Transkript
Dr.med. Ursula Davatz
29.11.2024
ADHS/ADS – Grenzzerfall
Audio
[00:00:00.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Zuerst halte ich einen Vortrag, dann gibt es eine Pause und dann dürfen sie Fragen
stellen.
[00:00:45.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Thema heißt: ADHS/ADS Schizophrenie – Grenzzerfall.
[00:00:53.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich möchte erklären wie ich das sehe.
[00:00:54.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man das Worte Schizophrenie hört, die Diagnose Schizophrenie, dann
bekommen alle Leute Angst.
[00:01:00.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine der schwierigsten Krankheiten, schwierig zu behandeln.
[00:01:11.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Man denkt, es bleibe das ganze Leben, also chronisch unbehandelbar.
[00:01:17.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt für mich nicht.
[00:01:20.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich beschäftige mich seit 54 Jahren mit der Krankheit Schizophrenie.
[00:01:25.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich mit der Psychiatrie begonnen habe, wollte ich immer schon mich im Gebiet der
Schizophrenie spezialisieren.
[00:01:36.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin deshalb nach Lausanne gegangen.
[00:01:38.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war einer der Schizophrenie-Spezialisten, Prof. Christian. Müller.
[00:01:42.205] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Christian_M%C3%BCller_(Mediziner,_1921)
[00:01:42.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat gesagt, man kann nur eine einzige Patientin oder Patient mit Schizophrenie im
ganzen Leben behandeln.
[00:01:50.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Stimmt für mich nicht, ich behandle viele.
[00:01:59.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich beschäftige mich seit 44 Jahren mit ADHS/ADS.
[00:02:06.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Davon habe ich via einem Kinderarzt gehört in Samedan. Damals hiess es noch POS.
[00:02:09.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schizophrenie ist immer noch eine der gefürchtetsten Krankheiten, Diagnosen, die
alle erschreckt.
[00:02:19.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Man behandelt sie in der Regel mit Medikamenten, aber in den letzten 40 Jahren
wurden nicht so viele Fortschritte erzielt in Bezug auf Medikamentenverbesserungen.
[00:02:32.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich setze natürlich mehr auf die Therapie.
[00:02:36.000] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS ist heutzutage in aller Munde, in jeder Zeitung, Podcast und so weiter.
[00:02:42.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hört sehr viel davon.
[00:02:46.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS wird immer noch von der Psychiatrie als Krankheit angesehen.
[00:02:51.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Abklärungsstellen, die haben Wartezeit von einem halbem Jahr, ganzes Jahr,
mehrere Jahre.
[00:03:03.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Diagnose stellen macht vielen viel Problem.
[00:03:10.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage, ADHS/ADS ist keine Krankheit, ADHS/ADS ist nur ein Neurotyp.
[00:03:17.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man von frühkindlichem POS geredet und dann gesagt, das wächst sich
aus, wenn man erwachsen wird. Wenn das Hirn reift, wächst sich das aus.
[00:03:30.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt nicht.
[00:03:33.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Deshalb redet man heute von ADHS/ADS im erwachsenen Alter.
[00:03:37.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Deshalb heißt diese Organisation auch ADHS20+.
[00:03:42.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit 20 ist man schon erwachsen.
[00:03:45.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher weiß man heute, dass sich das ADHS/ADS nicht auswächst, sondern ein
bestimmter Neurotyp ist, der etwas anders funktioniert als der Normotyp.
[00:03:59.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Neurotyp von ADHS/ADS, ist vulnerabler, das heißt, ist sensibler, um psychiatrische
Krankheiten zu entwickeln, aber auch somatische.
[00:04:13.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dem können wir heute Abend nicht nicht all zu viel reden.
[00:04:17.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt, was ist denn ADHS/ADS?
[00:04:20.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird viel diskutiert und politisiert.
[00:04:26.390] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS ist ein genetisch vererbter Neurotyp, der vulnerabler ist als Normotypen.
[00:04:35.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Es können sich verschiedene Krankheiten daraus entwickeln.
[00:04:38.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich schaue heute quasi die extremste Krankheit an: die Schizophrenie.
[00:04:46.680] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinne kann aus ADHS/ADS nicht alle unterteilen das, können sich viele
Folgekrankheiten entwickeln.
[00:04:56.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute konzentriere ich mich auf die Schizophrenie.
[00:05:04.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Dazu können sie mir dann Fragen stellen.
[00:05:05.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Frage ist natürlich: wie kommt es zu den Folgekrankheiten?
[00:05:10.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hole ich nur zwei wichtige Eigenschaften des ADHS/ADS hervor.
[00:05:23.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist die hohe Sensitivität. Sie haben Fühler, sie spüren alles im Raum, sie merken
mehr. Da kann ich schon wieder die Verbindung zur Schizophrenie machen.
[00:05:28.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Eugen Bleuler war einer der sehr berühmten Schizophrenieforscher, einer der ersten, er
hat gesagt, die Schizophreniepatienten merken, spüren Dinge, die wir Normotypen gar
nicht wahrnehmen.
[00:05:50.640] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Eugen_Bleuler
[00:05:51.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist typisch für die ADHS/ADSler.
[00:05:52.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben eine breite Aufmerksamkeit, eine hohe Sensibilität und von daher merken sie
Dinge schneller und intensiver.
[00:06:03.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind in dem Sinn reizoffener.
[00:06:08.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man es mit dem Pferd vergleicht, müsste man ihnen Scheuklappen anziehen,
damit sie nicht alles merken, aber das haben sie natürlich nicht gerne.
[00:06:23.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Kein ADHS/ADSler will sich einschränken lassen.
[00:06:25.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Dadurch passiert leicht eine Reizüberflutung.
[00:06:31.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie kommen dann aus dem Gleichgewicht.
[00:06:33.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich jetzt ADHS und ADS auseinandernehme, dann sage ich, die ADHSler, wenn
die eine Reizüberflutung haben, und ich nenne das "System Overload" und dann
"System Overflow".
