Transkript
Dr.med. Ursula Davatz
4.4.2024
Apéro zum Thema ADHS/ADS
Audio
[00:00:01.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Also ich möchte sie alle ganz herzlich begrüßen.
[00:00:04.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe nach dem Thema gefragt. Die Antwort war eindeutig: ADHS.
[00:00:05.550] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS heißt Aufmerksamkeits-Defizit-Hyperaktivitäts-Störung.
[00:00:14.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein Erscheinungsbild, das heute in aller Munde ist.
[00:00:24.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ein großer Hype.
[00:00:26.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich beschäftige mich seit über 40 Jahren damit.
[00:00:30.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Damals wollten die Psychiater noch nichts davon wissen.
[00:00:34.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute kann man ADHS/ADS mit bildgebendem Verfahren darstellen.
[00:00:39.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Seitdem hat die Medizin, die Psychiatrie dieses Erscheinungsbild ergriffen.
[00:00:48.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche sagen, es ist eine Modekrankheit und die anderen sagen: Nein, nein, es ist
eine psychiatrische Krankheit.
[00:00:57.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage: Es ist keine Krankheit.
[00:01:00.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ein Neurotyp, eine Neurodiversität.
[00:01:07.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ein Erscheinungsbild, das vererbt wird.
[00:01:10.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommt deshalb in Familien vor, in vielen Variationen natürlich.
[00:01:14.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Von 20 bis 100 Gene sind daran beteiligt.
[00:01:18.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Man ist erst am Erforschen.
[00:01:21.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage kurz ein paar wichtige Faktoren.
[00:01:26.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann natürlich nicht alles bringen und Sie dürfen mir nachher gerne Fragen stellen.
[00:01:30.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich spreche nicht vom Aufmerksamkeitsdefizit.
[00:01:40.860] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS ist eine breite Aufmerksamkeit.
[00:01:45.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese breite Aufmerksamkeit wird zum Defizit, wenn man in der Schule aufpassen sollte
und sich nur auf den Lehrer fokussieren muss.
[00:01:54.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Lehrer langweilig ist, dann schaut man zum Fenster raus, stört seinen
Nachbarn, schaut in sein Handy oder macht irgendetwas anderes.
[00:02:03.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wird vom Lehrer als Defizit angeschaut und auch von der Schulbehörde.
[00:02:09.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage müssen die Lehrer viel interessanter sein als früher, denn sie haben viel
mehr Konkurrenz.
[00:02:17.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre die Aufmerksamkeit.
[00:02:20.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich Eigenschaften beschreibe vom ADHS/ADS: einerseits sind sie hochsensibel.
Dann geht man in die Hypersensibilität.
[00:02:33.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Man macht wieder eine neue Diagnose daraus.
[00:02:35.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich subsumiere alles unter dem ADHS/ADS.
[00:02:40.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hypersensibilität, sie merken alles, sie merken schnell, wenn sie in einen Raum
kommen, was die Stimmung ist, wer da wie dran ist. Das sagen einem auch alle: Ich
sehe sofort, was alles los ist.
[00:02:54.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die breite Aufmerksamkeit.
[00:02:56.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf der anderen Seite, wenn dann etwas schiefläuft, dann sind sie hyperreaktiv.
[00:03:05.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS/ADSler werden dann aggressiv, also impulsiv.
[00:03:10.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sagt man dann, sie haben eine schlechte Impulskontrolle.
[00:03:14.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können ihre Gefühle schlecht kontrollieren.
[00:03:20.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Hypersensibilität zusammen mit der sogenannten schlechten Impulskontrolle, die
kann natürlich viele Schwierigkeiten machen.
[00:03:30.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage werden Statistiken angelegt: Menschen mit ADHS/ADS haben mehr
Scheidungen, haben mehr Jobabbrüche, mehr Konflikte, mehr Stress usw.
[00:03:45.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medizin, die funktioniert mit Medikamenten, auch die Psychiatrie.
[00:03:51.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ein ADHS/ADS Kind hat, heutzutage wird abgeklärt.
[00:03:57.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Es werden neuropsychologische Abklärungen gemacht, zum Teil stundenweise.
[00:04:04.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Wartezeit ist 6, 8 bis 12 Monate, bis man da abgeklärt werden kann.
[00:04:11.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich als erfahrene Psychiaterin, ich mache nur eine Anamnese, ich mache eine
Familienanamnese und ich schaue, wie da die Symptome innerhalb der Familie
vorhanden sind.
[00:04:21.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich brauche keine große Abklärung. Ich mache einfach die alte Kunst der Medizin, die
Anamnese, also die Krankengeschichte.
[00:04:30.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann ein ADHS/ADS festgestellt wird, dann, was ist die Reaktion?
[00:04:36.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann heißt es, man muss Medikamente geben.
[00:04:39.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medikamente, die man gibt, sind alles Amphetamine, das heißt, es sind
Stimulantien. Es sind Weckamine.
