habe es auch und denken schon vorher, dass sie es haben.

[00:56:07.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Also man muss es ein bisschen destigmatisieren.

[00:56:11.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Macht das Sinn für sie?

[00:56:15.330] – Bemerkung 13

Ich hatte das gleiche Problem, aber dort wollten die Eltern unbedingt die Diagnose ADHS. Es war dann
ein ADS.

[00:56:15.470] – Bemerkung 13
Ich war sehr erstaunt, dass plötzlich alles so gut läuft und dann sagen mir die Eltern: Ja mein Kind nimmt
jetzt Ritalin. Dort ist dann auch die Lese-Rechtschreibe-Störung verschwunden.

[00:56:49.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist aber interessant.

[00:56:50.970] – Bemerkung 13
ich frage mich trotzdem: dann finde ich, ist das grösste Problem, dass Coaching für Kinder oder auch
Gruppen und für die Eltern, das das fehlt.

[00:57:11.710] – Bemerkung 13
Das ist ein grosses Problem.

[00:57:15.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt viel zu wenig Anlaufstellen zum Thema ADHS, ADS.

[00:57:15.220] – Bemerkung 13
Wie soll ich den Eltern empfehlen, sie sollen eine Abklärung machen zu ADHS/ADS, wenn dann das
einzige ist, was sie eigentlich machen können, um dem Kind zum Lernen zu helfen, Medikamente sind.

[00:57:27.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist das Problem.

[00:57:30.840] – Bemerkung 13
Sie haben vorher von uns als Weichenstellerinnen gesprochen.

[00:57:41.140] – Bemerkung 13
Das ist eigentlich meine Hauptfrage, auch mit jüngeren Kinder, also Kindergarten Kindern. Heute hatte
ich wieder ein Kind, das war "all over the place".

[00:58:04.800] – Bemerkung 13
Ich habe einfach gedacht okay, beide Kindergärtnerinnen sagen nichts.

[00:58:10.310] – Bemerkung 13
Die Psychomotoriktherapeutin, die sagt überhaupt nichts.

[00:58:17.300] – Bemerkung 13
Ich habe das Gefühl, ich mach mir langsam Sorgen um den Jungen. Ich muss in jetzt langsam abklären
lassen.

[00:58:20.990] – Bemerkung 13
Wenn die einzige Lösung ist, dass man nur Medikamente gegen ADHS/ADS geben kann, dann denke
ich…?

[00:58:32.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem ein Kind abgeklärt wird, werden ja verschiedene Hirnleistungen angeschaut: Gedächtnis,
Arbeitsspeicher und so weiter. In dem gut, in dem nicht so gut, also man lernt das Hirn ein bisschen
kennen.

[00:58:49.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann dann auch den Eltern sagen, da ist er gut, das kann er nicht so gut.

[00:58:53.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern müssen dann nicht etwas verlangen von dem Kind, was er gar nicht gut kann.

[00:58:58.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hilft schon auch etwas, auch wenn man keine Medikamente gibt.

[00:59:04.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt, Beratung gibt es nicht so viele.

[00:59:07.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Eltern lernen dann auch selber halt mit dem Kind umgehen.

[00:59:14.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe jetzt eine, die ist jetzt auch zu mir in die Beratung kommt, die musste das Kind aus der Schule
rausnehmen und jetzt macht sie Home-Schooling und jetzt läuft alles wunderbar.

[00:59:24.420] – Bemerkung 14
Ich hatte jemanden im Waldkindergarten, das war super.

[00:59:26.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Das "All-Over-The-Place" Kind, das muss in eine Waldschule.

[00:59:36.970] – Bemerkung 14
Er ist jetzt in der Montessori Privatschule und geht nächstes Jahr in die erste Klasse.

[00:59:40.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Sehen Sie es ein bisschen schwarz?

[00:59:45.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Hat jemand von ihnen den Film "Bratsch – ein Dorf macht Schule" geschaut, mit Damian Gsponer? Es ist
super, wie der mit diesen Kindern arbeitet. Mit den aktiven Kindern muss man etwas aktives machen.

[00:59:46.650] – Bemerkung 15
Das ist eine Erfahrung, welche ich auch mache, dass man in den Schulen nicht weiss wie man mit dem
ADHS/ADS umgehen soll. Man weiss nicht, was man mit diesen Kindern machen soll. Nicht nur die
Eltern, auch die Lehrer und Lehrerinnen.

[01:00:13.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben absolut recht

[01:00:18.030] – Bemerkung 15
Deshalb bin ich hierher gekommen, um zu hören, welche Tipps es gibt und wie sollen wir mit den ADHS/
ADS Kindern umgehen oder wie dürfen wir nicht mit diesen Kindern umgehen.

[01:00:26.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie könnten dann die Lehrpersonen ein bisschen instruieren.

[01:00:34.310] – Bemerkung 15
Es braucht auch Weiterbildungen für die Eltern und Lehrpersonen.

[01:00:40.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich schon angeboten im Aargau als Weiterbildung für Lehrer.

[01:00:51.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich mich offiziell angeboten habe, bin ich immer abgewimmelt worden.

[01:00:57.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben das nicht gebraucht.

[01:00:59.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich gefragt worden bin, dann ist es gegangen.

[01:01:02.580] – Bemerkung 15
Was sind die konkreten Tipps im Umgang mit ADHS/ADS?

[01:01:23.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man die ADHS-Kinder zu den Logopädinnen geschickt.

[01:01:26.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt schickt man die LRS zu Logopädinnen.

[01:01:33.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Logopädinnen haben die Sprachformulierung gelernt, sind in der Kommunikation geschult aber nur in
dem wie das Kind kommunizieren muss oder sagen wir lernen muss.

[01:02:13.350] – Bemerkung 16
Es gibt die verschiedenen Bereiche: die Aussprache, es ist das Linguistische auf allen Ebenen, Syntax,
Grammatik. Wenn man etwas nicht versteht, wie fragt man nach. Die Sprachverwendung ist auch ein
Thema.

[01:02:39.010] – Bemerkung 16
Etwas haben sie ja schon gesagt: Anstatt zu sagen Nein, besser sagen was man will.

[01:02:43.252] – Dr.med. Ursula Davatz
Genau.

[01:02:43.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sollte nie nein sagen.

[01:03:01.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sollte nicht sagen Nein, das darfst du nicht so.

[01:03:05.060] – Dr.med. Ursula Davatz

Man muss das ADHS Kind sogar wertschätzen in dem, wie es die Sache macht, indem wie das ADHS
Kind es falsch macht und dann sagen: Aha, du hast das so gemacht.

[01:03:13.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre auch bei der Logik, bei der Handlung bei allem, zuerst wertschätzen, indem wie das ADHS
Kind es macht. Das ADHS Kind macht es immer anders.

[01:03:20.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann: Aha, du hast das so gemacht wegen dem und dem.

[01:03:26.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Schreiben wäre das auch.

[01:03:28.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Weil wir dorthin kommen wollen, will ich, dass Du es so machst.

