Stichwortskript von U. Davatz für den Familientheorie-Kurs I vom 21.11.2016. Migranten wandern immer von etwas weg und auf etwas zu: vor politischer Unruhe, wirtschaftlicher Not, Familienkonflikten und Cut-off oder persönlichen Niederlagen. Die hohen Erwartungen an das Auffangland werden oft enttäuscht, was zu Aggression auf beiden Seiten und zu psychosomatischen Krankheiten führt; diese Erwartungshaltung soll herausgearbeitet werden, ebenso die kulturellen Unterschiede, die verklärte Heimat und das verteufelte Auffangland. Bei Kriegstraumata rät sie zu empathischer, aber sachlicher Traumatherapie ohne allzu viel Mitleid. Für die neue Beheimatung sollen Sitten und Werte des Auffanglandes klar erklärt und die Unterschiede ohne Wertung aufgezeigt werden, mit Wertschätzung für beide Kulturen.
Atelier Psy&Psy, Trübbach, Sargans 10. Oktober 2016 um 18.00 Uhr
Transkript
Dr.med. Ursula Davatz
10.10.2016
ADHS und Psychose
Audio
[00:00:00.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine erste Frage ist: Darf ich auch Schweizerdeutsch reden? Oder ist ihnen
Hochdeutsch lieber?
[00:00:04.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich möchte sie alle ganz herzlich begrüssen zu dem heutigen Abend, Nachmittag.
[00:00:13.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich sehr gefreut, dass ich eingeladen wurde zu dem Vortrag.
[00:00:18.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage zuerst ein paar theoretische Dinge sagen.
[00:00:23.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hole natürlich in bisschen aus.
[00:00:24.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Im zweiten Teil können wir einen Fall anschauen, der mir vorgestellt wird.
[00:00:34.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe nicht Monsterwellen als Thema genommen, sondern: ADHS/ADS und
Psychose.
[00:00:38.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich möchte das Ganze so ein bisschen herleiten.
[00:00:40.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viele Jahre am Thema Schizophrenie und ADHS/ADS gearbeitet.
[00:00:48.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussendlich habe ich die beiden Themen verknüpft.
[00:00:48.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Kurze Bemerkung: Die Psychiatrie hat lange sich gestritten, was ist wichtiger: Nature
versus Nurture.
[00:00:59.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Sind die Gene oder das Umfeld wichtiger?
[00:01:00.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat immer hin und her gependelt.
[00:01:01.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute kann man das Genom entschlüsseln und man versucht immer mehr über sein
Genom herauszufinden.
[00:01:05.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann annehmen, dass das Pendel wieder mehr Richtung "Nature" pendelt.
[00:01:14.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist für mich ganz klar, es ist immer beides: „Nature and nurture.
[00:01:25.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Anhand vom ADHS/ADS und der Schizophrenie, habe ich das auch so ein bisschen
aufgearbeitet.
[00:01:34.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn ist unser Organ, womit wir uns befassen.
[00:01:38.430] – Dr.med. Ursula Davatz
In Deutschland und Frankreich, nicht in der Schweiz, hat man früher Psychiatrie
zusammen mit Neurologie gelernt.
[00:01:46.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich musste in den USA auch noch ein halbes Jahr Neurologie machen.
[00:01:46.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Seit dem Freud ist dann Psychiatrie in ein anderes Gebiet gegangen, mehr in das
Interpersonelle und mehr in das Philosophische, weg vom Organischen.
[00:02:10.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich in Basel studiert habe hat man herausgefunden, dass es das Schlafzentrum gibt
und dass es andere Zentren gibt.
[00:02:27.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Da haben wir gelacht und gedacht: das ist doch altmodisch.
[00:02:28.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann die Seele nirgends im Gehirn lokalisieren.
[00:02:29.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute kann man das immer mehr mit den bildgebenden Verfahren.
[00:02:37.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute beginnt man alles anzuschauen.
[00:02:38.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Theorien bringen uns nicht unbedingt sehr viel weiter.
[00:02:45.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Da Gehirn ist ein soziales Organ.
[00:02:49.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Als soziales Organ vermittelt das Gehirn zwischen uns als Individuum und unserem
Umfeld.
[00:02:59.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Herz ist nicht so sehr ein soziales Organ, obwohl Antoine de Saint-Exupéry gesagt
hat: On ne va bien que avec le cœur.
[00:03:13.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat auch eine Verbindung hergestellt zwischen dem Herz und dem Gehirn.
[00:03:13.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Kopf ist verbunden mit allen unseren Organen.
[00:03:19.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Psychiater befassen uns an erster Stelle mit dem sozialen Organ Gehirn.
[00:03:27.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Das soziale Organ zeichnet sich durch eine hohe Plastizität aus.
[00:03:32.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Man weiss heute, man kann lernen bis zum Tod.
[00:03:32.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Plastizität geht nicht verloren. Es gehen zwar vielleicht ein paar Hirnzellen verloren,
aber die Lernfähigkeit geht eigentlich nicht verloren.
[00:03:44.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn kann sich immer noch ändern über das Leben hinweg und die Änderungen,
die passieren über die Interaktion mit dem Umfeld.
[00:03:55.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Hirn – jetzt gehe ich schnell in die Genetik – wird auch am meisten bestimmt von
der Epigenetik, das heisst von Genen, die epigenetisch beeinflussbar sind.
[00:04:05.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Von daher passiert auch so noch eine grosse Veränderung.
[00:04:15.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn hat eine ganz wichtige Funktion für den Menschen im Anpassungsprozess
in der Evolution.
[00:04:21.510] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Evolutionstheorie gibt es: survive and reproduce.
[00:04:27.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen uns als Individuum weiterentwickeln und lernen.
[00:04:32.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Zu dieser Plastizität gehört das Lernen.
[00:04:34.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Lernen ist diese Plastizität.
[00:04:38.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir entwickeln uns nicht nur als Individuum im Reagenzglas, obwohl die Psychiatrie oft
den Menschen noch so isoliert anschaut.
[00:04:46.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind immer innerhalb von einem Kollektiv.
[00:04:50.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir wachsen in der Regel auf in einer Familie oder etwas Ähnlichem, also in einem
grösseren Kollektiv.
[00:04:56.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Interaktionen, die laufen natürlich dauernd und die hören nie auf, bis zum Tod.
[00:05:03.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Lernen, das passiert nicht nur im Individuum.
[00:05:10.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Der epigenetische Prozess läuft nicht nur im einzelnen Individuum, sondern der
epigenetische Prozess läuft auch in der Interaktion, das heisst auch innerhalb von einer
Gruppe.
[00:05:24.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich nenne das die soziale Vererbung.
[00:05:27.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Gegensatz zu der genetischen Vererbung.
[00:05:29.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Anpassungsprozess, der einerseits im Individuum läuft und andererseits in der
Gruppe, das nennt man bei den Soziobiologen: kin selection.
[00:05:47.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Auswahl, die Überlebenschance läuft mit der Familie, mit der Gruppe, mit der Art et
cetera.
[00:05:57.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viel Soziobiologie gelesen.
[00:05:59.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Einer von den interessanten ist der Franz Deval.
[00:06:04.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt ein Buch: Der Affe in uns. The inner ape.
[00:06:05.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat viele Theorien gegeben, auch im Zusammenhang mit Genetik und
Verhaltensmuster, auch falsche Theorien.
[00:06:19.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat gemeint, wir Menschen, wir soziale Wesen, die Säugetiere auch schauen eher
auf Menschen, die mit uns verwandt sind.
[00:06:31.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt nicht.
[00:06:31.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle sozialen Wesen, schauen auch für andere soziale Wesen.
[00:06:42.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Delfin hilft auch einem Menschen.
[00:06:42.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Delfine können Situationen wahrnehmen, wo jemand in Not ist.
[00:06:52.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist etwas ganz Wichtiges, dass der Mensch ein soziales Wesen ist.
[00:06:56.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, in der Psychiatrie nimmt man da auch nicht sehr Rücksicht darauf.
[00:07:01.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Man schaut den Menschen viel zu sehr nur alleine an und nicht die Interaktion.
[00:07:02.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ganz viele psychiatrische Krankheiten nehmen ihren Anfang in der Pubertät, inkl. die
Schizophrenie.
[00:07:17.590] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät, in der Ablösungsphase, wo man seine Persönlichkeit entwickeln sollte,
wo man sich loslösen sollte von den Eltern und Eigenverantwortung übernehmen, in
dieser Phase ist das Gehirn noch einmal sehr plastisch.