[00:04:48.447] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Weckamine
[00:04:48.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Die kann man auch auf der Gasse kaufen – da sind sie vielleicht gleich teurer oder
teurer – und die kann man verschreiben.
[00:04:56.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt unterdessen viele verschiedene Medikamente, die verschrieben werden und die
bewirken an sich, dass man etwas gestresst ist.
[00:05:06.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Medikamente bewirken, dass die Aufmerksamkeit besser fokussiert wird.
[00:05:07.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Für die Schule ist das hilfreich.
[00:05:07.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Kinder Ritalin, Concerta, Elvanse bekommen, irgendeines der Amphetamine,
dann können die zum Teil um eine Note besser werden.
[00:05:27.950] – Dr.med. Ursula Davatz
In unserer intellektuellen Leistungsgesellschaft ist das natürlich von Vorteil.
[00:05:32.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Jeder will studieren, das nimmt ständig zu.
[00:05:32.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit den Medikamenten können ADHS/ADS Kinder eine bessere Performance erreichen
in der Schule.
[00:05:40.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Was diese medikamentöse Fokussierung macht, ist, dass man die breite
Aufmerksamkeit nicht mehr hat und auch die Aufmerksamkeit nach innen.
[00:06:01.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann aufmerksam dem Umfeld gegenüber sein und aufmerksam seinen eigenen
Gefühlen gegenüber.
[00:06:11.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele sagen: ich habe das nicht so gern. Ich bin nicht mehr so mich selber. Ich will es
lieber nicht nehmen.
[00:06:18.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verschreibe die Medikamente vielen Kindern und Erwachsenen wenn sie Prüfungen
machen müssen, wenn sie intensiv lernen müssen, wenn sie eine Steuererklärung
ausfüllen müssen. Die Steuererklärung ist langweilig und auf die fokussiert man sich
nicht so gerne.
[00:06:25.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich lasse auch immer die Eltern entscheiden, ob die das wollen oder nicht.
[00:06:30.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich lasse auch das Kind entscheiden.
[00:06:31.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage ist man sehr auf die Schule ausgerichtet. Die Lehrer sagen: ich kann das
Kind nicht unterrichten, wenn es nicht Ritalin bekommt oder ein anderes Amphetamin.
[00:06:57.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Ärztin sage ich natürlich: Kommt nicht infrage. Die Lehrer dürfen nicht bestimmen,
was das Kind an Medikamenten nehmen muss.
[00:07:06.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eine ärztliche Verschreibung.
[00:07:08.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern das nicht wollen, akzeptiere ich das.
[00:07:12.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Medikamente sind nur eine Methode um da einzuwirken.
[00:07:18.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Fokussierung wird beruhigt.
[00:07:27.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Man ist nur noch auf einen Punkt fokussiert.
[00:07:30.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Weckamin hat die Wirkung, wenn man besser fokussiert, dass man auch besser
schlafen kann.
[00:07:41.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Gedanken im Zeugs herum Rasen, dann kann man nicht schlafen.
[00:07:47.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Großhirn lässt nicht los, dann bleibt man wach.
[00:07:49.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine paradoxe, kontroverse Wirkung.
[00:07:49.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Medikament ist nur ein Weg.
[00:08:01.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin ausgebildete als Familientherapeutin.
[00:08:06.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich berate vor allen Dingen die Eltern.
[00:08:10.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich würde auch die Lehrer beraten.
[00:08:13.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Never teach a teacher. Die Lehrer wollen sich häufig nichts sagen lassen.
[00:08:20.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schule von heute funktioniert aus meiner Sicht noch mit Methoden aus dem
Mittelalter, aus dem alten Testament, mit Belohnung und Bestrafung.
[00:08:26.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei ADHS/ADS Kindern sage ich ganz klar: Bestrafung bringt nichts.
[00:08:31.400] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder kann man totschlagen, sie folgen immer noch nicht.
[00:08:46.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Gerhard Polt sagt: Was die Gene versaut haben, kann man mit Schlägen nicht alleine
korrigieren.
[00:08:55.567] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Polt
[00:08:55.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist sehr wahr.
[00:08:57.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Leider hat unser Erziehungssystem immer noch Probleme mit den ADHS/ADS Kindern.
[00:09:03.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher waren die ADHS/ADS Kinder besser eingeordnet, weil einfach eine autoritäre
Erziehung geherrscht hat.
[00:09:10.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS/ADS Kinder habe sich einfach in der Gruppe untergeordnet.
[00:09:10.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute hat man einen sehr individuellen Stil, selber lernen.
[00:09:10.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Das überfordert sehr viele ADHS/ADS Kinder und die gehen dann verloren.
[00:09:11.100] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder kann man nicht mit Bestrafung und Belohnung erziehen.
[00:09:11.360] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder kann man nur mit persönlicher Führung erziehen.