[01:03:30.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es sehr konfliktreich ist, dann muss man sagen ich wollte aber das, wie können wir dorthin
kommen?

[01:03:47.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich letztens einen Fall gehabt, ein Kind musste einen Fragebogen ausfüllen. Das Kind hat dann
eine Frage gesehen, wo die Frage falsch formuliert war, es hat einen Fehler gesehen. Nach diesem
Fehler konnte es nicht mehr weitergehen.

[01:04:10.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat seine Lerntherapeutin, Schulbegleiterin, Schulassistentin hat gesagt, du kannst es selber
reinschreiben und dann kannst du weitermachen.

[01:04:21.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat nicht funktioniert, es hat nicht funktioniert.

[01:04:22.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schulbegleiterin wollte das Kind zwingen weiterzumachen, am Schluss ist er verrückt geworden und
hat alles zerrissen.

[01:04:31.230] – Dr.med. Ursula Davatz

Was man da hätte machen müssen: Aha, es stört dich, dass die Frage falsch formuliert wurde. Du gehst
von der Erwartung aus, dass die Lehrer keinen Fehler machen.

[01:04:46.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, es sollte eigentlich so sein. Aber ab und zu gibt es Ausnahmen, keine Regeln ohne Ausnahmen.

[01:04:55.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie wollen wir jetzt weitermachen?

[01:04:57.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat nicht über die falschgeschriebene Frage hinweggehen können.

[01:05:03.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man sagen können, okay, dann mach es bis da und den Rest schneiden wir ab und das ist
dann fertig.

[01:05:09.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss dann immer kreative Lösungen finden.

[01:05:13.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wäre es ihm wieder gerecht gewesen.

[01:05:15.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist etwas, das man von den Autisten sagt, sie wollen es genau gleich, immer gleich.

[01:05:22.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Sprache, da muss man ja ein bisschen zwanghaft sein, damit man überhaupt Rechtschreibung
lernt.

[01:05:30.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Autisten, die sind dann noch genauer, die wollen alles immer gleich.

[01:05:37.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind Persönlichkeitszüge, die man bei den Autisten findet.

[01:05:43.270] – Dr.med. Ursula Davatz

Nicht nein sagen, sondern das ADHS Kind Validieren, in dem wie es das Kind gemacht haben, also die
Fehler validieren und dann sagen wir wollen dorthin, wie kommen wir jetzt dorthin?

[01:06:00.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann eher gemeinsam, sodass das Kind dann umschalten kann.

[01:06:06.360] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler und ADSler, die haben oft auch Mühe mit Wechsel, also Schulwechsel, Raumwechsel,
Zeitwechsel, Lehrerwechsel.

[01:06:17.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Wechsel sind schwierig

[01:06:18.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ADHSler, der ist einfach hinein gestürmt, aber der ADSler hat Mühe mit Wechsel.

[01:06:26.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Da müssen wir dann nicht zu viel Wechsel nacheinander haben.

[01:06:31.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den ADHSlern muss man schauen, dass man eher wieder ein bisschen wechselt.

[01:06:35.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss immer, wie soll ich sagen, es muss immer die gleiche Aufgabe sein, eine Zeit lang.

[01:06:48.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Es darf ihnen nicht langweilig werden und dort muss man dann wieder wechseln.

[01:06:52.490] – Bemerkung 17
Abwechslungsreich, aber dann am gleichen Thema.

[01:06:54.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Genau, genau. Ein bisschen so.

[01:06:57.200] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler, ich komme immer wieder von der Tiersprache, man muss immer zuerst den Appell haben.

[01:07:22.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann keinen Befehl so durchs Zimmer rufen oder so anreden und das Kind ist dort hinten.

[01:07:29.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss ihre Aufmerksamkeit haben.

[01:07:32.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Hunde dressieren muss man den Appell vom Hund haben und dann gibt man die Botschaft oder
den Befehl.

[01:07:39.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss vom ADHS/ADS Kind die Aufmerksamkeit haben

[01:07:44.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sehen, ist das Kind da?

[01:07:49.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Appell, da muss man wirklich Kontakt aufnehmen.

[01:07:55.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sieht an den Augen, ob das Kind da ist oder ob es am träumen ist oder etwas ganz anderes studiert.

[01:07:59.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich in der Therapie mit jemandem bin und ich sage irgendetwas und dann sehe ich, irgendwo
schweift der ab, dann frage ich: was denken Sie jetzt?

[01:08:11.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können das Kind auch fragen Was denkst du jetzt?

[01:08:16.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Über Fragen: was denkst du jetzt?

[01:08:19.670] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHSler und ADSler sagen: jetzt bin ich gerade abgeschweift. Die Erwachsenen sagen einem das.

[01:08:26.190] – Dr.med. Ursula Davatz

Wenn sie nicht sicher sind, ob sie den Appell vom Kind haben, können sie fragen: Was geht dir durch den
Kopf? Was denkst du?

[01:08:44.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es ein Autist ist, dann sagt er nichts, aber es stimmt nicht.

[01:08:50.660] – Bemerkung 18
Ich habe es auch schon erlebt, dass ich das gefragt habe und meine Frage ist gar nicht angekommen.

[01:08:54.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat die Frage nicht einmal gehört.

[01:08:57.000] – Bemerkung 18
Und dann?

[01:08:58.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schimpansen, Gorillas berühren einander mit einer Armlänge Abstand.

[01:09:04.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse Kinder haben nicht gerne Berührung. Dann geht es auch wieder nicht. Dann muss man vielleicht
ein bisschen warten.

[01:09:23.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss man vielleicht irgendein Objekt dazwischen tun, welches das Kind dann nimmt und dann hat
man wieder eine Verbindung.

[01:09:29.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hand auf die Schulter ist eine Gestik, die man bei den Affen auch sehen kann.

[01:09:38.540] – Bemerkung 19
Ich habe dann einfach alleine begonnen zu spielen.

[01:09:40.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ist eine sehr gute Idee. Das ist super. Genau. Genau das ist genau richtig. Dann macht man selber etwas
und dann kommt das Kind mit.

[01:09:51.560] – Dr.med. Ursula Davatz

Das haben sie super gemacht. Genau richtig.

[01:09:54.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf dann nicht erstarren und man darf auch nicht an ihnen rummachen, dann machen sie immer
mehr zu.

[01:10:02.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist genau richtig.

[01:10:06.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Also in dem Sinn, man muss einen Appell haben und das nächste ist dann, man muss sie zur
Kooperation auffordern und nicht zum Gehorsam.

[01:10:22.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Das haben sie gemacht. Handlungsmässig haben sie das Kind zur Kooperation aufgefordert.

[01:10:29.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben etwas gemacht und das Kind ist neugierig gewesen und hat auch etwas gemacht.

[01:10:35.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Kinder schon älter sind, wenn man ein Problem hat mit einem Kind, dann das Problem
schildern. Wir haben jetzt das Problem, wie wollen wir das lösen?