[00:06:51.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das emotionale System wird überladen.
[00:06:56.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler, die reagieren dann nach außen, die werden aggressiv, die werden wütend
und so weiter.
[00:07:05.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Hingegen die ADSler, die reagieren nach innen.
[00:07:09.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, die gehen in einen inneren Kreislauf, sie Hirnen.
[00:07:16.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie denken nach, überlegen, gehen alles wieder durch und kommen dann zu keiner
Entscheidung.
[00:07:23.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Extremfall bleiben sie stecken in dieser inneren Rotation und der Extremfall davon ist
dann eine autistische Reaktion oder eine Katatonie.
[00:07:34.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, sie nehmen noch alles wahr, aber sie können nicht mehr handeln.
[00:07:39.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind völlig blockiert.
[00:07:44.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Der System Overload, passiert über das emotionale System, das limbische System.
[00:07:53.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Das limbische System ist die Eingangspforte, das Atrium, alle Reize, die reinkommen.
[00:08:01.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Die werden dort als erstes prozessiert.
[00:08:06.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn da zu viele Reize reinkommen, dann wird dieses System überladen.
[00:08:11.820] – Dr.med. Ursula Davatz
In meinem Buch spreche ich von der emotionalen Monsterwelle.
[00:08:15.648] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.somedia-buchverlag.ch/gesamtverzeichnis/deadhs-und-schizophrenie/
[00:08:15.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Da gibt es eine starke Übererregung.
[00:08:19.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn diese Übererregung im limbischen System, also im emotionalen Hirn, passiert,
dann muss diese Erregung irgendwo hin.
[00:08:28.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei der Schizophrenie geht sie dann in das Grosshirn und mach einen System Overflow
in das Großhirn, in unser mentales Hirn.
[00:08:40.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort passiert ein Zusammenbruch, ein Grenzzerfall.
[00:08:47.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Funktionsstrukturen des Großhirns funktionieren dann nicht mehr normal.
[00:08:55.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, sie prozessieren anders. Sie haben quasi den Verstand verloren.
[00:09:06.730] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler können aber auch sehr erfolgreich sein.
[00:09:10.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist überhaupt nicht so, dass alle ADHS/ADSler irgendwann mal Schizophrenie
entwickeln oder eine andere Krankheit.
[00:09:21.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt unter den Führungsfiguren viele ADHS/ADSler.
[00:09:31.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Sportler eher bei den ADHSlern. Bewegungsdrang, etc.
[00:09:39.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Forscher, Entdecker eher bei den ADSlern.
[00:09:45.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommt nicht immer zu diesem Grenzzerfall.
[00:09:53.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir eine Statistik anschauen, haben 80-90% der erwachsenen ADHS/ADSler eine
zusätzliche psychiatrische Diagnose.
[00:10:09.800] – Dr.med. Ursula Davatz
https://bmjopen.bmj.com/content/8/3/e019700
[00:10:12.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist für mich das Zeichen, dass es Folgekrankheiten sind.
[00:10:16.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Bis jetzt erklärt man diese Korrelation, dass so viele ADHS/ADSler so viele
psychiatrische Krankheiten haben, nicht.
[00:10:26.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mich ist das die Konklusion.
[00:10:32.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Zurück zur Hirnfunktion.
[00:10:35.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das emotionale Hirn, das alle Reize von außen prozessiert, überladen wird, dann
kann es seine Information nicht mehr ans Großhirn weitergeben.
[00:10:51.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann geht das Hirn auf einen primitiven Status und dann werden Reflexe verwendet.
[00:10:58.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Reflexe sind Kampf, Flucht, Todschnellreflex und Spielreflex oder Annäherungs,
Erkundungsreflex.
[00:11:10.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage es auf Englisch, denn das tönt besser: „Fight, Flight, Freeze, and Tease.
[00:11:18.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Teasing ist ein Verhalten wie: sticheln, ärgern.
[00:11:26.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Teasing ist ein Verhalten, das auftritt in unklaren Situationen.
[00:11:32.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Individuum, das ein Gegenüber teast, neckt, das will herausfinden, wie reagiert er
wohl.
[00:11:41.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Teasing-Verhalten findet sehr viel statt, ist ganz stark vertreten bei allen sozialen
Jungtieren: Hunden, Katzen etc.
[00:11:55.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Teasing ist bei ADHS/ADSler oft stärker als bei anderen und bleibt länger
bestehen, wird in das Erwachsenenalter hinein genommen.
[00:12:08.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Männer sind oft stärker im Teasing, die machen das gerne, das ist eine Art
Spielverhalten.
[00:12:15.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ein Explorationsverhalten, das nach Reaktionen sucht.
[00:12:21.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Man versucht herauszufinden: was kann ich mir leisten? Was nicht? Dann weiß man,
dann lernt man das Gegenüber besser kennen.
[00:12:32.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Reflexverhalten, fight, flight, freeze and tease, die sind nicht dem Großhirn
unterstellt.
[00:12:41.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Die laufen automatisch und darum heißt es ja Reflex.
[00:12:47.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Reflexe können nicht kontrolliert werden, die laufen einfach ab.
[00:12:53.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein kleines Kind, das kann seine natürlichen Reflexe, also auch ein anderes Verhalten,
noch nicht kontrollieren.
[00:13:01.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir erwachsen werden, dann lernen wir allmählich, unsere Reflexe zu
kontrollieren.
[00:13:08.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann können wir sie unterbinden.
[00:13:10.900] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler können das weniger gut und das wäre dann das impulsive, reaktive
Verhalten.
[00:13:18.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den ADHS/ADSlern bleibt dieses Reflexverhalten länger bestehen und sie können
es weniger gut unterdrücken.
[00:13:28.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Emotionen sind so stark, dass dann dieses Reflexverhalten ausgelöst wird.
[00:13:37.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Reichen jedoch die vier Stressverhalten nicht aus, also kann die Energie des System
Overload nicht abgeführt werden über diese vier Reflexe, dann passiert zusätzlich ein
System Overflow ins Großhirn.