[00:09:20.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Zu den ADHS/ADS Kindern muss man eine Beziehung herstellen, dann kann man von
ihnen etwas verlangen.
[00:09:41.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die ADHS/ADS keine Beziehung haben zum Lehrer, funktioniert gar nichts.
[00:09:45.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine Vorgehensweise als Familientherapeutin ist, dass ich die Eltern berate.
[00:09:55.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage den Eltern wie man mit den ADHS/ADS Kindern umgehen könnte.
[00:09:55.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist bei jedem Kind wieder anders.
[00:09:55.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind alle Methoden massgeschneidert, auf die Situation, auf die Mutter, den Vater
und das Kind.
[00:09:55.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Mutter hat gesagt, dass ihr elfjähriger Sohn Selbstmordgedanken hat.
[00:10:16.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Er ist überhaupt nicht mehr zufrieden in der Schule.
[00:10:20.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe die Mutter bestellt, den Sohn habe ich nie gesehen.
[00:10:22.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe die Anamnese aufgenommen und wir haben herausgefunden, dass der Sohn
sehr intelligent ist im Bereich der Mathematik.
[00:10:32.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe ihr gesagt, sie muss dem Kind mehr Lernfutter zur Verfügung stellen, damit er
sein Gehirn beschäftigen kann, denn sonst kommt er auf blöde Gedanken.
[00:10:44.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat das gemacht. In den Ferien ist das sehr gut gegangen und es war überhaupt
kein Problem mehr.
[00:10:49.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit relativ wenig hat man viel bewirkt.
[00:10:54.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wollte dann auch die Lehrer instruieren, dass die dem Kind mehr Futter geben,
wenn er fertig ist mit seinen Mathematikaufgaben, dass man ihm noch mal mehr Stoff
gibt.
[00:11:10.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer haben gesagt: Das geht nicht. Ich kann das nicht. Wir müssen alle Kinder
gleich behandeln.
[00:11:15.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das funktioniert nicht.
[00:11:18.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist nur ein kleines Beispiel.
[00:11:20.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe viele Eltern von ADHS/ADS Kinder beraten.
[00:11:23.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern lernbereit sind, dann können die relativ schnell etwas bewirken mit dem
Kind.
[00:11:34.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Eltern auf ihrem alten Erziehungsstil fest sitzen, den sie erfahren haben, dann
funktioniert es nicht.
[00:11:43.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe auch einige Lehrer in der Mittelstufe beraten, die sind immer zu mir
gekommen, das war im Kanton Aargau.
[00:11:51.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben alle Kinder durchgebracht, bei denen die Lehrer auf die Kinder etwas speziell
und individuell eingehen konnten.
[00:12:03.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Es liegt unglaublich viel in der Aufklärung, im Know-how, was die Erzieher haben oder
was sie sich aneignen könnten, wenn sie wollten, dass man schwierige Kinder
durchziehen könnte.
[00:12:22.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Impulsivität ist natürlich immer ein Problem.
[00:12:27.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein ADHS/ADS Kind nur leicht verletzt wird, fliegt alles gleich durch das Zimmer.
Sie gehen auf jemanden los.
[00:12:27.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Da werden ganze Mobiliare zerschlagen.
[00:12:27.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist immer dann, wenn man das Kind nicht richtig spürt.
[00:12:48.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht noch ein Begriff: Die Psychiater, die Ärzte reden dann immer von
Komorbidität.
[00:12:56.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, wir haben ADHS/ADS als Krankheit und dann noch eine zusätzliche
Krankheit.
[00:13:03.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine zusätzliche Krankheit ist dann die bipolare Störung, manisch-depressive
Psychosen.
[00:13:10.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage, es ist keine Komorbidität, es ist das ADHS/ADS, das vulnerabel ist für alle
möglichen Krankheiten.
[00:13:20.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das läuft etwas unterschiedlich.
[00:13:22.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Männer mit ADHS/ADS, die landen eher im Gefängnis, die werden delinquent.
[00:13:27.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Frauen mit ADHS/ADS, die die zu eng erzogen werden, die agieren es dann in einer
bipolaren Störung aus oder haben eine schwere Depression.
[00:13:40.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man Untersuchungen gemacht, genetische Untersuchungen, von fünf
psychiatrischen Krankheitsbildern.
[00:13:46.395] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.nature.com/articles/s41588-022-01285-8
[00:13:46.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Das war Schizophrenie, manisch-depressiv, schwere Depression, Autismus und ADHS/
ADS. Alle hatten den gleichen veränderten Gen-Lokus.
[00:14:01.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Das beweist meine Hypothese, dass das ADHS/ADS die genetische Konstellation ist,
die dann zu Schizophrenie, bipolare Störung, schwerer Depression und so weiter führen
kann. Essstörungen kommen dazu, Suchtkrankheiten kommen dazu.