[00:07:37.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn hat dann eine grössere Plastizität als dann später.
[00:07:41.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn eine Frau ein Kind bekommt, ist ihr Gehirn auch noch mal ein bisschen
plastischer. Da muss sie einiges lernen.
[00:07:48.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Das als kurze Einführung zum Thema Gehirnplastizität, Lernen und Epigenetik.
[00:07:57.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein Buch heisst: ADHS und Schizophrenie.
[00:08:08.490] – Dr.med. Ursula Davatz
1975 habe ich in Samedan einen Vortrag gehört über POS, heute ADHS/ADS.
[00:08:09.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann dort schon gemerkt, das ist eigentlich ähnlich, dort beschreibt man
ähnliche Symptome wie bei der Schizophrenie.
[00:08:29.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe das zeitweise wieder ein bisschen vergessen, es hat mich immer irgendwie
begleitet.
[00:08:35.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Bezüglich Genetik und ADHS/ADS gibt es die Cross-Dysorder-Studie (GWAS).
[00:08:42.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schweiz hat auch mitgemacht.
[00:08:43.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Fünf psychiatrische Krankheitsbilder wurden untersucht und auf ihre Gene analysiert.
[00:08:43.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Krankheitsbilder sind: Schizophrenie, manisch-depressiv, schwere Depression,
Autismus und ADHS/ADS.
[00:08:59.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Man war sehr erstaunt, dass die alle den gleichen Genlokus haben, der verändert ist.
[00:09:05.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe sagt, das ist ja klar. Das ist ein Beweis für meine Theorie.
[00:09:24.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage das ADHS/ADS ist der genetisch vererbte Genotyp, der genetisch vererbte
Neurotyp, aus dem heraus dann all die anderen Krankheiten entstehen.
[00:09:35.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe in meinem Buch nur die Schizophrenie untersucht.
[00:09:37.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Die anderen psychiatrischen Krankheitsbilder habe ich dort nicht so genau angeschaut,
aber in meiner Praxis schaue ich sie natürlich ständig an.
[00:09:45.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die anderen psychiatrischen Krankheitsbilder sind Folgekrankheiten.
[00:09:53.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS ist der Genotyp/Neurotyp.
[00:09:58.260] – Dr.med. Ursula Davatz
In der genetischen Studie, ich habe mit einem Genetiker geredet und der hat gesagt,
das ADHS/ADS hat zu 30% eine genetische Performanz.
[00:10:13.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Schizophrenie und manisch-depressiv noch zu 25%.
[00:10:14.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Autismus ist 15% oder so.
[00:10:14.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Die schwere Depression hat auch weniger genetische Performanz.
[00:10:32.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das passt für mich auch.
[00:10:32.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS ist der genetische Vortyp.
[00:10:32.710] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn stellt das ADHS/ADS eine genetische Gehirn Vulnerabilität dar, die auch zu
anderen Krankheiten führen kann.
[00:10:47.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Zeit lang hat man gesagt, das ADHS/ADS wächst sich aus.
[00:10:59.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Also man von POS gesprochen hat, hat man immer gesagt, das sind noch nicht reife
Nerven, die sind nicht myelinisiert, irgendwann geht dann das weg.
[00:11:00.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war eine falsche Vorstellung.
[00:11:05.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind nicht einfach nur die Nerven. Im Gehirn sind diese Zentren ein bisschen anders
organisiert.
[00:11:17.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage schaut man auch das ADHS/ADS im erwachsenen Alter an.
[00:11:18.060] – Dr.med. Ursula Davatz
80% der Erwachsenen mit ADHS/ADS haben eine zusätzliche Krankheit.
[00:11:31.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Hier spricht man von: Komorbidität.
[00:11:34.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, das ist keine Komorbidität, das ist eine Folgekrankheit.
[00:11:34.760] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn ist das ADHS/ADS gar keine Krankheit.
[00:11:43.820] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS darf nicht unter der Diagnose figurieren.
[00:11:49.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nur ein Genotyp, ein Neurotyp, ein Persönlichkeitstyp.
[00:11:54.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Psychologen haben die Persönlichkeitstypen schon ausdifferenziert.
[00:12:00.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt viele verschiedene.
[00:12:01.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich nenne jetzt nur zwei: Der extrovertierte Persönlichkeitstyp und der introvertierte
Persönlichkeitstyp.
[00:12:09.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese beiden Persönlichkeitstypen haben ich mit dem ADHS/ADS in Zusammenhang
gebracht.
[00:12:09.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS ist der extrovertierte Persönlichkeitstyp, der nach aussen geht, alles zeigt,
alles sagt.
[00:12:21.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ADS Persönlichkeitstyp ist eher der introvertierte Persönlichkeitstyp, der dann eher
zu Autismus führt oder zur Depression.
[00:12:29.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ADHSler agiert alles aus. Dort wird eher das Umfeld depressiv oder überfordert.
[00:12:31.030] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler können auch hin und her wechseln.
[00:12:37.220] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler sind sich ähnlich bezüglich der hohen Sensibilität, schnelle Erregbarkeit,
Impulsivität.
[00:12:52.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim ADHS/ADS geht die Impulsivität nach aussen und auch nach innen.
[00:12:58.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim ADS geht die Impulsivität nach innen.
[00:13:03.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort sind wir dann schon bald bei der Monsterwelle.
[00:13:07.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Folgekrankheit von ADHS/ADS ist die Schizophrenie. Diese habe ich am meisten
untersucht.
[00:13:14.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Manisch-depressive, der eine manische Phase hat, der befreit sich häufig von den
zu engen Restriktionen, in denen er aufgewachsen ist und ist danach wieder traurig,
über all das zerschlagene Geschirr.
[00:13:34.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eigentlich ein Befreiungsschlag.
[00:13:38.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Die schwere Depression, Burnout, das kommt jetzt langsam aus.
[00:13:42.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Dr. med. Heiner Lachenmeier spricht über ADHS/ADS und Burnout.
[00:13:53.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS/ADSler tun sich sehr verausgaben und sind sehr darauf ausgerichtet, was
das Umfeld von ihnen will.
[00:13:54.900] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler kann man auch sehr gut ausbeuten und so kommt es dann zum Burnout.
[00:13:55.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache keinen Unterschied zwischen Burnout und Depression.
[00:14:14.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Burnout ist eine Beschreibung für die Manager, also ist eine männlich-salonfähige
Diagnose, während Depression eher zu den Frauen gehört.
[00:14:22.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Von der Funktion vom Gehirn her, meine ich, ist es nichts anderes, aber es ist eher
akzeptiert.
[00:14:33.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Autismus kommt auch in den Cross-Disorder-Studien vor.
[00:14:35.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Sämtliche Persönlichkeitsstörungen können sich aus dem ADHS/ADS entwickeln.
[00:14:42.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Sie daran denken, dass sich die Persönlichkeit in der Pubertät entwickelt, dass
dort eine starke Auseinandersetzung läuft zwischen Umfeld und dem jungen Mensch,
der sich ablösen sollte.
[00:15:00.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort kann es schief laufen.
[00:15:02.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Frauen bekommen dann meistens Borderline Persönlichkeitsstörung.
[00:15:07.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, die Frauen getrauen sich nicht ganz so fest ihre Aggressionen, ihr wildes
impulsives Temperament nach aussen auszuleben.
[00:15:15.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie tun ihr impulsives Temperament dann eher mit sich selber schädigen, also mit
schneiden, mit sich Schaden ausleben.
[00:15:25.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Frauen gehen dann auch in die Bulimie rein, Essstörungen.
[00:15:26.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Sucht und ADHS/ADS gehen auch zusammen.
[00:15:26.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Sucht beginnt meistens in der Pubertät, dort steckt häufig auch ein ADHS/ADS
dahinter.
[00:15:26.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommen langsam mehr Vorträge auf über ADHS/ADS und Sucht.
[00:15:38.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Langsam kommt das immer mehr zur Akzeptanz.
[00:15:44.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Männer, die ADHS/ADS haben, die sind viel aktiver.
[00:15:57.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Männer haben neben den ADHS/ADS Genen auch noch Androgene und mehr
Dopamine.
[00:15:59.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Männer springen über die sozialen Grenzen hinaus.
[00:15:59.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Männer machen sich eine eigene Peer-Gruppe, eine eigene soziale Gruppe.
