Transkript
Dr.med. Ursula Davatz
19.9.2024
Wie geht man als Erziehungsperson mit ADHS/ADS-Kindern um?
Audio
[00:00:00.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Thema lautet: Wie geht man als Erziehungsperson mit ADHS/ADS-Kindern um?
[00:00:08.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sage: ADHS und ADS.
[00:00:11.810] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Forschung wird es noch nicht getrennt, aber die Praktiker, die sehen den
Unterschied.
[00:00:20.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Die beiden haben aber viel gemeinsam, jedoch in ihren Reaktionsweisen können sie
recht verschieden sein.
[00:00:28.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS-Kinder, die erkennt man oft schneller.
[00:00:31.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADS-Kinder, die gehen verloren, die verschwinden und die kommen dann erst mit
40 zur Diagnose.
[00:00:39.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Einleitung möchte ich eine kurze Bemerkung machen.
[00:00:44.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir leben heute in einer Zeit der AI, also Artificial Intelligence oder KI, der künstlichen
Intelligenz, und die erfährt einen riesigen Hype.
[00:00:57.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Überall wird die bewundert, es ist fast wie ein goldenes Kalb, das angebetet wird.
[00:01:04.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht so weit, dass man denkt, man braucht den Menschen bald nicht mehr.
[00:01:09.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kann alles geregelt werden mit KI.
[00:01:12.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist für mich nicht so.
[00:01:16.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Die, die die KI verkaufen, die wollen natürlich die Konsumenten – das sind die Kinder –
so früh wie möglich abhängig machen, damit sie viele Kunden haben.
[00:01:27.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe lange in der Drogenarbeit gearbeitet, mit vielen Süchtigen, und da ging es
dann auch immer um die Reklame für die Droge.
[00:01:38.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gab früher eine Reklame, die hat für Kinder Kaugummi verkauft, wo die Camel
Werbung drauf war.
[00:01:47.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die haben versucht, schon die kleinen Kinder auf die Zigaretten einzuspielen.
[00:01:53.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Die bildliche Werbung ist sehr stark.
[00:01:57.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Die übrige Werbung, welche im Internet läuft, ist auch sehr stark.
[00:02:03.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben da eine grosse Konkurrenz.
[00:02:08.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie als Lehrer haben eine grosse Konkurrenz mit dem Internet.
[00:02:13.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Da läuft ja auch schon ein Kampf.
[00:02:15.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Das frühe süchtig machen über das Internet, wird natürlich auch von den Kindern
benutzt.
[00:02:28.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Immer mehr Kinder haben ein Handy.
[00:02:32.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Als ich im Bus hierher gefahren bin, alle mit Handy, alle mit Kopfhörer, alle sind
fasziniert davon.
[00:02:47.710] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder sind besonders anfällig auf Sucht.
[00:02:53.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt unter den Süchtigen mehr ADHS/ADSler als unter der
Durchschnittsbevölkerung.
[00:03:00.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sind doppelt gefragt, mit ADHS/ADS Kinder so umzugehen, dass sie nicht süchtig
werden müssen.
[00:03:09.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Das nur als kleine Einleitung.
[00:03:14.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Was sind denn die typischen Eigenschaften von ADHS/ADS-Kindern?
[00:03:21.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Das „A" bedeutet „Attention Deficit", also „Aufmerksamkeitsstörung, es wird auf
Englisch gesagt.
[00:03:29.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Aufmerksamkeitsstörung.
[00:03:31.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich persönlich nenne diese Eigenschaft, die man Aufmerksamkeitsstörung nennt, mit
breiter Aufmerksamkeit.
[00:03:41.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Kinder haben einen weiten Radar, sie merken alles was geschieht im Raum,
schneller als der Durschnitt und nehmen das alles auf.
[00:03:54.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Lehrperson nicht interessant genug berichtet, dann sind sie schnell auf dem
Handy, stören den Nachbarn, schauen zum Fenster raus und die Lehrperson hat ihre
Autorität verloren.
[00:04:07.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie als Lehrer, Eltern und Erzieher haben sehr viel Konkurrenz.
[00:04:19.600] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler müssen immer wieder gefordert werden. Ihre Aufmerksamkeit muss
immer wieder von neuem geweckt werden, sonst schweifen sie ab.
[00:04:20.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Extremfall redet man da von Sensation Seeking.
[00:04:38.230] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler suchen starke Reize.
[00:04:38.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn der Reiz der Schule, der Eltern nicht ansprechend genug ist, nicht genug
herausfordernd ist, dann schweifen sie ab, sie lenken ab.