[00:14:18.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Aus diesem Grunde ist es ganz, ganz wichtig, dass diese Kinder die entsprechende
Behandlung bekommen, aber nicht nur mit Medikamenten.
[00:14:29.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Das erzieherische Umfeld muss lernen mit diesen ADHS/ADS Kindern umzugehen.
[00:14:38.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir reden von einer artgerechten Tierhaltung.
[00:14:42.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ist auch nicht immer so artgerecht, aber man gibt sich mindestens Mühe.
[00:14:46.480] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder müsssen persönlichkeitsgerecht gehalten und erzogen werden.
[00:14:56.970] – Dr.med. Ursula Davatz
An dem Punkt sind wir noch lange nicht.
[00:14:57.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir mehr in diese Richtung arbeiten würden, könnten wir viele Krankheiten
ersparen.
[00:15:09.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich persönlich habe als erstes das ADHS/ADS und die Schizophrenie angeschaut.
[00:15:16.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich immer für Schizophrenie interessiert.
[00:15:19.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sehe ganz klar den Zusammenhang zwischen Schizophrenie und ADHS.
[00:15:26.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Unterdessen schaue ich alle anderen Krankheiten mit an und schaue dann, wie es zur
Schizophrenie, zur manisch depressiven Krankheit, zur Depression und so weiter
geführt hat.
[00:15:41.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Da spielen natürlich viele Faktoren mit, biografische Faktoren, der Erziehungsstil der
Eltern, der Lehrer etc.
[00:15:49.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann ich nicht auf alles eingehen.
[00:15:53.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Letztes möchte ich noch sagen: ADHS/ADS Kinder haben ein etwas spezielles
Gehirn.
[00:16:03.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das emotionale Gedächtnis von ADHS/ADS Menschen ist mehr vernetzt mit dem
ganzen übrigen Gehirn.
[00:16:14.730] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder reifen auch später.
[00:16:19.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn von ADHS/ADS Kindern schließt weniger früh seine Synapsen ab um dann
so Autobahnen im Gehirn zu haben.
[00:16:28.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS/ADS sind in der Regel kreativ.
[00:16:29.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine Fähigkeit, welche wir nicht zerstören sondern pflegen wollen.
[00:16:41.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir leben in einer Zeit mit KI, wo der Computer alles macht.
[00:16:42.310] – Dr.med. Ursula Davatz
An die Kreativität des menschlichen Gehirns kommt kein Computer heran.
[00:16:42.400] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.nzz.ch/technologie/google-forscher-sprach-ki-saugt-den-sauerstoff-aus-dem-raum-es-bleibt-nichts-fuer-andere-ideen-ld.1820642
[00:16:42.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sollten unsere Menschen mit ADHS/ADS, unsere Kinder, Jugendlichen und auch
Erwachsen, sollten wir besser pflegen, also besser mit ihnen umgehen.
[00:17:17.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt nicht, dass sie einfach eine anti-autoritäre Erziehung bekommen oder ein
Free-Right haben.
[00:17:24.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen sorgfältiger mit ihnen umgehen.
[00:17:28.440] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Wissenschaftswelt hat es viele herausragende Figuren, die ADHS/ADS haben.
[00:17:39.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Sir Richard Branson, Steve Jobs, Bill Gates, Mozart, usw.
[00:17:46.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst nicht, dass alle ADHS/ADS Kinder zu berühmten Persönlichkeiten werden.
[00:17:52.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Im ADHS/ADS steckt die Kreativität genau weil ihr Gehirn etwas was anders ist.
[00:18:01.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind hier in einer Gesellschaft mit viele kreativen Menschen.
[00:18:01.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher plädiere ich dafür, dass man diese menschliche Kreativität unterstützt, dass man
die schützt und nicht mit Medikamenten langweilig macht.
[00:18:21.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre so etwas mein Credo.
[00:18:24.300] – Bemerkung 1
Sie haben von Kindern gesprochen, welche sie betreuen. ADHS/ADS ist eine moderne
Krankheit. Es gibt die Generation, wo das einfach noch nicht visibel war, das heißt, die
sind jetzt im Zweifel so alt wie ich. Es wurde nicht darüber gesprochen, nicht
diagnostiziert. Es ist sicherlich auch nicht jeder kriminell geworden und sitzt im
Gefängnis. Nicht jeder ist kreativ geworden. Wo erkennt man selbst an seiner eigenen
Person oder an seinem gegenüber, dass man Ansätze für die Krankheit hat?
[00:19:32.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie mir die Frage so stellen, dann schauen sie nur das Individuum an.
[00:19:38.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht immer um die Interaktion.
[00:19:40.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Gehirn ist unser soziales Organ.
[00:19:43.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Unser Gehirn interagiert sozial, das lernt und das unterdrückt.
[00:19:49.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Je nachdem, wie man erzogen wird.