[00:13:57.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schizophrenie, die Psychose, ist eine gedankliche Störung.
[00:14:05.130] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Augenblick, wo ein System Overflow ins Großhirn passiert, dann fällt die
Funktionstüchtigkeit des Großhirns zusammen, bricht zusammen.
[00:14:22.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Person hat den Verstand verloren.
[00:14:28.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf Schweizerdeutsch sagt man: sie spinnt.
[00:14:35.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Das macht es schwierig mit diesen Leuten. Die haben dann eine andere Kognition.
[00:14:36.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie bauen schlussendlich eine Kognition auf, die für uns Durchschnittsmenschen nicht
mehr verständlich ist, die oft symbolisch ist, die Interaktion anders interpretiert.
[00:14:49.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann passieren lauter Fehlleistungen.
[00:14:52.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Fehlleistungen kann man dann benennen.
[00:14:55.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Psychiater, wir Ärzte benennen das – es sind dann paranoide Ideen Ideen oder
Beziehungsideen, Größenwahn, Verfolgungswahn und so weiter.
[00:15:06.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Da passiert eine andere Kognition.
[00:15:10.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kognition funktioniert dann auch nicht mehr richtig.
[00:15:14.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Hochintelligente Leute, wenn sie psychotisch sind und man gibt ihnen ein Sprichwort
zum Interpretieren: wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen. Dann fragt man:
Warum? Was heißt Das ist das. Und dann sagt er: das Glas geht kaputt. Das Glashaus
geht kaputt.
[00:15:35.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Die können dann nicht mehr im übertragenen Sinne das Sprichwort interpretieren.
[00:15:42.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist der Zusammenbruch, der Grenzzerfall der Psychose, der akuten Schizophrenie.
[00:15:57.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kognitive Gehirn, unser Großhirn, der größte Teil mit dem grössten Gewicht, das
fällt dann alles weg.
[00:16:10.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, da dieser Zusammenbruch passiert, der intellektuellen Funktionen, da ist
das Gehirn übererregt, es hat zu viel Dopamin.
[00:16:22.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Dopamin ist ein Neurotransmitter, den wir alle brauchen für die Aktivität, um
irgendwelche Aktivitäten durchzuführen.
[00:16:31.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Man gibt dann Medikamente, sogenannte Neuroleptika, Major Tranquilizer.
[00:16:37.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Die behindern alle das Dopamin.
[00:16:42.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die reduzieren die Wirkung des Dopamins oder sie sitzen an die Stellen, wo Dopamin
wirken sollte und haben dort eine geringere Wirkung.
[00:16:54.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind die modernen Neuroleptika zweiter Generation.
[00:17:00.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wird diese Person beruhigt. Sie hat keinen System Overflow mehr, aber sie ist
auch sonst nicht mehr so aktiv.
[00:17:13.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Die laufen zum Teil dann herum wie Zombies.
[00:17:17.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meisten Schizophreniepatienten setzen dann ihre Medikamente wieder ab, weil sie
nicht gerne haben, dass sie so runtergedämpft sind.
[00:17:28.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man hohe Dosen gegeben.
[00:17:30.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Akutzustand muss man hohe Dosen geben.
[00:17:33.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Erhaltungszustand sind die meistens zu hoch.
[00:17:37.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher muss man herausfinden, was es noch braucht.
[00:17:43.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, da ein Mensch so stark sediert ist mit Neuroleptika, da hat er auch nicht
mehr viel Energie, seinen eigenen Weg zu finden, die Sexualität ist auch
runtergefahren. Dann wird er natürlich unzufrieden.
[00:18:12.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage werden den erwachsenen ADHS/ADSler Amphetamine gegeben.
[00:18:21.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Ritalin, Concerta. Alles Stimulantien.
[00:18:25.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Man gibt diesen erwachsenen ADHS/ADSlern Stimulantien. Sie werden aufmerksamer,
können besser fokussieren.
[00:18:36.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn diese betreffende Person ihren Fokus im Leben noch nicht gefunden hat, findet
sie ihn nicht.
[00:18:41.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie wird dann einfach hyperaktiv und das passiert jetzt oft.
[00:18:45.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird den Erwachsenen ADHS/ADSlern, wird Ritalin oder was Ähnliches gegeben
und dann werden die auf einmal psychotisch.
[00:18:54.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe schon ein paar solche Patienten gehabt.
[00:19:02.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie werden auch mal manisch-depressiv, also Himmelhoch jauchzend, zu Tode betrübt.
[00:19:06.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Denen darf man kein Ritalin geben.
[00:19:11.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind immer noch ADHS/ADSler und können sich nicht gut konzentrieren und die
wollen dann das.
[00:19:18.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist es so ein Austarieren zwischen: wie viel Stimulantium gebe ich?
[00:19:24.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal missbrauchen sie es.
[00:19:30.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie fest sediere ich sie?
[00:19:29.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche haben dann beides.
[00:19:29.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Man gibt etwas Gas und man bremst sie wieder runter. Das ist relativ schwierig.
[00:19:39.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, da die zu sehr runter gebremst sind, dann haben sie überhaupt keine
Energie mehr und sie finden auch ihren Fokus nicht.
[00:19:51.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist eine sehr schwierige Angelegenheit, wie man dann diese Leute leitet.
[00:19:57.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schulmeinung ist: einem manisch-depressiven, einem Schizophrenen, darf man nie
Stimulanzien geben.
[00:20:09.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Die wollen Ritalin, dahinter sind ADHS/ADSler.
[00:20:14.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage weiß man, dass die Erwachsenen auch ADHS/ADSler sind.
[00:20:20.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Die kann man dann mit Neuroleptika, mit Stimulanzien Behandeln.
[00:20:28.220] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Fachwelt wird diskutiert: ist es das mehr manisch depressiv?
[00:20:34.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Ist das ADHS/ADS? Was ist es? Ist es Borderline?