[00:15:59.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann haben wir die Persönlichkeitsstörung von der dissozialen Persönlichkeit und von
der antisozialen und was auch immer Persönlichkeitsstörung.
[00:16:26.230] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Gefängnissen in den USA bin ich auch schon darauf gekommen, ADHS/ADS und
Delinquenz korrelieren auch.
[00:16:33.670] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Gefängnissen findet man überdurchschnittlich viele ADHS/ADS Menschen.
[00:16:48.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich war lange in einer Fachgruppe für Strafvollzug in Zürich, nach dem Fall Erich
Hauert, Pascal Brumann, die umgebracht worden ist von einem Gefängnisinsassen, als
er auf dem Weg zum Psychologen war auf dem Zollikerberg.
[00:16:58.240] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Fachkommission musste ich lange Gutachten lesen.
[00:17:12.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Juristen haben immer von einem POS Kind gesprochen.
[00:17:19.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage würde man von ADHS/ADS sprechen.
[00:17:20.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Carlos ist sicher auch ein ADHS/ADS Kind.
[00:17:26.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit der Zeit hat man so ein bisschen das Auge dafür.
[00:17:38.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch Zwangsstörungen können sich aus dem ADHS/ADS entwickeln.
[00:17:42.300] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler machen viele Fehler.
[00:17:45.510] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler sind nicht so gut im Regeln lernen. Sie machen immer wieder alles
anders, sie sind kreativ.
[00:17:45.930] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler werden oft diszipliniert.
[00:17:53.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Je nachdem wie ihr Umfeld ist, diszipliniert man sie mehr.
[00:17:54.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Diejenigen ADHS/ADSler welche sich gerne anpassen, die geben sich so wahnsinnig
Mühe, dass sie angepasst sind, dass sie sogar eine Zwangsstörung entwickeln.
[00:17:54.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gegenteil davon ist das Messie-Syndrom.
[00:18:13.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind alles aus meiner Sicht ADHS/ADSler.
[00:18:17.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist dann die andere Seite.
[00:18:19.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Die können am Arbeitsplatz relativ zwanghaft sein. Dort funktioniert es und daheim fällt
alles durcheinander.
[00:18:25.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort sieht man dann das Messie-Syndrom.
[00:18:29.830] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn kann man ganz klar sagen, ADHS und ADS-Kinder sind schwieriger zum
Erziehen.
[00:18:38.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich arbeite viel mit Schulen zusammen.
[00:18:39.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich höre dann die Lehrer, wie sie schimpfen über die ADHS/ADS Kinder und wie sie
diese Kinder am liebsten draussen hätten.
[00:18:39.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt aber auch sehr begabte Lehrer, die die gut führen können und dann machen sie
eine gute Entwicklung.
[00:18:54.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Weil die ADHS/ADS Kinder so schwierig sind zum Erziehen, brauchen sie ein
kompetenteres Umfeld.
[00:19:04.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie brauchen eher natürliche Autoritäten. Das gibt es oft nicht mehr so viel.
[00:19:09.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute wird alles mit Schema und Lehrbuch gemacht.
[00:19:13.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert bei ADHS/ADS Kindern nicht.
[00:19:18.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Einer von meinen Hauptsätzen ist: man kann die ADHS/ADS Kinder totschlagen und sie
folgen immer noch nicht.
[00:19:27.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Psychiater, der mit Delinquenten arbeitet, der die Gutachten macht, der hat die
beschrieben und gesagt man kann sie zu Tode schlagen und sie folgen trotzdem nicht.
[00:19:51.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat den Link noch nicht gemacht zum ADHS/ADS.
[00:19:53.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie kommt es von ADHS/ADS zur Schizophronie?
[00:20:08.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Was habe ich mir dazu überlegt?
[00:20:09.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie komme ich zur Monsterwelle?
[00:20:09.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS und die ungünstige Interaktion mit dem Umfeld, der Erziehungsstil,
kann zur Schizophrenie führen.
[00:20:16.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine kleine Untersuchung gemacht, wo ich vier verschieden Erziehungsstile
angeschaut habe. Das kommt auch in meinem Buch "ADHS und Schizophrenie" vor.
[00:20:29.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Schizophrenen habe ich herausgefunden, dass die Mütter sehr viel auf das
Kind einreden und eher einen emotionalen Erziehungsstil haben, d.h. auch einen
angstmachenden Erziehungsstil.
[00:20:38.050] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Menschen sind sehr sensibel.
[00:21:01.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei ADHS/ADS Menschen kann man die Spiegelneuronen schneller ankicken als bei
anderen Menschen.
[00:21:02.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man eine Mutter fragt, welches Kind merkt am ehesten, am besten, wenn es
ihnen nicht gut geht, sie deuten immer auf das ADHS Kind.
[00:21:11.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS/ADSler haben die Fühler draussen und sie sind so durchlässig.
[00:21:12.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Man nennt das auch ein "Intake Disease", "System overload", usw.
[00:21:17.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die ADHS/ADSler in einem Umfeld aufwachsen, wo es sehr unruhig ist, wo viel
emotionale Belastung ist, mit Konflikten, das wäre dann schon wieder das
Familiensystem, dann ladet sich ihr emotionales System auf.
[00:21:44.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Irgendeinmal ist ihre Anpassungsfähigkeit erschöpft.
[00:21:54.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht über Stress, der direkt auf die ADHS/ADSler aufgesetzt wird.
[00:22:00.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie laden sich auch auf über Emotionalität ihrem Umfeld.
[00:22:03.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Eltern von Schizophrenen Kindern haben meistens Konflikte.
[00:22:08.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Eltern der Kinder haben auch ein ADHS/ADS. Es wird vererbt.
[00:22:09.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Schizophrenie Familien haben ca. drei Mal so viele Konflikte, wie eine
Durchschnittsfamilie. Sie eskalieren viel schneller miteinander.
[00:22:16.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eskalation schadet dem Kind, wenn die Eltern keine Lösungen finden, wie sie ihre
Probleme auflösen können.
[00:22:37.970] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn ist der Erziehungsstil der Weichensteller zu der bestimmten Krankheit.
[00:22:44.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt noch viele weiteren Schritte.
[00:22:45.070] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät, wenn das Familiensystem sehr belastend ist, wenn dann noch eine
unglückliche Liebe dazukommt, wenn eine schwierige Schulsituation hinzukommt, dann
gibt es immer noch mehr Belastungen, dann gibt es eine emotionale Monsterwelle im
Hirn.
[00:23:12.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Um ihnen dazu erklären, verwende ich meine Hand.
[00:23:13.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Dan Siegel aus den USA, ist ein bekannter Kinderpsychiater, der sehr viel publiziert. Er
hat ein grosses Team. Er spricht immer von der Achtsamkeit, das achtsame Gehirn.
[00:23:22.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin ein Gründungsmitglied von der AFTA, American Academy of Family Therapy.
[00:23:44.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann das Hirn darstellen mit der Hand.
[00:23:45.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Unten ist der Hirnstamm und das Kleinhirn, das motorische Hirn.
[00:23:54.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein Daumen ist das limbische System.
[00:23:57.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine Finger sind das Grosshirn.
[00:24:00.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Von der Seite her geschaut.
[00:24:01.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verwende das Gehirn-Evolutions-Modell von Paul D. MacLean.
[00:24:05.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kleinhirn ist das Reptiliengehirn. Das limbische System ist das Gehirn, das sich bei
den Säugetieren ausgebildet hat.
[00:24:21.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Grosshirn hat sich bei den Primaten und beim Home Sapiens Sapiens ausgebildet.
[00:24:24.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das limbische System, über das kommt alles rein.
[00:24:37.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Stapferhaus in Lenzburg gab es eine Ausstellung zum Thema „Entscheiden".
[00:24:46.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Das limbische System entscheidet, ob einem jemand passt oder nicht.
[00:24:51.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Like and Dislike.
[00:24:53.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Likes und Dislikes im Internet, das ist das limbische System, welches das
entscheidet.
[00:24:59.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Ob ich jemanden sympathisch finde oder unsympathisch, das geht nicht über das
Grosshirn, es geht über das limbische System.
[00:25:10.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Das limbische System sagt dann auch: Das ist interessant, mit dem musst du dich
abgeben.
[00:25:14.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Oder es sagt: Nein, das ist gefährlich. Vor dem musst du dich schützen.
[00:25:17.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das limbische System überlastet ist mit emotionalen Reizen, das limbische
System ist zirkulär angeordnet, so wie ein Turbo.