[00:04:55.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Bevor man einem ADHS/ADS Kind einen Befehl gibt, muss man immer seinen Appell
haben.
[00:04:56.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe 13 Regeln für Eltern notiert.
[00:05:01.489] – Dr.med. Ursula Davatz
https://adhs.expert/wp-content/uploads/2024/06/13-TIPPS-FUeR-ERZIEHENDE.pdf
[00:05:01.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss zuerst den Appell haben, man muss den Augenkontakt haben.
[00:05:19.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann nicht vom oberen Stock in den unteren einen Befehl geben, nicht von einer
Ecke im Zimmer zur anderen.
[00:05:26.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann ist der Appell weg.
[00:05:28.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist wie bei einem Hund, wenn man da nicht den Kontakt hat, dann findet er etwas
anderes.
[00:05:36.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wäre die Aufmerksamkeitsstörung.
[00:05:40.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Reizverarbeitung, die läuft über das emotionale Gehirn.
[00:05:46.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Unsere Lehraufgaben, so wie wir die Schule verstehen, wie wir das Lernen verstehen,
geht eigentlich alles immer nur über den Intellekt.
[00:05:58.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Gelernt wird nicht über den Intellekt.
[00:06:01.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Man lernt nur, wenn man eine Beziehung zur lehrenden Person hat und diese
Beziehung muss immer hergestellt werden. Sonst funktioniert es nicht.
[00:06:12.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche Erziehungspersonen können das besser und anderen fällt es schwerer.
[00:06:21.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Reizangebot und der Lernreiz, der läuft über unser emotionales Gehirn.
[00:06:27.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sieht man ja heutzutage auch über die Medien.
[00:06:30.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Je emotionaler irgendjemand etwas erzählt und verbreitet – und es kann falsch sein,
also Fake News –, es wird darauf reagiert.
[00:06:39.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Man reagiert auf das Emotionale und nicht auf das Intellektuelle.
[00:06:43.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt Untersuchungen, wo man irgendetwas erzählt.
[00:06:48.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man den Menschen ablenken kann auf eine emotionale Schiene, dann glaubt er
das und nicht an das Intellektuelle.
[00:06:58.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist eine wichtige Angelegenheit.
[00:07:02.310] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Lehrer und Eltern haben sie eine gewisse Unterhaltungsfunktion.
[00:07:11.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen die Aufmerksamkeit des ADHS/ADS Kindes immer wieder von neuem
holen.
[00:07:20.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen immer Beziehung herstellen, bevor sie etwas weitergeben.
[00:07:23.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Lehrer sind Unterhalter.
[00:07:35.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das ADHS/ADS Kind an einer Sache interessiert ist, dann können ADHS/ADS-
Kinder hyper fokussiert sein.
[00:07:48.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann bleiben sie bei dieser Sache, man kann sie fast nicht mehr davon wegbringen.
[00:07:53.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ADHS/ADS Kinder von etwas abbringen möchte, worauf sie fokussiert sind,
spielen oder lesen, dann kommen sie nicht, dann hören sie nichts. Da bringt man sie
schlecht weg.
[00:08:00.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss zuerst ihr Interesse, das sie für etwas haben, validieren und sagen: ja, ich
weiß, ich verstehe, das ist jetzt ganz wichtig für dich, aber in zehn Minuten müssen wir
gehen und ich will nicht, dass wir zu spät kommen.
[00:08:27.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie brauchen eine gewisse Übergangszeit.
[00:08:36.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann nicht sagen: fertig und jetzt kommst du mit.
[00:08:39.590] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler müssen sich innerlich, intrinsisch umstellen können und dann können sie
mitmachen.
[00:08:45.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Dazu braucht es von uns Erwachsenen etwas Geduld.
[00:08:49.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir können nicht sagen: jetzt fertig, jetzt geht es anders weiter.
[00:08:52.630] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen vorankündigen und dann das durchsetzen.
[00:09:06.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Das H, das steht für Hyperkinese. Das heißt Hyperaktivität.
[00:09:13.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Sehr motorische Kinder, die haben eine Hyperaktivität muskulär, bewegungsmäßig, sie
können nicht still sitzen, Zappelphilipp und so weiter.
[00:09:24.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Was hat diese Hyperaktivität für eine Bedeutung?
[00:09:29.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese Hyperaktivität hat die Aufgabe, überschüssige Energie loszuwerden.