[01:10:46.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich bei mir eine Familie habe mit Kinder, ich dann mehr Teenagern und manchmal auch kleinere,
dann sage ich: wir das Problem, wie wollen wir ran gehen?

[01:10:58.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie in Kooperation bringen.

[01:11:00.020] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Film "Bratsch – ein Dorf macht Schule", da gibt er den Kindern Aufgaben und sie müssen sie
miteinander lösen.

[01:11:09.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt auch Untersuchungen, man hat den Kindern ein Spielzeug gegeben und gesagt so und so
funktioniert es. Dann hat es vielleicht 10 Minuten gespielt.

[01:11:21.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man das Spiel nur bis in die Hälfte erklärt und dann hat es 20 Minuten gespielt.

[01:11:26.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man gesagt, du kannst selber herausfinden, wie es geht, dann hat es eine halbe Stunde
gespielt.

[01:11:34.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder haben natürlicherweise einen Explorationstrieb und indem sie angefangen haben zu spielen, ist es
hinein gekommen.

[01:11:40.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie etwas gesagt haben, hat es Angst gehabt und ist weit weggegangen.

[01:11:47.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre zur Kooperation bringen und nicht zum Gehorsamen.

[01:11:55.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert nicht.

[01:11:58.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Lernen, wenn man etwas von einem Kind will und man bläst es dem Kind den Hals runte, du musst
jetzt das machen, dann machen ADHS Kinder einfach nur Widerstand.

[01:12:14.820] – Dr.med. Ursula Davatz
ADS Kinder bekommen vielleicht Angst, es blockiert alles.

[01:12:19.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Da ist die Methode, dass man sagt, was man will, was wichtig ist und dann warten kann, also ein
bisschen zurückgehen.

[01:12:31.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich Mütter habe, die etwas beim Kind durchbringen wollen, sage ich sie dürfen sagen, was sie
wollen.

[01:12:43.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen alle Kraft bei sich behalten und nicht aufs Kind Druck aufsetzen, denn dann macht es nur
mehr Widerstand.

[01:12:51.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann sogar ein bisschen weggehen. Man darf nicht aus dem Haus gehen.

[01:13:01.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Hund macht keinen Platz mehr, wenn sie aus dem Haus gehen.

[01:13:04.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Da können sie üben einen Meter, zwei, drei, fünf Meter. Wenn sie den Hund gut erzogen haben, dann
kann er es auch auf Distanz. Aber sie dürfen nicht gerade daneben stehen.

[01:13:16.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie neben dem Kind stehen, wenn sie das Kind weiter gestossen hätte, damit das Kind etwas
macht, wäre gar nichts gegangen.

[01:13:26.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben einfach etwas gemacht und es ist gekommen.

[01:13:28.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann ein bisschen Distanz nehmen, man kann räumlich Distanz nehmen, man kann auch mental
Distanz nehmen, ein bisschen, aber nicht vergessen.

[01:13:41.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Wichtig ist, dass man daran glaubt, dass man es erreicht, dass man innerlich überzeugt ist.

[01:13:52.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn mir eine Mutter sagt, ja, das geht sowieso nicht, aber ich kann es ja mal probieren, dann sage ich,
dann probieren sie es besser gar nicht.

[01:14:00.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann gibt es einen misslungenen Versuch und das frustriert beide.

[01:14:00.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Es frustriert den Therapeut und frustriert das Kind.

[01:14:14.870] – Dr.med. Ursula Davatz

Wenn etwas gar nicht geht, aber das haben sie wahrscheinlich alle besser gelernt als ich, ja vielleicht von
einer anderen Seite her versuchen das Kind zu erreichen.

[01:14:27.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie dem Kind etwas beibringen wollen und auf diese Art und Weise geht es gar nicht, dann könnte
man von einer anderen Seite her kommen.

[01:14:38.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind Logopädinnen. Ich habe eine Klassenkollegin gehabt, die war Französischlehrerin.

[01:14:44.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Französisch hat ja so ein bisschen eine Melodie und die hat gesagt, sie tut mit ihren Kinder zuerst Musik
oder einfach die Melodie vom Französisch hören.

[01:14:56.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Sprache haben wir ja zwei Sprach Hirne.

[01:15:00.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Das eine ist das Hirn, welches hilft zu Formulieren vom Kehlkopf her also ja Sprachzentrum, das Broca-
Areal.

[01:15:09.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Das andere ist wo das Konzept konzipiert wird, das Wernicke-Zentrum.

[01:15:17.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann vom Konzept her kommen bei der Sprache und man kann von der Melodie her kommen.

[01:15:29.720] – Dr.med. Ursula Davatz
So kann man ja vielleicht auf die andere Seite wechseln.

[01:15:37.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt ja Kinder, die stottern, die haben ja eine Störung in der Sprachformulierung. Singen können die
besser und dann sagt man auch sie sollen singen und dort können sie flüssig singen.

[01:15:53.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht sich festfahren auf etwas, sondern kreativ sein und probieren von einer anderen Seite her
anzukommen.

[01:16:08.000] – Bemerkung 20
Es gibt viele Kinder, die sehr motiviert sind und das eigentlich schon machen wollen und trotzdem
schweifen sie halt die ganze Zeit ab.

[01:16:16.090] – Bemerkung 20
Diese Kinder kann man dann ermahnen aber es klappt irgendwie nicht. Haben sie hier einen Tipp?

[01:16:31.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Hier hat man auch in der Schule jetzt Methoden, dass man mit Rhythmen dann etwas sagt.

[01:16:42.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Gewisse Kinder können nur aufpassen, wenn sie irgendetwas mit den Händen fummeln oder etwas
zeichnen.

[01:16:49.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss irgendetwas von dem, was sie machen, mit einbauen.

[01:16:52.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss dann auch regelmässig sein.

[01:16:58.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Jonglieren kann man auch. Wenn man jongliert muss man links und rechts verwenden. Das bringt einem
wieder zur Konzentration, Mitteln, Fokussieren.

[01:17:13.900] – Dr.med. Ursula Davatz
All die Sprachprogramme, die sie auf dem Computer lernen, da balanciert man auch links/rechts besser
aus.

[01:17:27.880] – Bemerkung 20
Gewisse Sachen sind dann verbal und dann erzählt man von der Grossmutter und dann ist es der
Gummi. Das nächste ist dann irgendwie etwas zu trinken.

[01:17:35.780] – Bemerkung 20
Es sind ja dann so ganz verschiedene Sachen und ich will einfach, dass das Kind einmal sitzen bleibt, in
Ruhe. Ich übernehme dann den Stress von den Kindern.

[01:17:50.730] – Dr.med. Ursula Davatz

Es darf dann nicht alles sein. Sie müssen es validieren. Ah ja, du musst dich stimulieren mit all dem
machen. Die stimulieren sich ja mit dieser Hyperaktivität.

[01:18:04.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert so, aber jetzt nehmen wir nur zwei Sachen.