[00:25:27.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind wir dann schon bald wieder bei der Monsterwelle.
[00:25:30.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Das limbische System ist immer zirkulär angeordnet, das kann sich aufschaukeln.
[00:25:36.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sich das aufschaukelt, das hat einen Verstärker und das kann man natürlich auch
oben herunterholen.
[00:25:43.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Verstärker ist die Motivation.
[00:25:46.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Verstärker gut läuft, ist man motiviert, etwas zu machen.
[00:25:48.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn er zu stark läuft, dann ist man manisch. Dann braucht man keinen Schlaf mehr.
[00:25:53.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir nur die Schizophrenie anschauen, das limbische System ist über angeregt.
[00:26:02.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Von limbischen System aus, gehen dann Bahnen ins Grosshirn.
[00:26:06.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist der präfrontale Kortex.
[00:26:08.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Die präfrontalen Bahnen, die laufen alle mit Dopamin.
[00:26:15.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man Neuroleptika gibt, dann unterbricht man das überreizte limbische System,
welches die Signale ins Grosshirn gibt, die dann das Grosshirn zum Zusammenbrechen
bringen.
[00:26:31.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann jeden Computer zum Absturz bringen, wenn man die Prozessoren zu stark
auslastet.
[00:26:33.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Schizophrenie stürzt der Grosscomputer, also das Grosshirn, stürzt ab und geht
zurück auf eine primitivere Ebene.
[00:26:49.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Hochintelligente Menschen, sind dann auf einmal nicht mehr rational.
[00:26:56.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird alles von den Emotionen gesteuert.
[00:26:56.090] – Dr.med. Ursula Davatz
In der akuten Psychose läuft das einfach heiss.
[00:27:10.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Person hat dann Hyperarousal und er macht eine Überaktivität vom Grosshirn, er
schüttet alle möglichen Inhalte aus, völlig wirr und durcheinander.
[00:27:23.210] – Dr.med. Ursula Davatz
In einer späteren Phase, beginnt er dann neu zu organisieren.
[00:27:25.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann organisiert er sich die Welt selber.
[00:27:25.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Dem sage ich: Anpassung auf eine Meta-Ebene.
[00:27:33.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Person interpretiert Dinge nach seinen emotionalen Vorstellungen, sodass es ihm
besser passt.
[00:27:45.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Prof. Dr.med. Luc Ciompi hat ein Vorwort in meinem Buch geschrieben, nennt das
Affektlogik.
[00:27:46.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Logik ist vom Affekt her, von den Emotionen her geprägt.
[00:27:57.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Logik ist immer darauf ausgerichtet, die Emotionen gut im Griff zu haben oder
runter zu dämpfen.
[00:27:57.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Mensch verwendet seine Kognition, um den Turbo runterzuholen.
[00:28:11.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verwende das Wort Monsterwellen.
[00:28:14.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Es müsste eine Monsterwelle rund um den Erdball sein.
[00:28:18.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt die Schmetterlings- und Chaostheorie.
[00:28:23.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn auf der einen Seite der Erde ein Schmetterlingsflügel sich bewegt, dann kann das
einen Tsunami auslösen auf der anderen Seite.
[00:28:36.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist dann zusammengeschlossen.
[00:28:36.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf dem Meer, in Japan, der Tsunami ist natürlich durch ein Erdbeben ausgelöst
worden und dann an Land gekommen.
[00:28:46.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann man wieder verwenden.
[00:28:47.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Eltern, Lehrer oder Erzieher mit einem Menschen umgehen, der hoch
psychotisch ist oder hocherregt, z.B. ein ADHS/ADSler.
[00:28:56.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn diesem Menschen dann gesagt wird: Du kannst doch das nicht, das gehört sich
nicht, das darf man nicht.
[00:29:05.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man beginnt zu argumentieren, dann macht man so etwas wie beim Tsunami, die
Welle kommt hier an, man macht einen Mauer und dann steigt der Tsunami.
[00:29:10.600] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder, wenn man denen NEIN sagt, dann können sie ein riesiges Theater
machen.
[00:29:19.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf zu ADHS/ADS Kindern nie Nein sagen.
[00:29:21.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann nur sagen: Ah, du machst jetzt das so. Ich will, dass du es so machst.
[00:29:28.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Man lässt das Nein aus, man kann das Nein immer überspringen.
[00:29:31.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss gerade zum, wie man es will übergehen.
[00:29:33.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist es eine Interaktion.
[00:29:36.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Jesper Juul, ein bekannter Familientherapeut, der nicht von ADHS/ADS Kindern
spricht, hat sehr hilfreiche Methoden.
[00:29:41.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Er sagt, man soll nicht zum Kind sagen: Du musst jetzt das machen.
[00:29:50.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein Befehl, das ist eine Demütigung.
[00:29:53.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Man drückt das Gegenüber runter.
[00:29:55.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Man soll sagen: Ich will.
[00:29:59.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will, dass Du jetzt in das Bett gehst.
[00:30:00.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich will, dass Du deine Aufgaben machst.
[00:30:00.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist es eine Interaktion.
[00:30:07.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, es ist gut, wenn man es schon bei den kleinen Kindern macht.
[00:30:14.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Eltern von ADHS/ADS bringe ich das auch so bei.
[00:30:16.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage das auch den Eltern von Teenagern.
[00:30:26.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Teenageralter gibt es keine Erziehung mehr.
[00:30:27.620] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Erziehung meint man, das Recht zu haben, dem Kind zu sagen, wie man es
machen soll.
[00:30:33.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert eben bei den ADHS/ADS Kindern nicht.
[00:30:35.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein Befehl und eine Demütigung.
[00:30:39.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Teenagern darf man nicht mehr erziehen, man darf nur noch die Beziehung
pflegen und sich durchsetzen.
[00:30:40.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Man ist eine Erwachsene Person, hat mehr Erfahrung und es geht um eine
Auseinandersetzung.
[00:30:51.630] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät geht es um eine Auseinandersetzung.
[00:30:55.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Eltern in der Pubertät diese Auseinandersetzung scheuen oder unterdrücken,
allzu autoritär oder allzu laissez-faire, dann gibt es keine Auseinandersetzung.
[00:31:06.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann sich das Kind nicht zu einer Persönlichkeit entwickeln.
[00:31:11.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind ein paar Muster.
[00:31:12.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache noch ein paar kritische Bemerkungen.
[00:31:25.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schulpsychiatrie geht immer noch von einer Krankheitsvorstellung aus, von einer
Diagnosevorstellung, als ob es ein fixes Organ wäre und nicht ein plastisches Organ.
[00:31:39.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schulpsychiatrie ist ist zu stark geprägt von der somatischen Medizin.
[00:31:45.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Man wollt eine Diagnose, man geht davon aus, dass die Diagnose gleich bleibt.
[00:31:49.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe eine Patientin, die ist ganz sicher ein ADHS/ADS.
[00:31:52.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Die hat ein Kind bekommen. Sie war völlig durch den Wind. Sie hat keinen Mann.
[00:31:56.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat ihr die Diagnose Borderline gestellt.
[00:32:00.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich spreche mit ihrer Beiständin. Die Frage ist, ob sie ihr Kind zurückbekommen kann
oder nicht.
[00:32:02.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wird immer von der Borderline Diagnose geredet.
[00:32:14.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage, sie hat unterdessen eine grosse Entwicklung gemacht.
[00:32:17.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann gut mit ihr konferieren.
[00:32:20.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sie verkehrt anpackt, dann geht der Vulkan wieder los.
[00:32:23.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Beiständin hat sie natürlich verkehrt angepackt.
[00:32:29.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist sie losgegangen auf die Beiständin. Sie ist sehr intelligent.
[00:32:29.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Beiständin hat dann das Feuer im Elass gesehen, so ungefähr.
[00:32:34.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den psychiatrischen Krankheitsbildern ist das nicht sinnvoll.
[00:32:49.570] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie sollte man immer ein Prozessdenken haben und schauen, wie sich
die Sachen entwickeln.
[00:32:57.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sollte auch immer die Interaktion anschauen.
[00:33:01.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nie einfach nur der Patient, der so verkehrt ist und alles falsch macht.
[00:33:06.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind soziale Wesen und die Interaktion spielt eine riesige Rolle.
[00:33:12.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Psychiater, Psychotherapeuten die mit Menschen arbeiten, die sich noch entwickeln
sollten, müssen ein gutes Prozessdenken entwickeln, ein systemisches Denken.