[00:20:38.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie bekommen dann viele Diagnosen und viele Medikamente.
[00:20:52.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist keine Lösung.
[00:21:01.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Einer Person mit mehreren schizophrenen Schüben versuche ich zu helfen seinen
Fokus zu finden.
[00:21:16.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Es hängt mit dem Beruf zusammen, einen Focus zu finden und nicht nur einfach eine
Symptombehandlung.
[00:21:17.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist schwierig, ist langfädig. Ich sage, es lohnt sich.
[00:21:21.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Schaut man die Symptome an von manisch-depressiven, bipolare Störung, dann sind
das eigentlich einfach verstärkte ADHS/ADS-Symptomen.
[00:21:34.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind dann hyperaktiv, können nicht ruhig sein, müssen immer irgendetwas machen.
[00:21:40.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist einfach eine Verstärkung der ADHS/ADS-Symptomen.
[00:21:45.420] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Klassifizierung, in der Diagnostik sagt man: das ist jetzt eine andere Krankheit.
[00:21:51.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben nur ein Gehirn. Das Gehirn kann mal so dysfunktional sein und mal so
dysfunktional sein.
[00:21:59.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Psychiatrie hängt zu sehr am somatischen Bild.
[00:22:05.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Leberkrankheit ist eine Leberkrankheit, eine Herzkrankheit, eine Herzkrankheit.
[00:22:10.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Gehirn umfasst alles und kann diese Diagnose produzieren oder diese Diagnose.
[00:22:19.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Grundgen davon ist der ADHS/ADS-Neurotyp.
[00:22:24.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt noch schnell einen Schwenker in die Erziehung.
[00:22:32.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind alle mal Kinder, wir werden erzogen, wir werden von unseren Eltern erzogen
und wir werden von den Lehrern, also im Schulsystem erzogen.
[00:22:43.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie sie wahrscheinlich wissen, ADHS/ADSler haben oft diese Hyperaktivität.
[00:22:50.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen ihren System Overload abreagieren mit Aktivität.
[00:22:56.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie brauchen viel Bewegung, viel Freiheit etc.
[00:23:00.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Erziehung von ADHS/ADS-Kindern zu einengend ist, zu streng, zu sehr auf
Anpassung ausgerichtet ist – was man darf, was man nicht darf –, dann kommen die
unter die Räder.
[00:23:20.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Frauen, die sich besser anpassen können als Männer, aber auch Männer sagen das,
wenn sie dann erwachsen sind: ich war nie richtig. Ich Ich habe es nie richtig gemacht.
Ich war immer falsch. Ich wurde immer kritisiert.
[00:23:34.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Kind, ein Jugendlicher mit ADHS/ADS zu eng erzogen wird, dann kann die
Psychose, also die Schizophrenie oder auch die bipolare Störung, eine Art Befreiung
sein von dieser Einengung.
[00:23:56.300] – Dr.med. Ursula Davatz
50% der psychiatrischen Krankheiten beginnen in der Pubertät.
[00:24:02.670] – Dr.med. Ursula Davatz
75% im jungen Erwachsenenalter, also bis 25.
[00:24:07.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Pubertät ist die Phase, wo man seine Persönlichkeit entwickelt, seinen Weg findet,
seinen Beruf findet und einen Partner findet.
[00:24:20.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn diese Einengung zu stark ist, dann können Menschen mit ADHS/ADS, ihre
Persönlichkeit, nicht gut genug, nicht entwickeln, sie haben keinen Raum dafür und
dann entwickeln sie eine Krankheit.
[00:24:34.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist natürlich nicht das, was wir wollen.
[00:24:38.030] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Pubertät bricht dann dieser System Overload, dieser Gefühlsstau, bricht auf
einmal hervor und dann sind alle überfordert.
[00:24:49.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kommt man natürlich mit den Medikamenten, dämpft herunter.
[00:24:53.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich als Psychiaterin und Familientherapeutin versuche dann, die Eltern zu
unterscheiden, unterstützen, dass sie lernen, mit diesem wilden Pubertierenden
umzugehen.
[00:25:11.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Kinder, Jugendliche mit ADHS/ADS brauchen einen ihrem Neurotyp angepassten
Erziehungsstil.
[00:25:22.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich in die Schulen schaue, manche machen es sehr gut und bei anderen geht es
gar nicht gut.
[00:25:29.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann fallen die dann raus aus der Schule, müssen in eine Privatschule und
schlussendlich landen sie dann, je nachdem, in der Psychiatrie.
[00:25:41.070] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn mache ich jetzt eine Schlussbemerkung.
[00:25:44.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie dürfen mir nachher Fragen stellen.
[00:25:47.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist absolut wichtig, es ist von enormer Bedeutung, dass wir Erwachsene mit der
jungen Generation, das heißt, mit diesen Menschen mit ADHS/ADS besser umgehen
können, dass wir unser Schulsystem und unsere Erziehung vermehrt auch auf diese
ADHS/ADS Kinder ausrichten.
[00:26:24.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir diese Kinder wahrnehmen, bei der Tierwelt sagt man artgerechte Tierhaltung.
[00:26:32.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage da persönlichkeitsgerechte Erziehung für ADHS/ADS Kinder.
[00:26:36.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen die ADHS/ADS Kinder neurogerecht behandeln, mit ihnen neurogerecht
umgehen. Dann können wir Krankheitsentwicklungen, die Schizophrenie, verhindern,
und auch noch viele andere Krankheiten verhindern.
[00:26:56.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist von enormer Bedeutung, dass wir uns Mühe geben, mit diesen Kindern besser
umgehen zu lernen.
[00:27:06.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nicht nur die Schizophrenie, das ist eine der schwierigsten Krankheiten. Es sind
auch viele psychosomatische Krankheiten, die entstehen.
[00:27:17.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Alzheimer wird verstärkt auftreten bei Menschen mit ADHS/ADS.
[00:27:25.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage, das tritt nur auf, wenn die ADHS/ADSler ihren Weg, ihren Fokus nicht
gefunden haben.