[01:18:10.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass sie es dann einschränken auf zwei Sachen.

[01:18:13.040] – Bemerkung 20
Können Kinder das erfahrungsgemäß gut selber wählen, was sie wirklich brauchen als Stimulation?

[01:18:19.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Man soll das verwenden, was die Kinder schon verwenden. Nicht zehn, nur zwei Dinge. Wenn sie dann
reduzieren können auf nur eine Sache ist auch gut. Vielleicht zwei, für jede Hand etwas.

[01:18:32.190] – Bemerkung 20
Irgendetwas was vielleicht gerade so in der Nähe ist. Ja, man muss erfinderisch werden.

[01:18:40.400] – Bemerkung 21
Da gibt es doch auch solche Gegenstände, mit denen man in der Hand spielen kann, also so ein Ring
zum Beispiel, der die Finger so massiert, den man so auf und abschieben kann oder dieser Easy-Ball.

[01:18:52.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Knetball oder irgendetwas, das man kann rumschieben kann.

[01:19:00.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt doch so Kraftübungen, also so eine Schere. Wenn man jeden Tag diese Übung macht, vermindert
es die Demenz.

[01:19:07.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Motorik hilft beim Lernen.

[01:19:24.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder sind ja zum Teil so hypermotorisch und die müssen sich motorisch stimulieren um besser
lernen zu können.

[01:19:32.430] – Bemerkung 22
Bei uns in der Schule haben sie so schwere Dackelhunde. Die Kinder haben dann diese Dackelhunde auf
dem Schoss. Wenn die Kinder etwas machen müssen, dann dürfen sie die streicheln. Die haben dann
Namen und so.

[01:19:59.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Das mit dem Schweren kann ich nur vom Leintuch oder Deckbett. Gewisse Leute brauchen das, um sich
sicher zu fühlen um Schlafen zu können.

[01:20:02.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe hochsensible ADHS Personen, die mit so einer Decke schlafen, dass man es auf den
Oberschenkel legt, das habe ich nicht gewusst, dass man so ein bisschen angebunden ist.

[01:20:28.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sie irgendwo ein bisschen anbinden, damit sie dann das andere lernen können.

[01:20:37.960] – Bemerkung 23
Rechtschreibung zum Beispiel, oder Wanderdiktat oder solche Sachen. Wenn sie zum Beispiel zwischen
durch einen Purzelbaum machen.

[01:20:51.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Motorisch sich beschäftigen.

[01:20:53.600] – Bemerkung 23
Viel Bewegung einbauen.

[01:20:59.520] – Bemerkung 23
Bei einem Kind mit ADHS/ADS, hat das Kind gesagt er stoppt jetzt die Zeit bei einer Aufgabe die er
macht. Das hat ihn nicht nervös gemacht, das hat ihm geholfen. Ich fand das super, dass der Junge das
wollte. In dem er wie einen Stress gehabt hat, hat es geklappt. Für diese Zeit konnte er sich
konzentrieren. Drei Minuten und dann nochmals drei Minuten. Er wusste, dass ihm das hilft.

[01:21:43.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht wieder in die Richtung, dass man das Kind fragt, was willst Du machen, damit es dir hilft.

[01:21:54.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre mit einbeziehen in die Problemlösung.

[01:21:57.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald man das ADHS Kind miteinbezieht in Problemlösung, sind sie intrinsisch motiviert und man lernt
sie auch besser kennen.

[01:22:06.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein anderes Kind, würde das überhaupt nicht ertragen aber für ihn ist das gut gewesen.

[01:22:11.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist bei jedem Kind wieder ein bisschen anders.

[01:22:20.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss die Kinder validieren.

[01:22:30.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind blockiert, nicht stossen wollen. Das ertragen sie überhaupt nicht.

[01:22:40.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss man zuerst sich selber beruhigen und dann auf eine neue Idee kommen.

[01:22:48.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf nie stossen wollen.

[01:22:54.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Im emotionalen Bereich, das geht schon ein bisschen in das therapeutische rein, man darf sagen, was
man will, aber ohne Druck aufzusetzen.

[01:23:07.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Was sie sagen, darf gar nicht in das emotionale Hirn hinein gehen. Das generiert sofort Abwehr.

[01:23:15.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es mitmacht, wenn es selber emotional ist, dann kann man mitmachen. ADHS Kinder können
andere auch gut begeistern und motivieren.

[01:23:26.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie einen guten Draht haben, je nach dem geht das auch.

[01:23:32.640] – Dr.med. Ursula Davatz

Druck aufsetzen ist in der Regel nicht gut.

[01:23:34.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er es selber sagt, dann ist das gut.

[01:23:38.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Sanduhr.

[01:23:38.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Was für schwierige Lernsituationen haben sie noch?

[01:23:45.280] – Bemerkung 24
Wenn Kinder Verträge nicht einhalten mögen.

[01:23:49.330] – Bemerkung 24
Wenn ich das Gefühl habe ich habe einen guten Draht, es geht gut und wir auch abmachen können,
intrinsisch, was das Kind will.

[01:23:55.370] – Bemerkung 24
Ich strukturiere die Stunde gerne mit Symbolen. Das Kind auch auswählen lassen.

[01:24:11.160] – Bemerkung 24
Wenn dann zum Beispiel am Schluss der Stunde ein Durcheinander ist und ich darf dann aufräumen. Wie
gehe ich mit dem um? Soll es gar keine Konsequenzen geben? Wie mache ich das, wenn das Kind sich
mehrmals weigert aufzuräumen? Ich finde das für mich nicht mehr fair.

[01:24:38.380] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie werden ja auch viele Verträge gemacht. Bei ADHS Kinder funktionieren Verträge nicht.

[01:24:49.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sagen im Moment ja, ja, mache ich, aber es kommt dann ganz anders. Sie können es nicht einhalten,
sie werden dann von der Impulsivität gesteuert. Nein jetzt will ich einfach raus. Eigentlich kann man es
dann nur so machen, dass sie so und so lange spielen, dass noch so viel Zeit bleibt zum Aufräumen.

[01:25:12.290] – Bemerkung 24
Die können dann trotzdem rauslaufen. Ich kann die Kinder dann nicht zwingen aufzuräumen. Die Kinder
suchen den Kontakt sehr und spüren, dass für mich das Aufräumen nicht lustig ist. Das finde ich nicht
einfach. Am Schluss haben wir nicht viel gelernt und aufräumen darf ich auch noch selber.

[01:25:51.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sind sie in einem Machtkampf dann.

[01:25:54.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe schon bei Erwachsenen so reagiert, als die Väter davon laufen wollten, habe ich gesagt, nein,
sie dürfen jetzt nicht weglaufen. Wir müssen das noch bearbeiten.

[01:26:08.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele habe ich dazu bringen können, dass sie geblieben sind. Einer ist mir auch mal davongelaufen,
mindestens habe ich signalisiert: "Nein, ich will das nicht".

[01:26:17.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen die Zeit so strukturieren, dass sie dann genügend Zeit zum Streiten haben.