[00:19:55.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Mensch mit ADHS/ADS, impulsiv, experimentierfreudig, explorierfreudig ist,
wenn dieser Mensch als Kind, als Adoleszenter oder noch später zu sehr eingeengt
wird, dann kann es in alle möglichen Krankheitsrichtungen gehen.
[00:20:21.680] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Gefängnissen hat es sicher 30% bis 40% ADHS/ADSler.
[00:20:27.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat man früher überhaupt nicht angeschaut.
[00:20:30.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich war über mehrere Jahre in der Strafvollzugskommission.
[00:20:39.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich musste immer alle Berichte lesen.
[00:20:42.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort hat man immer POS Kind gesagt. POS steht für: frühkindliches psychoorganisches
Syndrom.
[00:20:50.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man dem ADHS/ADS Psychorganisches Syndrome gesagt.
[00:20:57.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich die Geschichten anschaue, wenn diese Kinder zu sehr mit Strafen erzogen
wurden, dann wurden sie eher delinquent.
[00:21:07.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein nicht sehr intaktes Elternhaus war meistens auch der Fall.
[00:21:13.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern haben auch das ADHS/ADS. Es gibt Scheidungen, Alkoholismus und so
weiter und so weiter.
[00:21:20.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist immer die Interaktion. Man kann es nicht am Menschen selber sehen.
[00:21:33.000] – Bemerkung 2
Die Selbstreflexion. Man muss sich ja auch selbst erst mal reflektieren im ehrlichen
Sinn, wo man überhaupt auf diesen Gedankengang trifft.
[00:21:41.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Genau. Als erstes müssen die Eltern lernen damit umzugehen und natürlich die Lehrer.
[00:21:46.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man dann erwachsen ist, muss man sich selber erkennen.
[00:21:50.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele diagnostizieren sich heutzutage am Internet und sagen: Jetzt verstehe ich endlich.
Aha, so bin ich, etc.
[00:22:03.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann muss man sich mit sich selber auseinandersetzen.
[00:22:03.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man aufgewachsen ist mit dauernder Kritik: du bist nicht recht, so wie du bist,
dann muss ich diesen Leuten zuerst helfen, wieder sich zu erkennen und sich zu
akzeptieren.
[00:22:22.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte heute eine Patientin. Ihrer Mutter war nie etwas recht. Wenn irgendjemand
oder ihr Freund eine schlechte Laune hat, denkt sie immer, dass es ihre Schuld ist.
[00:22:22.720] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler saugen durch ihre hohe Sensibilität alles auf und sehen dann nur wie die
anderen nicht zufrieden sind und vernachlässigen sich.
[00:22:39.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man erwachsen ist, muss man an sich arbeiten.
[00:22:52.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Zuerst muss man sich selber akzeptieren, so wie man ist.
[00:22:52.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht sagen: oh ich bin falsch, ich wollte, ich wäre lieber so.
[00:23:07.100] – Bemerkung 3
Ist ADHS/ADS immer noch eine Krankheit?
[00:23:11.460] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Psychiatrie wird es als Krankheit gehandelt. Ja, und das ist ein Problem.
[00:23:17.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin Vizepräsidentin von ADHS20+.
[00:23:22.856] – Dr.med. Ursula Davatz
https://adhs20plus.ch/
[00:23:23.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort sind alles Laien. Die haben auch Fachleute, die mitmachen.
[00:23:28.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben ganz klar die Haltung, es ist keine Krankheit, es ist ein Neurotyp und läuft
unter Neurodiversität.
[00:23:38.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Gesellschaft überlebt besser, wenn sie heterogene Veranlagungen hat.
[00:23:46.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn alle gleich sind, dann ist das gar nicht gut.
[00:23:51.420] – Bemerkung 4
Wenn ich sie höre, dann leuchtet mir das alles ein. Ich habe drei Kinder, der Tag war
streng, man kommt nach Hause, man muss allen gerecht werden. Es ist manchmal
schwierig dieses Ohr für das ADHS/ADS Kind zu haben. Manchmal kann man das
nicht. Was soll man dann tun?
[00:24:20.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gehen wir schon in die Beratung.
[00:24:22.960] – Dr.med. Ursula Davatz
ich kann nicht einfach so ins Leere raus beraten.
[00:24:33.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Rezept für alle Grössen gibt es nicht.
[00:24:35.151] – Dr.med. Ursula Davatz
One size fits all, das funktioniert nicht.
[00:24:39.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Verhaltenstherapie arbeitet mit festen Programmen, für alle das Gleiche.
[00:24:47.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie drei Kinder haben, sie kommen müde nach Hause, dann muss ich schauen:
Was sind das für Kinder? Wie ist der Mann? Wie machen sie es?
[00:24:55.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den ADHS/ADS Familien sage ich oft: lieber weniger Regeln, aber diese dann
durchsetzen.
[00:25:05.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht mit Bestrafung, sondern indem man sie immer wieder anmahnt.