[00:33:26.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Als systemische Therapeutin sage ich: man kann die Krankheit nicht abgewöhnen oder
abdressieren.
[00:33:38.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich darf prinzipiell nichts gegen Verhaltenstherapie haben.
[00:33:41.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann Elemente davon verwenden.
[00:33:44.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man nur davon ausgeht, dass man seine Symptome ablernen muss und dann
sind wir gesund, dann ist man sehr arm.
[00:33:52.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann gibt es keinen Spielraum für Entwicklung.
[00:33:55.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann den Menschen nicht zur Gesundheit erziehen.
[00:34:01.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann dem Menschen in der Interaktion, seine verhindernde Entwicklung, die er
meistens in der Pubertät und im Leben verpasst hat, helfen, fördern, entweder nur in
der Beziehung zum Therapeut oder innerhalb von der Familie.
[00:34:26.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht darum, dass man das Entwicklungsmuster in der Familie genauer analysiert.
[00:34:35.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie läuft das ab zwischen dem Individuum und seinen Geschwistern, seiner Mutter,
seinem Vater, die Grosseltern kommen dazu.
[00:34:44.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie kann man das Umfeld beeinflussen, damit das Klima ruhiger wird, gesünder wird,
sodass sich das Individuum ganz alleine besser entwickeln kann.
[00:34:56.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich arbeite viel nur mit den Eltern,
[00:34:59.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern mir das Kind bringen, dann schaue ich es auch an.
[00:35:02.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich arbeite auch mit Kindern.
[00:35:04.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich schaue immer die Interaktion an.
[00:35:08.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich höre immer wieder die Aussage: Dieser Patient hat noch keine Krankheitseinsicht.
[00:35:18.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Damit habe ich grosse Mühe.
[00:35:19.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Damit verlangen wir, dass der Patient unsere Vorstellung von der Krankheit übernimmt.
[00:35:29.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Was ist denn unsere Vorstellung?
[00:35:31.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere Vorstellung ist ja nur eine vorübergehende Hypothese.
[00:35:35.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie ist zum Teil sehr primitiv und sehr einfach und deckt überhaupt nicht die
verschiedenen individuellen Geschichten ab.
[00:35:47.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht der Patient muss Krankheitseinsicht bekommen, sondern wir Fachleute sollten
mehr Einsicht in die Interaktion zwischen dem Patienten und seinem Umfeld haben, in
die Familienmuster und natürlich auch in die Interaktion, die wir mit dem Patienten
machen.
[00:36:06.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Da wir Professionelle sind, haben wir immer das Recht, wir machen alles recht, der
Patient alles falsch.
[00:36:12.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist klar, das geht nicht.
[00:36:15.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, wo man auch die Interaktion mit sich und dem Patienten anschaut, muss
man sich natürlich auch selber hinterfragen und schauen: Was habe ich jetzt gemacht,
was der Patient nicht ertragen hat.
[00:36:26.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich zum Beispiel den Patienten zu lange warten lasse und er kommt wütig zu mir
in das Zimmer, schaut mich böse an. Dann frage ich: Habe ich sie jetzt frustriert?
[00:36:38.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Er geht zuerst zur Sekretärin, beklagt sich über mich und die sagt dann: sag es ihr
doch.
[00:36:47.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss dann sagen: Ja, sie haben recht. Das stimmt. Das ist nicht korrekt. Ich konnte
es nicht besser, es tut mir leid. Ich bin froh, dass sie es mir gesagt haben.
[00:36:58.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre dann die Interaktion, die zwischen den Patienten und ihren Eltern oder den
Erziehungspersonen oft nicht gelaufen ist.
[00:37:11.100] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn machen wir eine Nacherziehung, nicht in dem wir ihnen sagen, wie die
Welt läuft, sondern wir machen eine Nachentwicklung, indem wir uns zur Verfügung
stellen, dass wir mit ihnen interagieren und ein bisschen toleranter sind, als ihre Eltern
waren.
[00:37:26.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst nicht, einfach alles nur schlucken, sondern wirklich auch miteinander reden.
[00:37:33.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verwende auch wieder einen Begriff.
[00:37:36.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Als erwachsene Person sage ich: die Kinder haben Welpenschutz.
[00:37:41.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst, unsere Patienten dürfen uns mehr angreifen, als wir sie zurück angreifen
dürfen.
[00:37:48.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sollten sie überhaupt nicht zurück angreifen.
[00:37:52.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin auch schon ein bisschen ausgerastet mit einer ganz schwierigen ADHS/ADS-
Patientin, die mich an die Decke getrieben hat.
[00:38:02.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen uns miteinander auseinandersetzen, ehrlich, auf Augenhöhe und
authentisch.
Die Psychologinnen aus der Praxis in Zürich reisten zusammen mit Ursula mit dem Zug nach Deitingen und das Team aus Baden wurde von Nikolaj mit dem Auto chauffiert. Die Delegation aus Zürich verspätete sich um zirka zehn Minuten, weil Unbekannte den Wegweiser beim Bahnhof in eine falsche Richtung gedreht hatten und die Damen demzufolge vorerst irrtümlich unterwegs waren. Schlussendlich trafen wir jedoch um ca. 13.40 Uhr in der JVA aufeinander, wo uns der Direktor Herr Jakober, höchstpersönlich sehr freundlich begrüsste und uns für die Führung in Empfang nahm. Er erklärte uns unter anderem den Aufbau der Anstalt sowie den Unterschied zwischen Strafvollzug und Massnahmenvollzug, danach ging es auf einen spannenden Rundgang wo uns Herr Jakober weitere spannende Einblicke gewährte und unsere Fragen beantwortete. Leider verging die Zeit wie im Flug und wir mussten uns um 16.00 Uhr etwas hastig von Herrn Jakober verabschieden, da der Zug nach Zürich nicht verpasst werden durfte, weil bereits andere Verpflichtungen auf uns warteten. Wir bedanken uns herzlich bei der JVA Solothurn und bei Herrn Jakober für den sehr interessanten Nachmittag, welcher uns nachhaltig in Erinnerung bleiben wird.
Skript von U. Davatz für den Familientheorie-Kurs I vom 17.10.2016. Ausgehend von der Biologie, in der Zellen und Organe ohne übergeordneten Manager zusammenwirken, kritisiert sie das «männlich dominierte» Denken der Medizin, aus dem das von Krankenkassen geförderte Case-Management entstanden ist: eine direktive, auf Kosteneffizienz statt Heilung ausgerichtete Verwaltung chronisch Kranker. Schizophreniepatienten sieht sie als Menschen, die in einer «malignen Pubertät» steckengeblieben sind und sich gegen jedes Managen mit Widerstand wehren, was dann als mangelnde Compliance gilt. Der Therapeut soll stattdessen ein standhaftes Gegenüber auf gleicher Augenhöhe sein, nichts wollen, aber klar Stellung beziehen, damit der Patient seine Ablösung nachholen kann; zugleich brauchen die Eltern Begleitung beim Loslassen, ohne Befehle. Als Prozessmanager hält der fallführende Therapeut die Fäden in der Hand, kommuniziert offen mit anderen Fachleuten und fördert den Entwicklungsprozess, statt ihn zu kontrollieren.
Skript von U. Davatz für den Familientheorie-Kurs I vom 19.9.2016. Sexualität dient der Fortpflanzung, dem Wohlbefinden und der Bindung unter Gleichgestellten, kann aber auch Dominanzverhalten sein; von Missbrauch spricht sie, wenn ein Stärkerer einen Abhängigen zur Sexualität zwingt, verführt oder überredet, auch wenn dieser scheinbar freiwillig mitmacht, innerhalb der Familie von Inzest. Inzest tritt in eng geschlossenen Familien auf, deren Ressourcen nicht reichen und die sich keine Hilfe von aussen holen; Täter und Kind sind durch ein Geheimnis verbunden, die Mutter als stille Dulderin hätte das Kind schützen müssen, bei Missbrauch ausserhalb der Familie der Vater. Therapeutisch verlangt sie eine neutrale Haltung, die das Ungleichgewicht der Bedürfnisse über drei Generationen herausarbeitet und so die Last auf das ganze System verteilt. Das Opfer darf dem Täter und den versagenden Beschützern das Unrecht vorhalten, der Täter soll sich entschuldigen; eine öffentliche Verurteilung bringe meist keine Heilung, Rache und Strafe hätten keine heilende Wirkung.