[01:26:28.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Vertrag hilft ihnen hier gar nicht. Sie müssen insistieren, dass sie zusammen aufräumen.

[01:26:55.900] – Bemerkung 24
Ich habe es dann so versucht: Wenn Du nicht aufräumst, brauchen wir nächstes Mal mehr Zeit zum
aufräumen und wir können weniger zusammen anschauen. So hat es nicht funktioniert.

[01:26:58.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, das funktioniert gar nicht, das ist intellektuelles Vorgehen, das geht gar nicht.

[01:27:02.250] – Bemerkung 24
Wenn ich es anders betone, also wenn ich eine andere Stimme gehabt habe, wenn ich gesagt habe, uns
gelingt es quasi nicht, wir müssen es anders machen, wir müssen ein bisschen früher aufhören mit
Spielen. Dann hat es geklappt.

[01:27:20.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Das meine ich. Sie müssen das nicht einmal sagen. Sie dürfen es auch sagen. Okay, nein, es klappt
nicht. Ich glaube, dann müssen wir es anders machen. Das ist absolut in Ordnung. Dann tun wir das
nächste Mal ein bisschen früher aufhören und dann sagen sie okay, jetzt haben wir gespielt und jetzt
müssen wir noch miteinander aufräumen.

[01:27:48.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ganz klar, dass das so ist.

[01:27:54.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann probiert er vielleicht davon zu rennen. Nein, jetzt wird aufgeräumt.

[01:27:59.780] – Bemerkung 24
Und sonst müssen wir halt schon vom Anfang der Stunde an mit dem Aufräumen beginnen.

[01:28:02.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, genau.

[01:28:03.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können sie ihn ja mal überraschen. Sie können alles durcheinander machen und sagen: „Heute tun
wir nur üben aufzuräumen".

[01:28:14.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie machen ein riesiges Durcheinander.

[01:28:17.680] – Bemerkung 24
Das macht dann auch Spass.

[01:28:19.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute läuft es ein bisschen anders ab. Heute tun wir einfach aufräumen miteinander. Ich habe dir hier ein
schönes Durcheinander gemacht.

[01:28:25.600] – Bemerkung 24
Das Kind tut mir leid. Es kann es einfach nicht.

[01:28:30.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen einen anderen Weg finden.

[01:28:33.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen seine Resistenz überwinden.

[01:28:38.010] – Bemerkung 25
Ist das ein Votum, dass Regeln bei diesen Kindern gar nicht funktionieren? Man soll gar nicht erst
versuchen Regeln einzuführen?

[01:28:47.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Regelmässigkeit, dass man immer zur gleichen Zeit da ist, dass man gewisse Sachen gleich macht.

[01:28:59.790] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS Kinder, die können viel leichter Regeln durchstossen. Darum sind sie auch erfinderisch, darum
können sie andere Sachen machen.

[01:29:12.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man ein bisschen mitmachen, dass man auch Regeln überschreiten kann.

[01:29:18.440] – Bemerkung 25
Gewisse Regeln und Struktur brauchen diese Kinder genau gleich wie alle anderen Kinder auch.

[01:29:24.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie brauchen Regelmässigkeit.

[01:29:29.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen immer wieder geweckt werden.

[01:29:34.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn alles immer gleich ist, passiert der Numming-Effekt, also der Langweiligkeit-Effekt. Dann geht
nichts mehr. Dann muss man wieder ändern können.

[01:29:45.440] – Bemerkung 26
Wenn man jetzt an die Schule denkt. Jede Schule hat ihre Regeln, welche die Kinder befolgen müssen.

[01:29:54.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe Lehrer begleitet, die zum Teil ganz schwierige ADHS Kinder gehabt haben. Da haben wir immer
geschaut, wie können wir jetzt den Widerstand wieder durchbrechen? Da muss man dann erfinderisch
sein. Da kann man nicht sagen, ich beharre einfach auf der Regel.

[01:30:11.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage immer, man kann das ADHS Kind totschlagen, es geht immer noch nicht.

[01:30:18.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt einen Komiker, Gerhard Polt, der sagt, was die Natur oder die Gene versaut haben, kann nicht mit
Strafe korrigiert werden.

[01:30:33.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Die verrennen sich dann so, so wie festgefahren.

[01:30:39.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man noch mehr stosst, tun sie sich noch mehr festfahren.

[01:30:43.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man sie überraschen mit einer Veränderung.

[01:30:48.650] – Bemerkung 27
Die Lehrperson soll also kommen und mit dem Schüler zusammen eine Lösung erarbeiten, damit die
Regeln eingehalten werden können?

[01:30:57.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Genau.

[01:31:04.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man auf das Wissen vom Kind eingeht und merkt, da könnte ich jetzt das probieren oder das
probieren.

[01:31:12.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat es ja spontan richtig gemacht, sie hat dann einfach selber anfangen zu spielen und dann ist das
Kind gekommen.

[01:31:18.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es selber rausfinden und bei jedem Kind ist es wieder ein bisschen anders.

[01:31:21.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat man die Beziehung, dann hat man das Kind auch akzeptiert und dann kann das Kind nachher
vielleicht besser Regeln einhalten.

[01:31:29.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben alle ein bisschen mehr Mühe im Regeln einhalten. Es wird ihnen schnell langweilig und darum
muss man variieren können und darum muss man das Teasing eher wieder verwenden.

[01:31:40.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie das nächste Mal wenn das Kind kommt, ein Haufen Durcheinander im Zimmer haben, dann
wird er staunen.

[01:31:53.110] – Bemerkung 27
Das werde ich machen.

[01:31:53.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Machen sie das und schauen sie was passieren wird.

[01:32:00.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Man lernt bei allem. Dann können sie ja dann den Widerstand machen und einfach am Boden sitzen und
irgendwas anderes machen.

[01:32:09.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es das Beispiel, von Allan Guggenbühl. Es war eine Schulklasse, die man überhaupt nicht mehr
im Griff gehabt hat und es sind alle Lehrer verzweifelt. Dann hat die Schulpflege einen alten Lehrer
reingeholt. Der hat gesagt, er mache das aber ich mache was ich will. Ihr könnt mir gar nichts
vorschreiben.

[01:32:24.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist er in der Schulstunde gesessen und hat einfach Zeitung gelesen. Die Kinder haben dann
Tohuwabohu gemacht. Er hat nichts gemacht. Der zweite Tag, wieder in der Schule, er hat ein Buch
gelesen. Tohuwabohu.

[01:32:48.200] – Dr.med. Ursula Davatz
In der dritten Stunde hat dann ein Schüler gesagt, wann fangen wir an mit dem Unterricht? Also man
muss mehr Geduld haben als das Kind, was einem reizen, provozieren will. Sie haben ja schon Freude
am provozieren. Nein, mach ich nicht.

[01:33:05.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, probieren sie es mal und freuen sich darauf, dass es ein bisschen eine andere Dynamik gibt.