[00:25:11.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss vielen Eltern sagen: nicht auf das Kind losgehen, sondern die Energie bei sich
behalten, mentale Energie.
[00:25:21.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich einer Mutter etwas rate und die antwortet mir: ich kann schon probieren, aber
das geht sowieso nicht.
[00:25:27.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine Antwort: wenn sie denken, es geht nicht, dann geht es nicht, dann müssen sie
überhaupt nicht anfangen.
[00:25:39.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man beim ADHS/ADS Kind etwas durchsetzen will, dann muss man wirklich
überzeugt sein, dass man das will und es auch kann.
[00:25:49.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wichtig ist: ADHS/ADS Kinder, Jugendliche, Erwachsene, Menschen, müssen
intrinsisch motiviert sein. Dann können sie sehr gut gehen.
[00:26:08.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ihnen befiehlt, dann geht es gar nicht.
[00:26:11.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie ihrem Kind sagen: du musst jetzt das machen. Das geht das nicht.
[00:26:15.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie sagen: "ich will" oder "wir machen jetzt das".
[00:26:18.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist mir wichtig.
[00:26:20.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Energie muss bei ihnen bleiben. Dann geht es eine Weile und dann kann das Kind
das eher übernehmen.
[00:26:28.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf zu diesem Zeitpunkt keinen Druck aufsetzen, das funktioniert überhaupt nicht.
[00:26:34.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe natürlich nicht alle ihre Probleme gelöst.
[00:26:41.540] – Bemerkung 5
Ich habe ADHS/ADS, ich arbeite in der kreativen Branche. Es war und ist anstrengend.
[00:26:57.580] – Bemerkung 5
Ich war als Schüler besonders anstrengend. Das Schulsystem ist einfach gaga.
[00:27:02.980] – Bemerkung 5
Die Kinder im Kindergarten müssen sich einfach hinsetzen. Was soll das?
[00:27:10.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist nicht kindergerecht.
[00:27:12.810] – Bemerkung 5
Nein, überhaupt nicht.
[00:27:13.860] – Bemerkung 5
Mir hat es sehr geholfen, dass man früh erkannt hat: hey, der Junge braucht Auslauf.
[00:27:21.370] – Bemerkung 5
Ich brauche Reize uns Herausforderungen an denen ich mich ausarbeiten kann. Dann
bin ich am Abend wieder gut drauf.
[00:27:22.060] – Bemerkung 5
Es ist sehr wichtig, dass man das erkennt und irgendwie auch versucht beim Kind zu
sehen. Vielen Dank für den Vortrag.
[00:27:47.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Kommt er ihnen entgegen?
[00:27:48.260] – Bemerkung 5
Es ist keine Krankheit, es ist eine Fähigkeit. ADHS/ADS ist eine Fähigkeit, genauso wie
es andere Fähigkeiten gibt.
[00:28:14.480] – Bemerkung 5
Wir müssen integrativ denken. Wir müssen diesen Leuten Sorge tragen.
[00:28:14.960] – Bemerkung 5
Wir dürfen die ADHS/ADSler nicht stumm schalten. Don't mute them. Challenge them.
[00:28:29.790] – Bemerkung 5
Es triggert mich, wenn ich höre, dass wir diesen Kindern Ritalin geben und still stellen
müssen. Alle gleich fahren. Die müssen alle gleich rauskommen. Das ist Bullshit.
[00:28:29.860] – Bemerkung 5
Jeder ist verschieden, jeder kommt anders raus.
[00:28:37.580] – Bemerkung 5
Wir müssen die unterschiedlichen individuellen Talente erkennen.
[00:28:48.920] – Bemerkung 6
Vera F. Birkenbihl ist so eine Persönlichkeit, die mich immer weiterbringt.
[00:28:54.500] – Bemerkung 6
https://de.wikipedia.org/wiki/Vera_F._Birkenbihl
[00:28:59.810] – Bemerkung 6
Vera F. Birkenbihl hat mal in einer Studie gesagt oder geschrieben, dass es falsch
gewesen sei, im preussischen Schulsystem Jungs und Mädchen zusammen in die
Klassen zu schmeißen. Man dürfe sie in Schulen zusammenlassen, die Klassen jedoch
getrennt lassen, weil Jungs eine völlig andere Wahrnehmung haben, beweglicher sind,
technisch mit den Händen schaffen.
[00:29:27.990] – Bemerkung 6
In der Regel wollen Mädchen etwas erfinden, etwas aufschreiben, etwas schön
machen.
[00:29:36.160] – Bemerkung 6
Heutzutage gilt das Muten, es muss alles gleich funktionieren.
[00:29:36.530] – Bemerkung 6
Ich selber haben einen 16-jährigen Jugendlichen. ADHS/ADS war am Anfang seiner
Schulzeit auch ein Thema. Es wurde abgeklärt, danach war es kein Thema mehr.