20.03.2007
Ablösungsprobleme aus der Drei-Generationen-Perspektive
Audio
[00:00:00.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich möchte mich ganz schnell zuerst vorstellen zu meiner Person.
[00:00:05.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin Mutter von drei Kindern, Grossmutter von fünf Grosskinder. Ich habe
Familientherapie in Amerika gelernt, bei Murray Bowen. Ich bin eine Bowinian.
[00:00:15.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Als das Tagungsthema herausgekommen ist, habe ich mich natürlich riesig gefreut.
[00:00:24.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Drei-Generationen-Problem, die psychische Krankheit aus dem Drei-Generationen-
Problem oder der Situation zu betrachten, ist mein ständiges Handwerk, mein tägliches
Leben, meine Faszination und meine Berufung.
[00:00:43.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe als Thema die Pubertät oder die Adoleszenz gewählt.
[00:00:47.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe gehört, man unterscheidet: die Pubertät ist körperlich und Adoleszenz ist
mental.
[00:00:53.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache es nicht so unterschiedlich, ich verwende die beiden Worte.
[00:00:58.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Pubertät ist eine ganz natürliche Krise.
[00:01:03.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Geburt ist auch eine natürliche Krise.
[00:01:06.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe 20 Jahre lang Mütterberaterinnen supervidiert, um diese natürliche Krise gut
aufzufangen.
[00:01:07.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ein Übergang vom Kindsein zum Erwachsen werden.
[00:01:26.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute Morgen haben wir einen Vortrag gehört über Autonomie.
[00:01:30.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Während der Pubertät wechselt das Kind langsam natürlich in die Pubertät – die
Pubertät wird auch immer mehr verlängert – vom abhängigen Status, von den Eltern,
zum autonomen Status eines Erwachsenen.
[00:01:45.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir das Video angeschaut haben, da waren die nebeneinander gesessen.
[00:01:50.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind hat irgendetwas zu essen gehabt, die Mutter hat es ihm weggenommen.
[00:01:54.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Da würde ich sagen, sie hat dem Kind die Autonomie eingeschränkt.
[00:01:58.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das passiert natürlich auch in der Pubertät.
[00:02:00.480] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät wird das dann noch viel schlimmer.
[00:02:03.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei kleinen Kindern ist das nicht ganz so schlimm.
[00:02:05.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommt auf das Wesen der Kinder an.
[00:02:11.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Neuropsychologie und die Neurologie ist heute in großer Mode und man weiß
heutzutage, dass das Gehirn während der Pubertät umgebaut wird und eine ganz große
Plastizität in sich hat.
[00:02:28.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, während der Pubertät kann sehr vieles schief laufen.
[00:02:33.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir schauen, wann die psychischen Krankheiten auftreten, ist das auch in der
Pubertät.
[00:02:41.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Sämtliche Krankheiten können dort auftreten: Angst, Essstörungen,
Zwangskrankheiten, Schizophrenie, manisch depressiv etc.
[00:02:54.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle Krankheiten die sie kennen, können in der Pubertät ihren Beginn nehmen und dann
wird es schwierig.
[00:03:03.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kommen wir als Helfer rein.
[00:03:07.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache einen Exkurs in die Wissenschaft.
[00:03:13.110] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Wissenschaft wurde immer Nature versus Nature diskutiert.
[00:03:18.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt Natur, Genetik versus Umfeld.
[00:03:22.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Zur Zeit der Familientherapie und ich bin eine Schülerin von Murray Bowen, er war
einer der ersten Familientherapeuten.
[00:03:38.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Seit den 1980er und 1990er Jahren hat das Pendel wieder umgeschlagen zur Seite
Natur.
[00:03:45.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Seit das menschliche Genom entschlüsselt werden konnte, geht die Mode wahnsinnig
in diese Richtung, dort muss Forschung betrieben werden.
[00:03:58.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn wird schon während der Schwangerschaft beeinflusst und natürlich auch in
der frühkindlichen Phase, durch das Umfeld, also durch die Mutter und das übrige
Umfeld.
[00:04:15.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Das nennt man Epigenetik.
[00:04:17.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit dieser Beeinflussung in den Schwangerschaftsmonaten und in den ersten drei
Jahren hört die Epigenetik nicht auf.
[00:04:26.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die geht weiter. In der Pubertät findet ein ganz wichtiger, aus meiner Sicht wichtiger
epigenetische Prozess statt über die Interaktion zwischen Kind und Umfeld.
[00:04:41.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Was das Kind anbetrifft und seine genetischen Veranlagungen, habe ich mich sehr
interessiert, schon seit 30 Jahren für das ADHS/ADS.
[00:04:53.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher nannte man das POS oder NBD.
[00:04:53.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hat immer wieder neue Namen bekommen.
[00:04:53.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Man unterteilt in ADHS, mit Hyperkinese, wo die ganze Motorik dabei ist und ADS. Die
ADS Menschen sind impulsiv nach innen.
[00:05:14.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler sind eher extrovertierte Typen und die ADSler können in Richtung
introvertierte Typen gehen.
[00:05:25.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Muss nicht sein.
[00:05:27.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir die Gen-Umfeld-Interaktion anschauen wollen und wie sie sich auswirken
kann auf die genetische Performance, also dann den Phänotyp, dann kann die
Erziehung der Eltern gut zum Genotyp des Kindes passen oder sie kann schlecht
passen.
[00:05:50.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir zum Beispiel ein überaktives, sehr exploratives Kind haben und die Mutter ist
ängstlich und schränkt es ständig ein, dann holt sie es zurück, dann bindet sie es so
zurück, dass die ganze Aktivität nach innen kommt.
[00:06:05.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Das habe ich in meinem Buch beschrieben: ADHS und Schizophrenie.
[00:06:08.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann zur emotionalen inneren Monsterwelle kommen, die das ganze System, also
das kognitive System, das Gehirn Zusammenbrechen lässt, mindestens auf der
höheren kognitiven Ebene.
[00:06:26.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann auch eine andere Krankheit entstehen, zum Beispiel Delinquenz.
[00:06:32.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man bei den Gefängnisinsassen nachschaut, dann sieht man, dass da
überdurchschnittlich stark die ADHS Kinder repräsentiert sind.
[00:06:43.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde sagen, bei der Autismus Spektrum Disease oder Asperger, ich habe ein
dickes Buch von einem Journalisten gelesen, da findet man eher die ADS Kinder.
[00:06:54.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine Erfahrungen stammen nur aus der Klinik, aus vielen Fällen. Ich sehe sie zum Teil
über 20 Jahre.
[00:07:03.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe manchmal drei Generationen, das ist schon die jüngere Generation wieder
sehen kann, wenn die Kinder bekommen.
[00:07:12.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt die sogenannte Cross Disorder Studie.
[00:07:15.890] – Dr.med. Ursula Davatz
In dieser Studie hat man herausgefunden, dass ADHS/ADS, Schizophrenie. manisch-
depressiv, schwere Depression und Autismus alle den gleichen Genlocus haben,
welcher verändert ist.
[00:07:35.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS hat die größte Performanz, ca. 30%.
[00:07:40.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Schizophrenie und manisch-depressiv nur 25%.
[00:07:47.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS ist bis jetzt der einzige genetisch bestimmbare Persönlichkeitstyp, der
sich auswirken kann, der vulnerabel ist und sich als Vulnerabilität in der Interaktion mit
dem Umfeld, wenn das Umfeld nicht dazu passt, dann zu verschiedenen
Krankheitsbildern führen kann.
[00:08:16.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus diesem Grunde, weil so viele Krankheitsbilder während der Pubertät zum Ersten
Mal auftreten, ist es für mich absolut wichtig und essenziell, dass man da die Eltern
unterstützt, wenn sie ins Abseits laufen.
[00:08:31.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kann das Kind eine psychische Krankheit entwickeln.
[00:08:38.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt schwenke ich zurück zu unserer Berufswelt.
[00:08:43.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viele Teenager behandelt, obwohl ich Erwachsenen Psychiaterin bin.
[00:08:49.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Familientherapeutin darf ich das.
[00:08:53.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wurde zwar zum Teil kritisiert von den Kinderpsychiatern.
[00:08:56.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe immer Familien mit Kinder. Die Kinder sind mir nicht egal.
[00:09:01.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der elterliche Erziehungsstil ganz schlecht zum Genotyp, zum Persönlichkeitstyp
des Kindes passt, dann muss ich da Korrekturen anbringen, denn sonst läuft das Kind
während der Pubertät ins Offside.