[01:33:17.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können das Kind am Schluss fragen willst Du das nächste Mal wieder zusammen aufräumen oder
willst Du lieber etwas anderes machen?

[01:33:29.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wirklich das Kind mit einbeziehen. Sie fordern das Kind heraus, indem sie eine grosse Unordnung haben.

[01:33:42.820] – Bemerkung 28

Ich hätte noch eine Frage zu den Regeln, weil ich mich gefragt habe, also dann als Lehrperson, gehe ich
darauf ein, dass das Kind die Regeln nicht einhalten kann und suche eine andere Lösung. Wie soll die
Lehrperson der restlichen Klasse vermitteln, dass es okay ist, wenn dieses Kind die Regeln nicht befolgt?
Erklärt die Lehrperson dann der Klasse, das Gehirn, funktioniert anders, deswegen können das die
anderen nicht übernehmen?

[01:34:05.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt.

[01:34:08.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern sagen immer, alle Kinder müssen gleich behandelt werden. Die Lehrer finden, alle müssen
gleich behandelt werden.

[01:34:16.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann die Kinder sagen Ja, der muss nicht und ich muss, dann muss man sagen der kann das noch
nicht. Sind du froh, dass du es kannst, der muss das noch lernen.

[01:34:29.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Lernen muss man verschiedene Wege gehen. Es führen verschiedene Wege nach Rom.

[01:34:35.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss es erklären.

[01:34:37.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Selbstsichere Autoritäten können das. Die getrauen sich für jedes Kind das zu machen, was für es gut
geht.

[01:34:50.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Gerechtigkeit liegt darin, indem man alle Kinder gleich behandelt, sondern Gerechtigkeit liegt in dem,
dass man Kinder und da sage ich jetzt Persönlichkeitsgerecht behandelt.

[01:35:03.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder sind keine Schrauben es sind nicht alle gleich.

[01:35:07.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat das Recht als Autoritätsfigur jedes nach seinem Bedürfnis zu behandeln, das muss der Lehrer
sagen.

[01:35:32.980] – Bemerkung 29
Wie wecke ich die intrinsische Motivation beim Kind? Ein Junge, der hat wirklich einfach keine Motivation,
der sagt mir auch immer wieder ich verstehe nicht, wieso ich das muss lernen. Die Eltern sind mega mit
im Boot, die Lehrperson ist mega toll, trotzdem habe ich das Gefühl, es ist für uns alle so schwierig, ihm
zu zeigen, wieso es so wichtig ist.

[01:36:07.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein schwieriges Problem.

[01:36:10.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man mit einem Kind nicht vorwärts kommt, muss man wieder ein bisschen herausfinden, an was
bremst es. Der sagt auch Nein, ich finde das nicht wichtig.

[01:36:31.360] – Bemerkung 29
Der Junge sagt: Du verstehst doch was ich schreibe. Meistens stimmt das auch aber es ist halt trotzdem
wichtig. Ich habe ihm auch schon wirklich Beispiele zusammenkopiert, wo man nicht verstanden hat, was
er meint, damit er es sieht.

[01:36:48.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er eine schlechte Rechtschreibung hat, heute ist das nicht mehr ganz so schlimm, wenn du so
etwas ablieferst, je nachdem, wenn du dich um eine Stelle bewirbst oder wo…

[01:37:04.010] – Bemerkung 29
Er ist erst in der dritten Klasse.

[01:37:05.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das so geschrieben sieht und du bist ein Drittklässler, dann könnte man denken du siehst
dumm. Findest du, dass Du dumm bist?

[01:37:22.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Eigentlich will kein Kind dumm sein. Früher hat man sie einfach als dumm abgestempelt und dann haben
sie nichts mehr machen können.

[01:37:30.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Man zeigt dem Jungen, wenn er das nicht lernt, dann wird er eingestuft.

[01:37:40.600] – Bemerkung 29
Ich will nicht, dass er das Gefühl kriegt, dass ich das denke.

[01:37:43.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können schon sagen: ich weiss, dass du ein Gescheiter bist, aber jemand, der dich nicht kennt, findet
dass Du dumm bist. Willst du das? Oder willst du, dass man dich anders sieht?

[01:37:59.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Man geht da in eine Interaktion und es wird schon so reagiert. Ja, der kann ja nicht einmal recht
schreiben.

[01:38:05.280] – Bemerkung 29
Ich finde es schwierig, weil ich finde, dass seine Chancen – er wird sicher noch seine Fortschritte machen
können – aber es wird ja auch das Thema bleiben und vom Selbstwert her, fällt es mir schwer, einem Kind
das so zu sagen.

[01:38:18.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich frage mal die anderen, was haben sie für Ideen dazu?

[01:38:25.300] – Bemerkung 30
Wie läuft es beim Lesen?

[01:38:33.190] – Bemerkung 29
Beim Lesen ist es ein bisschen besser, weil es läuft zum einen besser und zum anderen hat er schon so
Interessen, wo er interessiert ist. Beim Schreiben ist es noch schwierig.

[01:38:48.270] – Bemerkung 31
Ich habe eine Rückfrage. Ist es nicht auch für die Kinder schwierig, sich Konsequenzen vorzustellen, weil
dann würde ja auch dieses Ganze: Du musst das machen, dann passiert das und das und das, ja
sowieso nicht fruchten. Dann würde ja eine Erklärung auch in der Zukunft wie vom Gehirn gar nicht so
aufgegriffen.

[01:39:17.840] – Bemerkung 32
Positive Vorstellungen könnten glaub ich schon motivieren. Also ich weiss jetzt nicht, ob das mit ADHS
direkt zu tun hat.

[01:39:30.440] – Bemerkung 32
Ich hatte gerade auch vor kurzem bei einem Mädchen, die zwar immer kommt, sie will keine Aufgaben,
sie macht die Aufgaben dann in der Stunde.

[01:39:37.140] – Bemerkung 32
Am Anfang hat sie gesagt, ach macht doch nichts LRS, das liegt in der Familie.

[01:39:50.710] – Bemerkung 32
Sie ist ganz süss. Dann sagt sie auch, aber wieso muss ich das überhaupt machen? Sie macht zum
Glück mit und kommt vorwärts.

[01:39:59.830] – Bemerkung 32
Dort habe ich dann auch gesagt, ja ich habe auch gedacht, das ist doch nicht so wichtig mit der
Rechtschreibung.

[01:40:08.870] – Bemerkung 32
Ich habe gerade vor kurzem wieder mal einen Text gelesen und es ist so mühsam zum Lesen, zum
Verstehen, was die andere Person meint und sie hat gute Ideen oder und schreibt eigentlich auch gerne.

[01:40:22.100] – Bemerkung 32
Ich habe gesagt, ja wenn du anderen beschreiben willst, eben auch schriftlich, einen Brief schreiben, eine
Nachricht schreiben und man kann es fast nicht lesen, dann lenkt das so ab von dem was du eigentlich
sagen willst.

[01:40:39.210] – Bemerkung 32
Darum ist es wichtig so grundlegende Sachen zu lernen. Gut, die ist schon in der Mittelstufe.