[00:29:47.140] – Bemerkung 6
Ich habe mich gefragt: spielt das eine Rolle, diese Mischung von Mädchen und Jungs in
den Klassen und dieses Aufzwingen von gleichen Lernmethoden für verschiedene
Wahrnehmungen?
[00:30:11.850] – Bemerkung 6
Von der Natur her haben Männer und Frauen andere Interessen.
[00:30:17.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Sicher sind Mädchen und Jungen unterschiedlich.
[00:30:22.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Häufig wird diskutiert: ist das nur anerzogen oder ist es auch anlagemässig?
[00:30:31.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Man weiß, dass das Gehirn zum Teil auch unterschiedlich ist.
[00:30:36.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich persönlich bin in eine gemischte Schule gegangen, das Leben lang. Ich plädiere für
gemischte Schulen.
[00:30:44.100] – Dr.med. Ursula Davatz
In gewissen Situationen könnte man die auch wieder auseinander nehmen.
[00:30:50.270] – Bemerkung 6
Vera F. Birkenbihl sagt gemischte Schulen behalten. Wenn es klingelt gibt es getrennte
Klassen. Die Schulen bleiben gemischt.
[00:31:01.170] – Bemerkung 6
Sie sind auf dem Pausenplatz gemischt, Sport findet gemischt statt.
[00:31:03.770] – Bemerkung 6
Mathematisch kann ein Junge anders etwas auffassen, als ein Mädchen.
[00:31:09.320] – Bemerkung 6
Ein Gedicht aufzuschreiben, ist etwas, wo ein Junge vielleicht keine Freude empfindet.
[00:31:19.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann in der Schule sicher die verschiedenen Talente fördern.
[00:31:20.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Talente der Jungs und die Talente der Mädchen fördern.
[00:31:27.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht alle gleich machen wollen.
[00:31:31.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre sehr hilfreich.
[00:31:37.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird ja jetzt diskutiert, dass man die Noten aufhebt.
[00:31:38.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss viel mehr individuell fördern und nicht alle gleich und alle auf die gleiche
Note.
[00:31:38.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das würde ich sofort unterstützen.
[00:31:47.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Sexualunterricht müssen die Mädchen und Knaben separat instruiert werden.
[00:31:52.210] – Bemerkung 6
Die Köper sind anders.
[00:31:52.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir könnten sicher in unserem Erziehungssystem mehr auf diese Unterschiede
eingehen.
[00:32:08.640] – Bemerkung 6
Diese beiden Domäne müssen unterschiedlich gefordert werden.
[00:32:15.740] – Dr.med. Ursula Davatz
In Bezug auf Unterschied zwischen Mann und Frau, männlichem und weiblichem
Gehirn, gibt es jetzt auch Untersuchungen.
[00:32:22.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Elena Brivio ist eine Forscherin in Israel.
[00:32:24.212] – Dr.med. Ursula Davatz
[ PhD from Max Planck Institute of Psychiatry | Science communication enthusiast |
Researcher in sexdifferences in stress with single-cell transcriptomicsRehovot,
Zentralbezirk, Israel ]
[00:32:24.320] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(23)00885-9
[00:32:24.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie hat mit Ratten geforscht.
[00:32:35.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Die weiblichen Gehirne haben unter Stress mehr Nervenendungen gemacht, sie haben
sich besser vernetzt, Synapsen gebildet mit Oligodendrozyten.
[00:32:47.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die männlichen Gehirne sind einfacher geworden.
[00:32:53.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hat Vor-und Nachteile.
[00:33:07.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Evolutionstechnisch kann man das erklären, dass die Männer das Territorium
verteidigen mussten und ihre Weibchen neue Lösungen finden mussten.
[00:33:27.470] – Bemerkung 6
Die Männer mussten die Struktur bewahren.
[00:33:30.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, die Männer mussten die Autorität bewahren.
[00:33:34.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder, die Geschwister und die Mütter haben gelernt. Der dominante Affe hat nie
gelernt, weil er zu sehr beschäftigt war mit der Verteidigung des Territoriums.
[00:33:51.540] – Bemerkung 6
Er hat einen anderen Fokus.
[00:33:53.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss evolutionsgeschichtlich erklärt werden.
[00:33:57.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute haben wir eine ganze Welt. Wir sind alle im gleichen Territorium.
[00:34:03.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher müssen wir eher die Vernetzung lernen, auch die Männer.
[00:34:08.830] – Bemerkung 7
Ich hatte meine Diagnose erst mit 30 Jahren erhalten. Für mich war das eine Erlösung.
Medikamente muss man individuell geben.
[00:35:15.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Absolut.
[00:35:21.200] – Bemerkung 7
Sie haben gesagt, ADHS/ADS ist genetisch nachweisbar.
[00:35:24.570] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS wird genetisch ist vererbt.