[00:09:38.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Darum wird viel Sport betrieben, es wird mit dem Stuhl gewackelt, usw.
[00:09:40.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie müssen sich bewegen dürfen, um keinen Stau im Gefühlsapparat, im Gefühlshirn
zu bekommen.
[00:09:56.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie reagieren ihre Emotionen ab.
[00:09:58.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hyperaktivität hat eine Emotionsregulierende Funktion.
[00:10:08.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ADHS/ADS Kinder gestresst, gekränkt werden, können sie sich von diesen
ärgerlichen Emotionen im emotionalen Gehirn, ablenken, indem sie es rauslassen.
[00:10:23.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele Erwachsene gehen joggen, man kann boxen gehen, Fahrrad fahren.
[00:10:28.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute sieht man viele sportlich aktive Leute.
[00:10:33.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Über die Aktivität kann man die Emotionen wieder etwas runterfahren, sodass man sich
wieder konzentrieren kann.
[00:10:41.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt Untersuchungen, dass ADHS/ADS Kinder nach dem Turnunterricht besser
aufpassen können.
[00:10:51.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Aktivität bringt mit sich, dass Dopamin ausgeschüttet wird.
[00:10:57.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle ADHS/ADS Medikamente machen, dass vermehrt Dopamin ausgeschüttet wird.
[00:11:03.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit eigener Aktivität kann man seine Aufmerksamkeit wieder raufholen.
[00:11:11.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geschieht mit der Hyperkinese.
[00:11:15.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Zur Hyperkinese gehört auch noch die Impulsivität.
[00:11:24.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Impulsivität ist eine starke Reaktion auf störende Reize.
[00:11:30.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir sie falsch anschauen oder irgendetwas falsch machen in ihren Augen, dann
wehren sie sich ab mit impulsiver Abwehr, also mit Aggressivität.
[00:11:44.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Der ADHSler, der zeigt das sofort, der wird eher aggressiv, schimpft, wird unhöflich.
[00:11:51.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist oft schwierig, sowohl für die Eltern wie auch für die Lehrer. Man sagt dann: du
hast keinen Respekt zu mir.
[00:12:04.330] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Augenblick, da die Impulsivität überschießt, da gibt es keinen Respekt. Das ist
einfach Impulsivität.
[00:12:15.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann nicht vom Großhirn und vom Intellekt her gesteuert werden. Das läuft einfach
ab.
[00:12:21.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Das läuft reflexartig ab, impulsiv ab.
[00:12:29.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Vor der Impulsivität ist eine hohe Sensibilität.
[00:12:33.960] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler sind leicht verletzbar.
[00:12:36.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch die aggressiven ADHS/ADS-Kinder, bevor die aggressiv werden, sind die immer
verletzt worden.
[00:12:44.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir Erwachsenen sind da eher etwas abgestumpft, wir merken nicht, wie wir die Kinder
verletzen.
[00:12:46.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt Regeln, dass man die ADHS/ADS Kinder nicht verletzen darf.
[00:12:53.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Man denkt dann immer, weil sie so aggressiv sein können, müssten sie auch unsere
Belehrungen entgegennehmen können.
[00:13:07.280] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler teilen aus.
[00:13:08.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt dann: austeilen kannst du, aber einstecken nicht.
[00:13:11.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, das ist so. Kinder können das noch nicht.
[00:13:15.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Erwachsene können sie es lernen. Sie lernen es etwas später als der
Durchschnittsmensch, aber fällt ihnen immer schwer, weil sie diese tiefe Reizschwelle
haben, so hypersensibel sind.
[00:13:29.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Hypersensibilität von ADHS/ADS Kindern, die benennt man heute mit hochsensibel.
[00:13:40.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Ärzte haben es an sich, dass sie aus allen Symptomen wieder eine neue Diagnose
machen.
[00:13:46.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich gehöre nicht dazu.
[00:13:48.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich finde, das kann man alles beim ADHS und ADS einreihen.
[00:13:52.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den ADS Kindern spricht man auch von Autismus oder Asperger.
[00:13:59.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute wird im Volk schon allgemein Autismus diagnostiziert.
[00:14:05.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Mein Mann ist autistisch, ich bin etwas autistisch.
[00:14:08.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Für mich sind das alles ADSler.
[00:14:13.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sensiblen ADSler.
[00:14:18.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHSler, reagieren aggressiv nach außen.
[00:14:23.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADSler, wenn die verletzt werden, ziehen sich die zurück.
[00:14:28.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Gehirn passiert etwas.