[01:40:43.500] – Bemerkung 30
Vielleicht muss ich es doch einmal ausprobieren.

[01:40:48.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine positive Motivation. Ja auf jeden Fall. Wie alt ist das Mädchen.

[01:40:58.760] – Bemerkung 32
10 Jahre alt.

[01:41:01.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Und ihre?

[01:41:05.210] – Bemerkung 30
9 Jahre alt.

[01:41:11.980] – Bemerkung 32
Der eine, der sehr wenig schreibt und dann Fussball interessiert ist und einfach Sachen anschreiben
möchte oder so. Ich meine, wenn dann irgendwo im Stadion steht, hier kannst du lesen oder hier kannst
du esen oder so, dann kommen die Leute nicht in das Stadion.

[01:41:36.860] – Bemerkung 32
Einfach so zum motivieren, was man machen kann, wenn man schreiben kann.

[01:41:43.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Man könnte das Beispiel von einem alten Griechen, der einen Sprachfehler gehabt hat, nehmen, der
Demostenes.

[01:41:52.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat dann Kieselsteine in den Mund genommen und gegen das Meer geredet. Am Schluss ist er
Redner geworden.

[01:41:58.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Joe Biden hatte eine schwere Sprachstörung.

[01:42:00.390] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Sommerferien hat er sich vorgenommen, er will jetzt das abtrainieren und es ist recht gut
gegangen.

[01:42:11.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann man sagen, weisst du wenn du das jetzt als Kind lernst, da ist dein Gehirn noch viel flexibler, da
kann es schneller lernen.

[01:42:19.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Willst Du es mit 20 oder 50 noch lernen? Dann ist Dein Gehirn viel langsamer, dass man so motiviert.

[01:42:28.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Indem man einen Sprachfehler oder eine Schwierigkeit überwindet, ist das doppelt so wertvoll, wenn man
es dann kann.

[01:42:37.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre positiv motiviert und ist wahrscheinlich besser als das andere.

[01:42:44.360] – Dr.med. Ursula Davatz

Macht das Sinn für Sie?

[01:42:46.760] – Bemerkung 30
Ja, es macht Sinn und es sind sicher auch neue Ideen.

[01:42:49.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie das zum Kind sagen, dürfen sie selber gar nicht frustriert sein.

[01:42:57.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht verrückt sein, dann lieber nichts sagen.

[01:43:00.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen sich so richtig in das rein motivieren.

[01:43:04.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Weisst du, das ist doch toll.

[01:43:06.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist so viel mehr wert.

[01:43:09.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder, die ganz gut sind in der Schule und dann überhaupt nie etwas machen müssen, dann kommen
sie an die Uni und dann müssen sie auf einmal etwas machen. Die versagen dann.

[01:43:20.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Die, welche gelernt haben, etwas schwieriges zu überwinden, weisst du wie die stark sind? So toll.

[01:43:28.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass sie dem Kind die Idee geben von der Schwäche zur Überwindung.

[01:43:36.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Man könnte dann auch fragen, schämst du dich dafür?

[01:43:40.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Oft, wenn ADHS Kinder irgendetwas nicht können, weichen sie aus und machen nichts.

[01:43:46.570] – Dr.med. Ursula Davatz

Es ist eigentlich immer die Scham.

[01:43:48.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das Kind fragt, schämst Du du dich dafür, dass du es nicht so gut kannst wie dein Kollege, der
es gut kann?

[01:43:56.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht gibt er es nicht zu, vielleicht ja schon ein bisschen.

[01:43:59.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich könnte mir vorstellen, dass du dich schämst. Aber weisst du, wenn du das überwindest, weisst du wie
toll, weisst du wie stolz du dann bist?

[01:44:10.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Überwinden der Schwierigkeit zum Ziel machen und nicht das können.

[01:44:22.440] – Bemerkung 30
Ja, das werde ich probieren. Das mit der Scham, ich denke, dass er das immer mehr ein bisschen merkt,
dass es nicht klappt bei ihm.

[01:44:28.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen selber positiv motiviert sein.

[01:44:35.780] – Bemerkung 30
Das schaffe ich.

[01:44:37.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Lassen sie den Frust irgendwo anders raus.

[01:44:47.190] – Bemerkung 33
Vielleicht kann man mit dem schatzsuchenden Haus arbeiten, wo er sich selber einen Hinweis geben
kann.

[01:45:00.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Das andere ist mehr etwas Emotionales. Toll, wenn man etwas überwinden kann, dann ist man ein Held.
Es wollen ja alle gerne Helden sein.

[01:45:15.760] – Bemerkung 30
Danke.

[01:45:22.390] – Bemerkung 34
Nochmals zur Reife und ADHS/ADS und Kindergarten. Wenn ich das Gefühl habe und vergleiche mit all
denen, die ich schon gesehen habe, da könnte etwas sein, soll ich dann die Eltern auf das ADHS, ADS
ansprechen?

[01:45:52.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf jeden Fall.

[01:45:57.440] – Bemerkung 34
Sie haben am Anfang einmal gesagt, dass die Psychologen die Diagnose schreiben?

[01:46:05.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Neuropsychologen. Man muss eine gewisse Ausbildung haben, dann macht man gewisse Tests.

[01:46:10.530] – Bemerkung 34
Machen das nicht eher die Psychiater?

[01:46:12.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja es gibt Psychiater, die auch testen können aber in der Regel haben wir das nicht gelernt. Man gibt es
dann an Neuropsychologen ab und die machen dann die ganze Batterie von Tests und es gibt
verschiedene Tests.

[01:46:28.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann es ausführlicher oder weniger ausführlich testen.

[01:46:30.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gehört immer noch die Anamnese dazu, dass man fragt, wie ist das Kind gewesen, ist es ein
Schreikind gewesen, hat es gut gegessen, wie hat es die Schule erlebt und so weiter.

[01:46:40.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gehört auch das Interview von den Eltern dazu.

[01:46:44.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie das Gefühl haben, es könnte so etwas dahinterstecken, ich würde auf jeden Fall den Eltern
sagen, es ist keine Krankheit aus meiner Sicht, es ist ein Neurotyp.

[01:46:56.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man mit dem Kind dann lernt, dem Kind entsprechend umzugehen, hat es viele Vorteile.

[01:47:04.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele sagen dann auch, man muss ein Medikament geben, damit es eine gute Schullerfahrung hat.

[01:47:15.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Man lernt natürlich besser noch in einem gewissen Alter, Lerngeschwindigkeit, die geht später eher ein
bisschen zurück.

[01:47:25.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann es auch noch später lernen, aber es verpasst halt die Schulzeit, wenn es so nicht konzentriert
ist.

[01:47:33.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ehrgeizig ist und will, dass das Kind vorwärts kommt, dann lohnt sich das zu sagen, schauen
sie es doch mal an.

[01:47:41.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können sie immer überlegen, ob sie dann ein Medikament geben wollen oder nicht.