[00:35:32.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Erscheinungsbild, vom Genotyp zum Phänotyp, von den Genen zum
Erscheinungsbild, da ist eine lange Strecke.
[00:35:40.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Da ist viel Erziehung und Interaktion dazwischen.
[00:35:44.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir den Genotyp anschauen, dann sind wir noch lange nicht beim Phänotyp.
[00:35:49.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir unser genetisches Material mit den Schimpansen vergleichen, haben wir 99%
gleiches genetisches Material.
[00:35:58.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Erscheinungsmäßig sind wir ziemlich anders, oder?
[00:36:08.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eben viel komplizierter.
[00:36:11.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mediziner haben immer gemeint, wenn ich die Gene habe, dann kann ich alles
erklären.
[00:36:15.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt überhaupt nicht.
[00:36:17.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Zwischen der Expression der Gene ist ein langer Weg und so viele Interaktionen.
[00:36:24.190] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Genen sitzen ganz viele Eigenschaften, die dann irgendwann mal ab gekappt
werden.
[00:36:31.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Hirn ist es auch so: Das Kleinkind hat viele Synapsen.
[00:36:35.200] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät werden viele von diesen Synapsen gekappt.
[00:36:41.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Man nennt das Synaptic Pruning.
[00:36:44.320] – Dr.med. Ursula Davatz
https://en.wikipedia.org/wiki/Synaptic_pruning
[00:36:44.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Es werden Verzweigungen abgeschnitten und Autobahnen gemacht.
[00:36:54.530] – Bemerkung 8
Auf jeden Fall gibt es die Möglichkeit, Ritalin zu verschreiben, was in gewissen Fällen
auch eine gute Lösung ist.
[00:37:08.660] – Bemerkung 8
Es braucht ja auch begleitend Veränderung.
[00:37:14.020] – Bemerkung 8
Das ist ja das Wichtige.
[00:37:17.500] – Bemerkung 8
Auf die Dauer braucht es nicht das Ritalin, sondern eine Umfeldveränderung, eine
Veränderung von Gepflogenheiten, Gewohnheiten.
[00:37:32.220] – Bemerkung 8
Das merkt man auch bei Erwachsenen, Koffein mit wenig Schlaf. Das ist alles urkrass
beeinflussbar.
[00:37:41.920] – Bemerkung 8
Die Ernährung spielt auch eine Rolle.
[00:37:45.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, da kann man auch etwas machen.
[00:37:48.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Zeit lang hat man gesagt, die dürfen keinen Zucker haben, keine Phosphate und
so weiter, keine Gumbibärchen.
[00:37:55.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Psychiaterin verschreibe ich nie nur Medikamente.
[00:38:02.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verschreibe Medikamente immer nur zusammen mit Beratung.
[00:38:04.740] – Bemerkung 9
Wo stehen wir denn mit dem Stigma von der Krankheit?
[00:38:11.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Von diesem Erscheinungsbild, dass ADHS/ADS eine Krankheit ist.
[00:38:14.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist unterschiedlich.
[00:38:16.100] – Bemerkung 9
Wird das schon in der Breite diskutiert?
[00:38:16.640] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Zeitungen spricht man zum Teil von Modekrankheit.
[00:38:31.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Solange man von Krankheit spricht, sagen die Ärzte das ist unsere Domäne.
[00:38:36.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Ärzte müssen die Diagnose stellen.
[00:38:38.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage: nein.
[00:38:40.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele stellen heutzutage selbst ihre Diagnose am Internet und so weiter.
[00:38:46.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Da finde ich überhaupt nichts Schlimmes dabei.
[00:38:49.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Ärzte finden: oh nein, das darf man gar nicht.
[00:38:52.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Da wird den Ärzten ein Monopol weggenommen.
[00:38:56.010] – Bemerkung 9
Gibt es eine Bewegung unter professionellen Leuten jetzt, wie Ihnen, dass man in eine
Stoßrichtung geht?
[00:39:05.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin unter den Professionellen eher einsam.
[00:39:09.990] – Bemerkung 9
Echt?
[00:39:17.550] – Bemerkung 9
Das verstehe ich jetzt nicht. Wieso macht es bei denen keinen Sinn?
[00:39:24.400] – Bemerkung 10
Money, Money, Money.
[00:39:28.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke, es gibt viel mehr Leute heutzutage, die sich damit beschäftigen und etwas
darüber wissen, austauschen miteinander, die es nicht mehr schlimm finden.
[00:39:44.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Von ärztlicher Seite her wird immer noch von Krankheit gesprochen.
[00:39:50.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt dann, die Krankenkasse bezahlt es sonst nicht.
[00:39:54.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss eine Diagnose stellen, damit die Krankenkasse bezahlt.
[00:39:57.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann immer eine Zusatzdiagnose stellen und dort schreibe ich auch unter den
Diagnosen.
[00:41:22.950] – Bemerkung 12
Vielen Dank, Mega!