[00:09:26.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir Psychiater mit unseren Diagnosen dann dazu kommen, dann höre ich immer
wieder den Spruch: der Jugendliche hat noch keine Krankheitseinsicht.
[00:09:41.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Da stehen mir alle Haare zu Berge.
[00:09:43.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Was verlange ich von diesem Jugendlichen?
[00:09:46.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verlange von ihm, dass er sich meinen Krankheitsbildern anpasst, meiner
Vorstellung der Krankheit.
[00:09:54.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie haben gestern die Filme von der Pro Mente Sana gesehen. Früher habe ich viel mit
der Pro Mente Sana zusammengearbeitet.
[00:10:04.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Die 20-jährige hat gesagt: die Diagnose hat mir gar nichts gebracht. Ich hätte viel lieber
gehabt, dass man mich genauer gefragt hätte: was war denn da? Was ist da passiert?
[00:10:05.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die narrative Rekonstruktion.
[00:10:20.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Das mache ich täglich.
[00:10:21.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Das würde denen besser helfen.
[00:10:26.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Einer hat gefragt: welche Interaktionen zwischen Umfeld und meiner Krankheit spielen
eine Rolle?
[00:10:41.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich lege mein Hauptgewicht auf die Interaktion mit dem Umfeld: das elterliche Umfeld,
das familiäre Umfeld, das Schulumfeld.
[00:10:58.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe sehr viel mit Schulen zu tun, mit Lehrern, die überhaupt nicht umgehen
können, mit unseren "schwierigen" ADHS/ADS Kinder.
[00:11:07.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht oft viel Arbeit, um das Ganze wieder auf eine gute Bahn zu bringen.
[00:11:18.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe keine Videos, aber ich habe ein paar kurze Geschichten.
[00:11:25.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich vom Zusammenhang zwischen ADHS/ADS und der psychischen
Folgekrankheit spreche, dann rede ich jetzt nur von ein paar Familien.
[00:11:35.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte einen Schizophrenie Patienten, der unterdessen an MS gestorben ist.
[00:11:42.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Zwei Geschwister von dem hatten noch eine Schizophrenie.
[00:11:46.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Älteste, weleche immer für die ganze Familie gesorgt hat, es acht Kinder, die ist
jetzt zu mir in Therapie gekommen.
[00:11:53.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie ist ganz klar eine Erwachsene mit ADHS/ADS.
[00:11:58.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Etwas aus der Biografie.
[00:12:00.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Vater war ein uneheliches Kind, ein Verdingkind, sicher nicht sehr stark. Die Mutter
war ständig depressiv.
[00:12:09.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein Patient wollte nicht in die Schule gehen, weil er für die Mutter schauen musste, die
konnte er nicht alleine zu Hause lassen.
[00:12:21.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Da bin ich natürlich zu spät gekommen.
[00:12:24.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Patient war schon voll mit der Diagnose Schizophrenie behaftet. Ich konnte nicht
mehr viel anrichten.
[00:12:24.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist interessant. Ich begleite immer noch die ältere Schwester. Die bringt mir auch
andere schwierige Familien in die Therapie. Ich kann lernen aus dieser Familie.
[00:12:35.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine andere Familie aus dem Kosovo. Die Frau ist auch eine Schizophrenie-Patientin.
Ihr Bruder hat auch eine Schizophrenie, lebt in Schweden. Die sind nach Hause
gegangen, vor kurzem in den Sommerferien.
[00:13:08.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Vom Vater sagen sie, dass er jähzornig ist.
[00:13:12.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn immer ich Jähzorn höre in der Biographie, dann denke das klingt nach
männlichem ADHS/ADS.
[00:13:13.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Männer leben ihr ADHS/ADS mehr aus, die Mädchen leben ihr ADHS/ADS mehr
nach innen.
[00:13:19.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hormone spielen eine Rolle, das männliche und das weibliche Gehirn spielen eine
Rolle.
[00:13:27.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie ist den Vater besuchen gegangen. Der Vater ist schon so alt, dass er mit seinem
Jähzorn keine grosse Wirkung mehr hat. Er ist immer noch schwierig. Seine Tochter hat
immer noch Angst vor ihm. Etwas weniger, weil er jetzt so alt ist.
[00:13:46.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sagt: eigentlich habe ich auch das Temperament von meinem Vater, aber ich
behalte es nach innen. Wir sind so streng erzogen worden vom Vater so
eingeschüchtert worden, dass wir das gar nicht ausleben durften.
[00:14:04.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Hier sehe ich mich in meiner Theorie bestätigt.
[00:14:05.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine dritte Geschichte. Das war ein eine Gymnasiastin im zweitletzten Jahr vor der
Matur. Sie Familie hat mir gesagt: wir sind alles ADHS/ADSler, wir haben ein ganz
anderes Programm, wir sind Nachtmenschen.
[00:14:20.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mutter ist mit dieser Tochter gekommen und hat um Hilfe gebeten, weil das Kind
während zwei Wochen nicht mehr in die Schule gegangen ist.
[00:14:40.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie war hochintelligent und hat Schulverweigerung gemacht.
[00:14:50.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte eine türkische Tochter, die hat auch Schulverweigerung gemacht.
[00:14:58.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Schulverweigerung verwende ich einen Elternteil, in der Regel den Vater, damit er
mit dem Kind zwei Wochen lang in die Schule geht, jeden Morgen, aufstehen und in die
Schule bringen.
[00:14:58.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind darf wieder nach Hause gehen, wenn es genug davon hat.
[00:15:17.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal war der Unterricht langweilig und sie hat es nicht ausgehalten.
[00:15:26.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer waren sehr erstaunt und entsetzt, absolut unpädagogisch, das macht man
doch nicht. Ich habe es trotzdem durchgezogen.
[00:15:31.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Jugendliche ist wieder in die Schule gegangen. Sie hat ab und zu noch gefehlt oder
ist nach Hause gegangen, wenn sie es nicht ausgehalten hat.
[00:15:39.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie ist zum Teil fast verzappelt, so unruhig war sie.
[00:16:06.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Lager gab es noch eine Krise. Sie fand, dass sie Lehrerin ungerecht war mit den
anderen Kolleginnen. Dort hat sie sich wieder zur Wehr gesetzt.
[00:16:06.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat die Matur gemacht. Sie hat begonnen Mathematik zu studieren. Jetzt doktoriert
sie. Das hätte auch anders gehen können.
[00:16:17.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hätte sie auch hospitalisieren können, solche habe ich auch.
[00:16:28.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wäre dieses Schicksal ganz anders gelaufen.
[00:16:28.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben auch über Prävention gesprochen.
[00:16:35.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt noch viele Möglichkeiten, präventiv anzusetzen, ressourcenorientiert das Umfeld
stärken, dem Umfeld etwas beibringen, dass es besser umgehen kann mit den
Teenagern.
[00:16:43.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Teenager sind sehr schwierig, auch für uns Therapeuten.
[00:16:47.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Teenagern gilt so wie fast bei niemand anderem: You never have a second
chance to make a first impression.
[00:16:55.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kommt nicht an sie ran, wenn man es nicht von Anfang an gut macht mit ihnen.
[00:17:00.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht nicht um Diagnose und wie geht es dir?
[00:17:02.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss irgendwie den Kontakt zu ihnen finden. Dann kann man sie handhaben.
[00:17:02.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Solche Teenager besuchen einem dann auch, stellen einem ihre Braut vor, oder was
auch immer.
[00:17:07.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann sie gut begleiten.
[00:17:12.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie als Kliniker und Forscher müssen viel mehr Fokus auf Persönlichkeits-Umfeld-
Interaktion legen.
[00:17:34.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht nur im Uterus und nicht nur in den ersten drei Jahren, sondern während der
ganzen Entwicklungsphase und danach.
[00:17:49.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Pubertät ist die Schwelle zum erwachsenen, autonomen Leben.
[00:17:59.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben alle etwas an uns, das noch nicht ganz erwachsen ist. Murray Bowen nannte
das: unresolved attachment.
[00:18:12.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Die erwachsenen Patienten erleben und agieren Teile ihrer Pubertät häufig noch an
ihren erwachsenen Therapeuten aus. Da müssen wir stark genau sein, das
auszuhalten.
[00:18:28.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hilft ihnen weitere Schritte zum Erwachsen werden zu machen.
[00:18:29.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Da dürfen wir nicht mit Erziehung im Sinne von "falsch" und "richtig" rein kommen.