[00:14:31.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie ziehen sich zurück, aber im Gehirn läuft ein Denkapparat ab. Sie denken, sie
hirnen, sie überlegen, manche erfinden sich Geschichten, um auszuweichen. Sie sind
hyperaktiv im Gehirn, in der Gedankenwelt.
[00:14:51.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADSler fallen häufig nicht auf. In der Schule sind die einfach ruhig, sie
verschwinden in ihre eigene Fantasiewelt.
[00:15:02.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Zu Hause hören die nicht zu, weil sie versunken sind in ihrer inneren Aktivität.
[00:15:12.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Erwachsene, aber auch schon Kinder beschreiben das, dass sie da ganz viel denken
müssen.
[00:15:17.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommen immer neue Gedanken, neue Gedanken, und sie können es nicht
abstellen.
[00:15:22.200] – Dr.med. Ursula Davatz
Die geistige, die intellektuelle Aktivität ist genauso schwierig zu kontrollieren, wie die
motorische Hyperaktivität.
[00:15:37.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf Gehirnebene haben die ADHS/ADS Kinder eine stärkere Vernetzung vom
emotionalen Gehirn mit dem übrigen Gehirn.
[00:15:52.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, sie können besser Grenzen überschreiten und querdenken und assoziieren.
[00:16:01.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS Gehirn ist sehr assoziativ.
[00:16:04.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim Kleinkind ist das ohnehin noch so, aber mit der Pubertät wird das langsam etwas
eingeschränkt.
[00:16:12.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den ADHS/ADS Kindern wird das eher später eingeschränkt.
[00:16:13.800] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder bleiben länger Kindsköpfe und sie bleiben auch länger kreativ.
[00:16:26.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Diese größere Vernetzung im Gehirn, die macht sie kreativ, die hilft ihnen, Grenzen zu
überschreiten.
[00:16:36.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Unter der ADHS/ADS Kindern gibt es Forscher, z.B. Albert Einstein.
[00:16:48.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommen neue Ideen an den Tag.
[00:16:50.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie lassen sich nicht so leicht in eine Schiene bringen, in den Fokus, welchen wir von
ihnen erwarten.
[00:16:50.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Erwachsene und auch schon Kinder, Jugendliche sagen: wenn ich die Medikamente
nehme, bin ich nicht mehr so kreativ. Ich spüre mich nicht mehr richtig.
[00:17:12.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt, die Hyperfokussierung ist natürlich auch auf eine Art Stress und für ADHS/
ADS Menschen eine Art Tunnelblick.
[00:17:22.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind natürlich gewohnt, diesen weiten Blick zu haben, diese breite Aufmerksamkeit.
[00:17:30.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt komme ich zu den Medikamenten. Es gibt viele Medikamente.
[00:17:36.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das bekannteste ist das Ritalin.
[00:17:38.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Es sind alles Amphetamine, verschiedene Formen von Amphetaminen. Auf der Gasse
sagt man „Upper". Es sind Stimulantien.
[00:17:49.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie wirken so, dass Dopamin und Adrenalin, aber vor allen Dingen Dopamin,
ausgeschüttet werden. Es gibt verschiedene Mechanismen.
[00:17:58.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Dopamin bewirkt dann, dass sie mehr fokussiert sind. Das kann sehr hilfreich sein
in der Schule, speziell wenn die Mühe haben mit dem Aufpassen und der Lehrer
vielleicht nicht ganz so in Beschlag nehmend ist, nicht ganz so attraktiv für sie ist, dann
hilft ihnen das, besser aufzupassen.
[00:18:25.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt kurzwirksame, es hat Langzeit wirksame, die den ganzen Tag wirken.
[00:18:36.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Nach der Wirkung gibt es häufig einen Rebound.
[00:18:41.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Die werden runter gezähmt und nachher schießt alles wieder auf und das haben
manche Menschen und manche Kinder auch nicht gerne.
[00:18:51.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss rausfinden, was am besten geht.
[00:18:51.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Medikamente helfen, die Noten zu verbessern.
[00:18:59.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Kind Ritalin, Concerta oder was Ähnliches bekommt, dann gehen die Noten
oft um einen Punkt oder mehr rauf.
[00:19:12.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Noten sind natürlich nicht Alles.
[00:19:17.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Mir als Psychiaterin geht es sehr stark um die Persönlichkeitsbildung.
[00:19:23.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Intelligenz und was man da alles produzieren kann, die kann man heute eben mit KI
auch etwas ersetzen, hingegen die Persönlichkeit nicht.