[00:27:32.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sind sie da ständig am Suchen und finden nie einen Weg.
[00:27:37.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Schlussendlich landen sie dann in ihrer eigenen Unfähigkeit.
[00:27:46.150] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinne können sie als Eltern, als Lehrer, als Kindergärtner, als Angehörige,
einfach als erwachsene Person, können sie etwas dazu beitragen, dass man besser
versteht, wie mit diesen speziellen Menschen umzugehen ist, sodass sie nicht
Folgekrankheiten entwickeln müssen.
[00:28:15.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Vor ein paar Jahren gab es das Wort: Indigo-Kinder.
[00:28:20.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Damit hat man ADHS/ADS Kinder gemeint.
[00:28:21.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Indigo-Kinder bringen Eigenschaften mit sich, die in der Normalbevölkerung nicht so
verbreitet sind.
[00:28:38.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Das hängt mit dem zusammen: ADHS/ADSler, können besser Grenzen überschreiten.
[00:28:46.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn kein Grenzzerfall passiert, dann kann die Grenzüberschreitung zu neuen
Erfindungen führen.
[00:28:54.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist das, was wir gebrauchen können.
[00:28:57.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich meine, der Mensch ist ein Wesen, das immer weiter lernen muss, das sich
weiterentwickeln muss.
[00:29:04.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ganz wichtig, dass wir diese andersartigen Neurotypen nicht einfach krank
werden lassen durch Einschränkung und Fehlbehandlung, sondern dass wir ihre
Talente nutzen, um unsere Gesellschaft weiterzubringen.
[00:29:23.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wären meine Gedanken und jetzt dürfen sie mir noch Fragen stellen.
[00:29:45.820] – Bemerkung 1
Danke vielmals für den Vortrag. Der Alltag geht oftmals vergessen. Ich merke, ich
wohne alleine, niemand kann mir helfen, jeder redet drein. Es geht einfach um den ganz
normalen Alltag. Zusammen spazieren, irgendwie zusammen sein oder zusammen
etwas machen oder ich gehe gerne an Vorträge, das geht irgendwie vergessen. Was
sagen sie zum allgemeinen Alltag?
[00:30:46.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich coache viele Patienten.
[00:30:51.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Je nachdem, was für ein Typ, was für Interesse und so weiter, da gebe ich ihnen
Ratschläge.
[00:30:59.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich kann jetzt nur ein paar sagen.
[00:31:01.320] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler wollen immer viel und haben eine lange ToDo Liste. Am Schluss machen
sie gar nichts. Dann sage ich: nur drei Dinge verfolgen.
[00:31:21.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Eines ist absolut wichtig. Das Zweite ist auch wichtig und das Dritte nur wenn die Zeit
noch reicht. Ich schrenke den Focus ein von der grossen ToDo Liste. Wenn das
gemacht ist, werden drei neue ToDos rausgeholt.
[00:31:27.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt auch noch die Alltagsroutine, spezielle Dinge, die der Mensch machen möchte.
[00:31:49.580] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler weil sie so viel im Kopf haben, können sie sich nicht entscheiden.
[00:31:52.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind schnell und denken dann immer schon einen Kilometer voraus und an alles
Mögliche und vor lauter vielem Denken machen sie gar nichts.
[00:31:58.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es um eine Entscheidung geht: verlangsamen.
[00:32:09.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Verlangsamen.
[00:32:10.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann so meine Sätze: „Il faut consulter votre cœur.
[00:32:13.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen verlangsamen, Augen zu. Spüren: was ist mir jetzt wichtig?
[00:32:21.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Erst dann entscheiden und nicht nur spontan vom einen zum anderen hin und her.
[00:32:28.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind nur ein paar kleine Dinge.
[00:32:33.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es um Studenten geht, die auf eine Prüfung lernen sollten oder eine Masterarbeit,
dann sage ich: man muss beschließen, an welchem Tag, zu welcher Zeit, an welchem
Ort man lernt.
[00:32:47.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es um Hausarbeiten und tägliche Dinge geht, da helfe ich dann auch wieder,
strukturieren.
[00:32:56.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt ADHS/ADS Coaches, zum Teil bieten Ergotherapeutinnen solche Dinge an.
[00:33:04.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit jedem muss man es wieder anders machen.
[00:33:17.310] – Bemerkung 1
Was ist mit der Gemeinschaft? Wenn man arbeitet oder Student ist, hat man schon eine
Struktur.
[00:33:18.160] – Bemerkung 1
Den Weg finden, das haben sie sehr gut gesagt. Ich glaube, das haben sie sehr gut
gemacht. Ich mache auch meine Studien.
[00:33:45.920] – Bemerkung 2
Ich habe eine Frage zum Erziehungsstil. Wie muss man da mit dem Kind umgehen?
[00:34:02.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Erziehungsstil darf nur wenige, aber konsequente Regeln haben.
[00:34:13.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man 1'000 Verbote hat, kann sich das ADHS/ADS Kind nicht mehr bewegen.
Gedanklich nicht und körperlich nicht.
[00:34:21.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Es muss einen größeren Freiraum haben, wo es sich bewegen darf, auch gedanklich,
aber das heißt nicht, strukturlos.
[00:34:31.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Erzieher müssen sich auf relativ wenige, klare Anforderungen beschränken und
diese dann auch durchsetzen.
[00:34:44.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht eine Routine.
[00:34:47.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Es darf nicht jeden Tag anders sein.
[00:34:49.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele haben das gar nicht gerne. Viele haben auch Wechsel nicht gerne.
[00:34:54.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht eine Struktur, aber keine zu enge.
[00:34:58.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Und dann hängt es natürlich davon ab, wie sie erzogen worden sind, was für sie gut
war, was nicht.
[00:35:04.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss sich mehr bewusst werden: was für einen Erziehungsstil verwende ich?
[00:35:10.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann kommt immer noch dazu: Die Mutter hat einen anderen Erziehungsstil als der
Vater und dann kann man miteinander streiten.