[00:18:35.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Den Leitspruch von Jesper Juul in der Pubertät lautet: Man darf nicht mehr erziehen.
Man muss nur noch Beziehung pflegen und man muss sich auseinandersetzen und
zwar authentisch auseinandersetzen mit den Jugendlichen und mit unseren
Erwachsenen, die sich zum Teil wie pubertierende Jugendliche benehmen.
[00:19:01.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einige davon.
[00:19:02.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit denen muss man sich authentisch auseinandersetzen.
[00:19:06.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf Augenhöhe ohne jegliche kritische, beurteilende, eingliedernde, ordnende,
kritisierende, von oben herab Haltung.
[00:19:31.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir dürfen keine autoritäre Haltung haben, es muss auf Augenhöhe sein.
[00:19:35.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre so mein Anliegen. Ich hoffe, Sie können etwas davon mitnehmen.
[00:19:58.740] – Bemerkung 1
Sie haben eine introvertierte Mutter und ein extrovertiertes Kind. Die können sich
gegenseitig die Spitzen nehmen. Sie Veränderung der auch pubertierenden Mutter ist
nicht so einfach. Es gibt auch einen Moment in dieser Nichtpassung, die ganz gesund
ist, gerade bei einem ADHS/ADS Kind.
[00:20:33.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, die ergänzen sich gut. Das kann sehr hilfreich sein. Das passt aber dann wieder für
mich.
[00:20:42.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Passung heißt nicht gleich sein.
[00:20:45.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Passung heißt es kann gut miteinander kommunizieren.
[00:20:49.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir zwei ADHSler haben, der Vater ist eines, die Mutter auch und der Sohn, dann
gibt es Krieg und dann geht alles auseinander.
[00:20:59.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Solche habe ich natürlich auch, da fliegt dann alles auseinander.
[00:21:02.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Da wäre es sehr hilfreich, wenn man so jemand introvertiertes hätte, der langsamer ist,
ruhig überlegt, das wäre Ergänzung.
Ablösung vom Elternhaus
Volljährig aber finanziell abhängig
Dr. med. Ursula Davatz
Einleitung
Es gibt das Sprichwort: «Wer zahlt befiehlt!»
Dies bedeutet, dass die Eltern auf den von ihnen finanziell abhängigen
Jugendlichen zwar erzieherischen Druck ausüben können, politisch aber
ist er volljährig und verfügt über das gleiche Stimmrecht und die gleiche
Verantwortung wie seine Eltern. Er kann das politische Geschehen in
gleichem Masse mitbestimmen. Politisch wird er als mündig angesehen,
in seinen privaten Entscheidungen wird er jedoch bevormundet, solange
ihn die Eltern unterstützen. Ein soziales Paradoxon.
Ablösung vom Elternhaus
– Die Ablösung vom Elternhaus ist die wichtigste Entwicklungsphase
eines Menschen für seine Persönlichkeitsbildung.
– Sie verläuft niemals ohne Ablösungskonflikt zwischen Eltern und
Jugendlichem.
– Die Aufgabe des Jugendlichen ist es, sein Autonomiestreben, sein
Autonomiebedürfnis durchzusetzen, damit er den grossen Sprung
in die Unabhängigkeit und Selbständigkeit schaffen und sich im
täglichen Leben durchzusetzen vermag.
– Die Aufgabe der Eltern ist es, von ihrer Machtposition zurückzu-
treten und loszulassen, ihren Mutter- und Vaterinstinkt zurückzu-
nehmen.
– Die Interaktion im Familiensystem muss von der Erziehung zur So-
zialisierung wechseln.
– Dies bedeutet, dass die Eltern nicht mehr einfach befehlen können
und die Kinder zu gehorchen haben.
– Die Eltern müssen viel mehr lernen, einen klaren Standpunkt ein-
zunehmen und Ihre Wertvorstellungen als Regeln weiterzugeben,
damit sich der junge Erwachsene daran orientieren und damit aus-
einandersetzen kann.
– Das Kind, beziehungsweise der Jugendliche, muss sich seine ei-
genen Wertvorstellungen und Überzeugungen erarbeiten, die frei-
lich nicht immer deckungsgleich mit denjenigen der Eltern sind.
– Die Eltern haben sich deshalb über die Wertvorstellungen ihres
Kindes zu informieren und den Meinungsaustausch zu fördern.
– Die Eltern werden in dieser entscheidenden Phase vom Jugendli-
chen auf ihre Belastbarkeit getestet und immer wieder auf die Zer-
reissprobe gestellt, ob sie auch tatsächlich standhaft sind in ihren
Werten. Diesen Test müssen sie wiederholt bestehen.
– Umgekehrt dürfen sie diese Anforderungen aber nicht im gleichen
Masse an den Jugendlichen stellen und heftig zurückschlagen,
wenn er ihnen nicht standhalten kann. Vielmehr sind sie dazu auf-
gefordert, ihrem Jugendlichen «Welpenschutz» zuzugestehen.
– Das Familienkollektiv soll vor allem über Rahmenbedingungen und
Regeln gesteuert werden, die für alle gelten und nicht Unterwer-
fungsverhalten durch Befehl und Gehorsam vom Jugendlichen
einfordern.
– Regelübertretungen gehören zu diesem Alter, sollen aber nicht
gleich mit Strafe geahndet werden. Es ist wichtig, dass man Re-
geln mit mentaler innerer Kraft und in Abständen Nachdruck ver-
schafft und ohne emotionale Erregung in Erinnerung ruft.
– Manchmal müssen Regeln auch neu ausgehandelt werden. Dies
soll immer in Zusammenarbeit mit dem Jugendlichen geschehen,
der dabei mitdenken muss, damit er befähigt wird, seine Ansprü-
che zu vertreten. Er lernt dadurch, für die Verhaltensregeln Ver-
antwortung zu übernehmen.
– Regeln sind keine Gesetze. Regeln verhalten sich nach dem
Sprichwort: «Keine Regel ohne Ausnahme». Wird die Ausnahme
aber zur Regel, so muss die Regel neu festgelegt werden.
– So ist z.B. das monatliche Taschengeld, das selbständige Verfü-
gen über das eigene Budget eine wichtige Regel. «Geld nach Ver-
langen» soll nicht zur Regel werden.
Störfaktoren in der Ablösungsphase
– Ein chronischer Ehekonflikt und ein dauerndes sich gegenseitiges
Disqualifizieren der Eltern erschöpft das Konfliktpotential in der
Familie und stört dadurch den Ablösungskonflikt des Jugendlichen.
– Eine schwere Krankheit oder Schwäche bei einem Elternteil ist e-
benfalls hinderlich für die Ablösung, weil der Jugendliche glaubt,
Rücksicht auf den schwächeren Elternteil nehmen zu müssen und
deshalb seine Persönlichkeitsentwicklung entsprechend zurück-
stellt, indem er den Ablösungskonflikt mit den Eltern unterdrückt.
– Eine zu starke Machtausübung über das Geld und die finanzielle
Abhängigkeit des Jugendlichen verhindert ebenfalls seine Persön-
lichkeitsentwicklung und damit den Gang in die Selbständigkeit.
– Die Verwendung von Schuldgefühlen als «Hirtenhund» verhindert
ebenfalls die Entwicklung zur Selbständigkeit und fördert eine ab-
hängige Persönlichkeitsstruktur.
– Eine starke emotionale Bedürftigkeit eines Elternteils drängt den
Autonomieinstinkt des Jugendlichen zurück und behindert somit
seine Entwicklung zur Selbständigkeit.
– Eine zu starke Hilfsbereitschaft der Eltern dem Jugendlichen ge-
genüber – das «Hotel Mama» – verhindert ebenfalls die Entwick-
lung zur Selbständigkeit.
Schlussfolgerung:
Die Tatsache, dass volljährige Kinder während ihrer Ausbildung noch für
Jahre finanziell von den Eltern abhängig sind, sollte niemals als Machtin-
strument dazu verwendet werden, um ihnen nach dem Motto: «Wer zahlt
befiehlt» den Werdegang vorzuschreiben.
Die finanzielle Abhängigkeit soll aber auch nicht dazu verwendet werden,
die Kinder durch ein Überangebot von Leistungen und Unterstützungen
abhängig zu behalten.
Sie soll dazu da sein, den Jugendlichen in seiner berufsmässigen Wei-
terentwicklung zu unterstützen im Sinne einer nachhaltigen, langfristigen
Investition für die zukünftige Generation.
Du muss angemeldet sein, um einen Kommentar zu veröffentlichen.