[01:47:46.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie das Gefühl haben und sie haben ja viel praktische Erfahrung, dürfen sie das immer sagen.

[01:47:53.700] – Bemerkung 34
Mit der IV gilt es immer noch als Geburtsgebrechen.

[01:47:56.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Die IV ist jetzt ein bisschen am wechseln. Früher hat sie alles bezahlt, aber jetzt findet sie nein, sie
müsse nicht bezahlen. Es ist von IV zu IV unterschiedlich.

[01:48:14.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Bis zum 9. Altersjahr, aber ich denke, das ist nicht mehr so wichtig. Zum Teil sagen sie auch, Nein,
bezahlen wir nicht mehr.

[01:48:25.220] – Bemerkung 34

Würde zum Beispiel im Jugendalter auch noch ein Training finanziert werden?

[01:48:31.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Hier ist man noch am streiten, ob das geht oder nicht.

[01:48:38.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Selbst wenn die IV das als Geburtsgebrechen anerkennen würde, dass es dann trotzdem nicht bezahlt
wird?

[01:48:49.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe jetzt zum Beispiel einen ADHSler, der ist 9 Jahre alt, wir haben die Abklärung gemacht, eine
Psychologin hat es gemacht und ich habe klinisch festgestellt und die IV wehrt sich dagegen,
irgendetwas zu zahlen an die Privatschule, weil sie sagt, man würde das nicht machen und das nicht und
keine Therapie.

[01:49:15.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Ärzte haben zum Teil dann immer einen Krieg mit der IV.

[01:49:20.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Die probieren natürlich, die tun uns legalistisch, juristisch abwimmeln und sagen das haben wir nicht
recht gemacht und so weiter. Die Krankenkassen machen das dann auch bei der Medizin.

[01:49:35.960] – Bemerkung 34
Daher ist es sehr gut, wenn man früh die Diagnose holt und dann auch sagen, wir haben das und das
schon gemacht.

[01:49:44.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben recht, aus dieser Sicht wäre es an sich hilfreich, wenn man es macht. Dann kann man es
verwenden.

[01:49:52.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Die IV und die Ärzte wandeln sich auch ein bisschen, dann könnte man es verwenden zum Beispiel in der
Jugend, dass sie dann ein Coaching erhalten.

[01:50:05.390] – Bemerkung 34
In der Lernpraxis im Seefeld, dort habe ich schon gute Erfahrungen machen können mit einer Familie.

[01:50:11.440] – Dr.med. Ursula Davatz

Wenn sie irgendetwas merken, würde ich die Eltern darauf aufmerksam machen.

[01:50:24.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich steig dann meistens ein, ich sage, ist es ihnen schon einmal durch den Kopf gegangen, dass es mit
AHDS/ADS zu tun haben könnte?

[01:50:33.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Eltern haben es auch schon gedacht.

[01:50:37.820] – Bemerkung 34
Ja, mich hat ein Vater gefragt.

[01:50:40.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Eben.

[01:50:41.260] – Bemerkung 34
Ich habe immer nur die Mutter gesehen und ich habe das Wort ADHS nicht in den Mund genommen, bis
jetzt nicht.

[01:50:57.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Nehmen sie es locker in den Mund und sagen sie, haben sie schon mal an das gedacht? Dann dürfen sie
ihre Meinung sagen und sagen, ich würde empfehlen, dass hier mal eine Abklärung tätigen.

[01:51:07.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt sehr grosse Wartezeiten, bei den Erwachsenen bis zu einem Jahr.

[01:51:21.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt auch ein bisschen einfachere Abklärungen.

[01:51:26.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus welchem Grund haben sie den Begriff ADHS/ADS gar nicht in den Mund genommen?

[01:51:51.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf sich nicht abschrecken lassen, dass man sagt ADHS ist eine Modediagnose.

[01:51:54.710] – Dr.med. Ursula Davatz

Sie dürfen eine klare Haltung einnehmen, sie kennen sich aus, sie sind Berufsfrau, ich würde das mal
ansehen lassen und nicht Angst haben, dass sie diesen Eltern dann quasi ein Stigma aufsetzen.

[01:52:09.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern die Hände verwerfen, dann dürfen sie sagen, das ist etwas Neurologisches, Vererbtes.

[01:52:14.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man weiss, wie es ist, dann kann man lernen besser damit umgehen und das lohnt sich aus meiner
Sicht.

[01:52:25.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen auch nicht sauer werden.

[01:52:26.320] – Bemerkung 34
Wir sind es uns gewohnt, alle kommen zu uns, es steht dann auch in der Zeitung.

[01:52:34.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, man verwendet Logopäden/Innen ein bisschen für alles.

[01:52:39.510] – Bemerkung 34
Den Eltern wird im Schulisches Standortgespräch (SSG) sehr schnell gesagt: Ihr Kind kann das nicht, es
kann das nicht, jetzt braucht ihr Kind Logopädie, Psychomotoriktherapie (PMT). Wir sind es uns gewohnt,
dass den Logopäden einfach alles abgeschoben wird.

[01:53:01.120] – Bemerkung 34
Darum macht es auch nichts, wenn man denen allen die ADHS/ADS Diagnose gibt.

[01:53:07.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Noch etwas neurologisches. In einer Forschung hat man herausgefunden, das war ein junger Forscher
aus Genf, dass unser limbische System, das emotionale System bei den Patienten mit Bipolarer Störung,
also Menschen mit ADHS/ADS, ihr Gehirn, das emotionale Gehirn ist viel komplexer vernetzt.

[01:53:39.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das komplexe vernetzt sein, das bringt natürlich mit sich, dass sie ganz viel abchecken müssen und dass
sie dann schnell ein System Overload haben, wo dann gar nichts mehr geht, dass man es wirklich auch
neurologisch sehen kann.

[01:53:55.250] – Dr.med. Ursula Davatz

Man kann lernen damit umzugehen.

[01:53:58.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Was auch noch passiert bei den Abklärungen, zum Teil in der eins zu eins Abklärung, können intelligente
Kinder, speziell auch Mädchen, können ganz brav alles mitmachen und dann sagt man: Nein, das hat
kein ADHS.

[01:54:09.410] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Klasse sind dann so viele Störfaktoren und da kommt es wieder heraus.

[01:54:16.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Da werden dann falsche Nicht-Diagnose gestellt. Also auch das gibt es.

[01:54:22.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Man soll nicht sagen, es ist einfach immer so.

[01:54:26.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Ärzte haben dann immer die Probleme, ist es jetzt mehr das oder mehr das?

[01:54:31.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage dann immer, wir haben nur ein Gehirn und das reagiert auf all diese Sachen und interagiert
innerhalb vom Gehirn noch und je nach dem kommt dann noch etwas anderes raus.

[01:54:44.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, jetzt habe ich genug auf sie eingeredet, ich hoffe, sie können davon profitieren und bringen sie das
nächste Mal möglichst viele Fälle mit, denn an Hand der Fälle können wir noch besser lernen. Ist das
gut?