[00:35:18.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann hat das Kind kein Referenzsystem.
[00:35:23.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich von Schizophrenie rede, man hat auch Untersuchungen gemacht. Die Eltern
von Schizophreniepatienten, das kommt auch stärker raus, die haben oft verdeckte
Konflikte und viele scheiden dann auch.
[00:35:38.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese verdeckten Konflikte, die werden von den ADHS/ADS Kindern wahrgenommen
und dann ist ständig Stress.
[00:35:48.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Stress macht ja dann den System Overload im emotionalen System und dann
schlussendlich den Grenzzusammenfall, also den Grenzzerfall.
[00:36:01.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wichtig ist, dass jeder Elternteil sich bewusster wird über seinen Erziehungsstil.
[00:36:08.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Wichtig ist dann, dass man sich auch nicht gegenseitig bekämpft.
[00:36:16.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Es darf einen männlichen Erziehungsstil und es darf einen weiblichen geben.
[00:36:21.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Die einfache Haltung ist ja: Frauen geben unkonditionale Liebe, quasi unstrukturiert,
also gehen immer drauf ein und Männer geben konditionale Liebe, also sie verlangen
Dinge.
[00:36:35.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Da war letztens ein Artikel im Tagesanzeiger, glaube ich, wie Männer wichtig sind für die
Kinder, speziell wenn sie erwachsen werden.
[00:36:43.859] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.nzz.ch/gesellschaft/die-beziehung-zum-vater-waehrend-der-teenagerjahre-beeinflusst-unsere-geistige-gesundheit-bis-ins-erwachsenenleben-ld.1848230
[00:36:44.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Schizophreniepatienten, da ist der Vater meist ausgetreten und die Mutter
kämpft und macht und ist überfordert und die Struktur, die väterliche Struktur, die fehlt.
[00:37:17.940] – Bemerkung 3
Wie kann man erkennen, wenn in einer Schizophrenie ADHS/ADS zu Grund liegt?
[00:37:30.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich nehme immer eine Anamnese auf über die Schule.
[00:37:37.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie waren Ihre Schulerfahrungen? Haben Sie geträumt? Wurden sie oft vor die Tür
geschickt?
[00:37:45.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, wo man schon die Schizophrenie hat, muss man zurückgehen in die
Anamnese.
[00:37:52.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kommt dann oft raus: ich war immer vor der Türe. Ich habe geträumt. Wenn ich
aufgerufen wurde, habe ich es nicht gewusst. Ich habe mich stören lassen von meinen
Nachbarn etc.
[00:38:06.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hole es mehr über die Anamnese raus.
[00:38:10.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich mache immer eine Drei-Generation-Systemanalyse, ein Genogramm.
[00:38:15.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann höre ich: der Großvater war jähzornig, die Mutter überaktiv und konnte nie ruhig
sein.
[00:38:24.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich schaue dann, wie es da im System aussieht.
[00:38:33.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich frage auch nach der Entscheidungsfähigkeit und so weiter.
[00:38:35.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick der akuten Psychose geht das natürlich nicht.
[00:38:40.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Was heute auch häufig passiert: das Kind oder das Enkelkind wird mit ADHS/ADS
diagnostiziert und dann beginnen die Eltern sich anzuschauen und sagen: ich habe es,
glaube ich, auch.
[00:38:58.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann schaut man drauf. Die erkennen das heutzutage sehr schnell.
[00:39:04.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist schon sehr viel Wissen in der Gesellschaft und die brauchen gar nicht zur
Diagnose gehen.
[00:39:11.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die erkennen: wir sind eine ADHS/ADS Familie.
[00:39:13.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS kann mehr oder weniger stark ausgeprägt sein. Da gibt es auch viele
Varianten. Man sieht so die genetische Vererbung.
[00:39:37.480] – Bemerkung 4
Aktuell nehmen die ADHS/ADS Diagnosen bei Frauen zu. Ist es eine reale Zunahme
oder wird es einfach mehr diagnostiziert?
[00:39:49.570] – Bemerkung 4
Die Reize nehmen auch zu und die Schnelligkeit unserer Welt.
[00:39:55.060] – Bemerkung 4
Es gibt auch die These, dass eigentlich durch diese Reizüberflutung, durch diese
Schnelligkeit, diese Spiele, die Symptomatik von ADHS/ADS zunimmt. Was denken sie
davon?
[00:40:12.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage ganz klar: ADHS/ADS ist genetisch vererbt.
[00:40:16.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Gene werden nicht auf einmal mehr. Die waren immer schon da, die werden
weitergegeben.
[00:40:21.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt, im Mittelmeerraum hat es mehr ADHS/ADS Gene, weil das dort
evolutionstechnisch von Vorteil war, über den Handel.
[00:40:31.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Frauen nimmt es zu.
[00:40:33.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Frauen wurde es früher gar nicht diagnostiziert, weil die Frauen, die Mädchen, die
sind anpassungsfähiger als die Knaben, die ziehen sich zurück.
[00:40:44.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage dann immer: eine Stute ist einfacher zu reiten als ein Hengst.
[00:40:49.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mädchen kann man besser an sich anpassen.
[00:40:55.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Was die dann machen, ist eine Depression.
[00:41:00.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Die passen sich an, passen sich an und können sich dann nie richtig finden.
[00:41:05.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit 35, 45, also in der Mitte des Lebens, dann werden sie depressiv und dann sieht man
auf einmal das ADHS/ADS hinten dran.
[00:41:17.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich denke nicht, dass es zunimmt, aber es wird mehr festgestellt.
[00:41:24.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie sagen: die Welt ist so hyperaktiv und stressig und weiß ich nicht was, das
stimmt natürlich.
[00:41:32.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort wird über den Stress in der Gesellschaft, den allgemeinen Stress, entwickeln die
mehr Probleme.
[00:41:45.880] – Bemerkung 4
Die Symptomatik nimmt zu?
[00:41:49.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, richtig gesagt. Die Symptomatik nimmt zu.
[00:41:53.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Gene, denke ich, nicht. Die können nicht einfach zunehmen.
[00:41:57.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt die GWAS.
[00:41:58.120] – Dr.med. Ursula Davatz
h t t p s : / / d e . w i k i p e d i a . o r g / w i k i /
Genomweite_Assoziationsstudie#:~:text=Eine%20genomweite%20Assoziationsstudie%
20(GWAS%2C%20engl,Allelen)%20zu%20assoziieren.
[00:41:58.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Genome-Wide-Association-Studies. Da hat man Schizophrenie, manisch-depressiv,
schwere Depression (das wären die Frauen), ADHS/ADS und Autismus gefunden. Die
hatten alle den gleichen veränderten Gen-Lokus.
[00:42:13.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sieht man die Verwandtschaft.
[00:42:15.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sagen es absolut richtig. Das nimmt zu.
[00:42:19.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wird natürlich verstärkt durch das Umfeld.
[00:42:24.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Nach Amerika sind viele ausgewandert.
[00:42:30.440] – Bemerkung 4
Für mich bedeutet das, dass es eine gesellschaftliche Veränderung geben sollte.
[00:42:39.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher wurden die ADHS/ADS Kinder wahrscheinlich eher unterdrückt und ja, da hat
man noch anders erzogen.
[00:42:50.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich erinnere mich noch an einen Jungen, als ich in der ersten oder zweiten Klasse war.
Der war sicher ein ADHSler.
[00:42:55.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat seine Papier zerknüllt und so weiter.
[00:42:59.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sind dann einfach rausgefallen.
[00:43:02.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele der ADHS/ADSler sind ausgewandert in die USA. Die haben mehr als wir.
[00:43:24.780] – Bemerkung 5
Wie viele Prozente ungefähr denken sie bei der Schizophrenie Erkrankung haben ein
ADHS/ADS in den Genen?
[00:43:34.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle.
[00:43:35.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Prozentsatz an Schizophrenie-Erkrankten in den westlichen Gesellschaften ist ein
Prozent.
[00:43:48.300] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS sagt man gibt es fünf Prozent.
[00:43:56.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher hat man gesagt, auf fünf jungen Jungen kommt ein Mädchen mit ADHS/ADS.
[00:44:02.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt jetzt auch nicht mehr.
[00:44:04.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt, auf 1,5 Jungen kommt ein Mädchen.
[00:44:11.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Je nachdem, wie man zählt, kommt dann da was anderes aus.
[00:44:16.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie finden sicher einen Psychiater, der sagt, das stimmt nicht.
[00:44:25.520] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Wissenschaft wird viel gestritten. Wer recht hat, wer nicht.
[00:44:32.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mich sind es alle.
[00:44:35.850] – Bemerkung 6
Mein Vater leidet an Schizophrenie. Der Verlauf ist chronisch und auch sehr schwer.
[00:44:46.240] – Bemerkung 6
Mein Vater ist heute völlig verarmt und einsam und wohnt zu Hause.
[00:44:51.950] – Bemerkung 6
Ich als Sohn konnte mein Leben soweit gut finden.
[00:44:56.830] – Bemerkung 6
Ich habe ein ADHS.
[00:44:59.620] – Bemerkung 6
Haben wir es!
[00:45:04.170] – Dr.med. Ursula Davatz
QED. Theorie bewiesen.
[00:45:06.610] – Bemerkung 6
Theorie an einem Fall bewiesen.
[00:45:09.650] – Bemerkung 6
Ich habe zwei Kinder, die sind super.
[00:45:14.410] – Bemerkung 6
So eine Katastrophe wie bei meinem Vater möchte ich nicht wiederholen.
[00:45:20.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Verstehe ich.
[00:45:21.130] – Bemerkung 6
Was würden Sie mir auf den Weg legen?
[00:45:23.770] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler müssen besser lernen mit Konflikten umzugehen.
[00:45:31.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Durch ihr schnelles Temperament gibt es schnell Konflikte. Von dort her sind sie
gezwungen, besser mit Konflikten umzugehen.
[00:45:42.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Bringen sie ihren Kindern Sozialkompetenz bei.
[00:45:48.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann müssen sie nicht schizophren werden.
[00:45:49.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Werden sie sich klar, was ihr Erziehungsstil ist und derjenigen, der Mutter, ihrer Frau.
[00:45:57.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Fallen sie sich nicht ins Gehege.
[00:46:01.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Sondern der Vater darf seinen Stil haben und die Mutter ihren.
[00:46:06.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht sind sie sehr einig, dann haben sie da kein Problem.
[00:46:10.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Erziehungsstile zu unterschiedlich sind, dann sage ich eher, dass man so
Zeiten abmacht.
[00:46:18.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Vater verantwortlich ist für die Kinder, läuft es nach dem Stil, wenn die Mutter
verantwortlich ist, läuft es nach ihrem Stil.
[00:46:26.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder können sehr wohl, sehr gut damit umgehen.
[00:46:29.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen überhaupt nicht immer einig sein.
[00:46:32.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf nicht uneinig gleichzeitig aufs Kind einwirken.
[00:46:38.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Macht das Sinn?
[00:46:40.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ist ihre Partnerin mit ihnen einverstanden oder differieren sie?
[00:46:46.060] – Bemerkung 6
Der Erziehungsstil ist schon unterschiedlich, definitiv.
[00:46:49.230] – Bemerkung 6
Da gibt es auch Diskussionen, Konflikte, Streit.
[00:46:51.590] – Bemerkung 6
Ich denke, wir haben uns bis heute gefunden irgendwo.
[00:46:57.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Sehr schön.
[00:46:57.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es Streit gibt, dann nicht verdeckter Streit, dann lieber offener Streit und dann
wieder Beilegung.
[00:47:09.680] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Schizophrenie Familien, da ist immer die Pseudo Einigkeit.
[00:47:16.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie tun so, als ob sie einig wären, aber die Kinder haben sehr feine Sensoren und die
merken, dass da Spannung ist.
[00:47:25.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte einen Schizophrenie Patienten, der hat gesagt: wenn ich nach Hause
gekommen bin, dann hatte ich immer das Gefühl, die Decke fällt mir auf den Kopf.
[00:47:34.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eltern, die finden vielleicht, es läuft ja gut, aber die Kinder sind da viel
wahrnehmender, speziell ADHS/ADS Kinder sind noch mehr wahrnehmender.
[00:47:44.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Von dort her muss man wachsam sein.
[00:47:59.170] – Bemerkung 7
Wenn Schizophrenie Patienten etwas stabiler sind, haben sie diese sogenannte
Minussymptomatik. Affektverflachung, depressive Verstimmung, Antriebslosigkeit, die
Mehrheit haben so was.
[00:48:14.900] – Bemerkung 7
Wie sehen sie da die Symptomatik von ADHS/ADS?
[00:48:21.820] – Bemerkung 7
Sie haben gesagt, die eruieren das differential-diagnostisch mit der Anamnese, mit der
Kindheit, aber wenn die Person da ist bei Ihnen in der Praxis, also die zeigt diese
Symptomatik, also ADHS/ADS, wo man sagt, Minus-Symptomatik und ADHS/ADS-
Symptomatik sind wie so wie Gegenpole.
[00:48:41.350] – Bemerkung 7
Wie machen sie das mit der Medikation?
[00:48:45.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Abgestumpftheit, die entsteht natürlich über die Medikamente, über die
Neuroleptika.
[00:48:55.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man dann so die feine Dosierung finden, nicht zu viel und nicht gar nichts.
[00:49:01.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Sehr wenig Neuroleptika ist immer noch mehr als nichts.
[00:49:06.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man bei jedem so etwas rausfinden.
[00:49:10.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann aber auch eine Abgestumpftheit sein, wenn die ganz nach innen gehen. Das
wäre dann der Autismus.
[00:49:18.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die nach innen flüchten und nichts mehr mit der Welt zu tun haben wollen, weil
die sie sowieso nicht versteht.
[00:49:26.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss ich als Therapeutin, das Gleichgewicht finden oder den Menschen
kennenlernen.
[00:49:36.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Oft haben die auch nicht gerne, dass man so auf sie fokussiert ist.
[00:49:41.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Dem Schizophrenie Patient darf man nicht so in die Augen schauen, schon gar nicht in
der akuten Psychose.
[00:49:47.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich frage sie nach: welcher Filmschauspieler gefällt dir?
[00:49:54.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Welches Buch liest du?
[00:49:56.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gehe über ein drittes Objekt und versuche, mein Gegenüber kennenzulernen über
was sie interessiert.
[00:50:06.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Sage mir, mit wem du gehst, dann sage ich dir, wer du bist.
[00:50:10.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich versuche sie nicht so direkt zu verstehen, sondern indirekt.
[00:50:19.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sich jemand schon mal so ganz zurückgezogen hat, kann es sehr schwierig sein.
[00:50:26.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte einen 15 Jährigen ADHS/ADS Junge.
[00:50:30.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Der hat einen sozialen Konflikt in der Schule gehabt und ist total autistisch geworden
und jetzt über mehrere Jahre.
[00:50:45.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt kommt da langsam etwas raus.
[00:50:48.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist schwierig.
[00:50:50.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe kein Patentrezept für alle. Ich muss immer die Situation erkennen.
[00:51:16.380] – Bemerkung 8
Sie haben ganz oft angesprochen, dass ADHS/ADSler den Weg finden müssen?
[00:51:21.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir unsere Persönlichkeit entwickeln, dann müssen wir unsere Interessen
wahrnehmen.
[00:51:38.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die können, je nachdem, in Konkurrenz oder in Opposition zu dem sein, was die Eltern
von uns wollen.
[00:51:46.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher frage ich dann immer: was wollte der Vater? Was wollte die Mutter? Was willst
du?
[00:51:53.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele können gar nicht richtig herausfinden, was sie eigentlich wollen, weil sie den
Eltern so stark loyal sind.
[00:52:03.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, wo man den Eltern so stark loyal ist, aber das nicht machen will, was die
wollen, dann macht man lieber gar nichts und wird krank.
[00:52:13.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Augenblick, wo man krank ist, ist man ja nicht dysloyal, da kann man nichts dafür.
[00:52:20.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Da frage ich immer nach der Schule: was hast du gern gehabt? Welche Fächer, welche
waren schrecklich?
[00:52:28.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann suche ich, ich mache dann so ein breites Feld auf und versuche immer mehr, zu
fokussieren.
[00:52:36.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einem auch mal gesagt, er muss kündigen, denn er hat überhaupt nicht da
reingepasst.
[00:52:43.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Er fand das völlig daneben.
[00:52:46.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat gekündigt, er hat studiert und er hat jetzt einen anderen Beruf.
[00:52:52.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Viel in der psychiatrischen Begleitung besteht überhaupt nicht in der
Symptomenbekämpfung, sondern ich helfe den Menschen, ihren Weg zu finden.
[00:53:04.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Das braucht natürlich viel ausprobieren, hören und zum Teil auch vieles probieren.
[00:53:13.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben immer Angst, ich will keinen Misserfolg mehr haben.
[00:53:18.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sage ich: mit jedem Misserfolg hat man was gelernt.
[00:53:23.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Misserfolg ist nicht nichts.
[00:53:25.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat was gelernt, man hat gemerkt, das passt nicht zu mir.
[00:53:29.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Nehmen sie keinen Berufsweg, der nicht zu Ihnen passt.
[00:53:36.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die IV, das RAV sagt: du musst einfach einen Beruf haben; bei den ADHS/ADSler
funktioniert das nicht.
[00:53:42.620] – Dr.med. Ursula Davatz
So lange suchen, bis man etwas hat, das wirklich zu einem passt.
[00:53:52.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Sonst kommt Kündigung, nach Kündigung, nach Kündigung.
[00:53:56.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Danke!