[00:19:34.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe Patienten, welche die Diagnose dann erst mit 40 bekommen haben. Manche
haben sich selbst behandelt mit Haschisch, also mit Cannabis, mit Kiffen.
[00:19:50.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein 50-jähriger hat mir gesagt: ich habe meine Gefühle ständig runtergedrückt mit
Haschisch. Ich muss jetzt lernen, meine Gefühle wahrzunehmen, zu merken, wenn es
mir zuviel wird. Das ist eine ganz typische Verhaltensweise von ADHS/ADS Menschen.
[00:20:08.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können sehr empathisch sein, sehr engagiert, wenn sie begeistert sind, können sie
die anderen begeistern.
[00:20:08.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind dann so begeistert, dass sie über ihre Grenzen hinaus gehen.
[00:20:30.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sich da mit Haschisch oder Ritalin zudröhnt, abstellt, dann nimmt man seine
Grenzen nicht mehr wahr.
[00:20:31.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ganz wichtig, dass Menschen mit ADHS/ADS ihre Grenzen kennenlernen, spüren
lernen und darauf hören, dass sie dann etwas Pause machen.
[00:20:52.940] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS verausgaben sich so stark, das sie zwischen durch wieder Pausen machen
müssen.
[00:21:00.130] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Frau von Albert Einstein hat ihm immer gesagt, wann er Pause machen, schlafen,
essen muss.
[00:21:00.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Eigentlich sollte man das selber lernen.
[00:21:14.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht jeder hat eine Frau oder einen Mann, welcher das für einen tut.
[00:21:21.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Persönlichkeitsentwicklung, welche durch die intellektuelle Leistung, die mit den
Noten hochgeht in der Schule, die wird eher etwas abgebremst.
[00:21:42.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Persönlichkeit kann man dann noch entwickeln, wenn man aus der Schule raus ist,
das stimmt. Das ist immer Sache vom betreffenden Individuum und von den Eltern, für
was sie eintreten.
[00:21:56.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich befehle keinen Eltern, dass sie ihrem Kind Ritalin geben müssen.
[00:22:05.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verweigere auch kein Ritalin. Ich verschreibe es, wenn es die Eltern, Erwachsenen
wollen.
[00:22:10.020] – Dr.med. Ursula Davatz
Von Medikamenten sagt man immer, die muss man immer nehmen, damit es einen
Spiegel gibt.
[00:22:14.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein muss man nicht, man kann die Medikamente auch nur punktuell nehmen, wenn
man eine spezielle Leistung erbringen muss, wenn man lernen muss.
[00:22:26.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man die Steuererklärung ausfüllen muss.
[00:22:32.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Medikamente wie Ritalin, Concerta müssen nicht durch das Band genommen werden.
[00:22:40.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt komme ich zu den Lehrpersonen und Eltern.
[00:22:55.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Was sollen Lehrpersonen tun, wenn sie Kinder mit ADHS/ADS haben?
[00:22:55.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Wie können sie diese fördern?
[00:23:03.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Als erstes müssen sie die Eigenschaften ihres ADHS/ADS Kindes wahrnehmen. Nicht
alle sind gleich. Man kann sie nicht alle über den gleichen Kamm scheren und
erkennen.
[00:23:19.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss die ADHS/ADS Kinder in ihrem Wesen validieren.
[00:23:26.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Nur wenn man sie validiert hat, kann man mit seinen Anforderungen kommen.
[00:23:32.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einige Erwachsene, die sagen: ich habe nie etwas Recht gemacht.
[00:23:37.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine Mutter war nie zufrieden, mein Vater war nie zufrieden. Die Lehrer haben mich
immer kritisiert. Ich konnte nie etwas recht machen.
[00:23:42.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Mensch mit dieser Erfahrung aufwächst, dass er nie etwas recht machen
kann, können sie sich vorstellen, sein Selbstwertgefühl ist im Keller.
[00:23:52.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Frauen entwickeln dann Depressionen.
[00:23:56.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei Frauen wird das ADHS/ADS häufig auch erst mit 35, 40 gestellt.
[00:24:03.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Frauen haben sich angepasst. Die können das besser als die Buben, aber sie
haben ein extrem schlechtes Selbstwertgefühl.
[00:24:13.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Die reagieren dann auf alle Reize, die von außen kommen, nehmen die alle persönlich:
jetzt habe ich schon wieder versagt.
[00:24:21.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Die oder der macht das nur, weil ich es falsch gemacht habe.
[00:24:25.320] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Beziehung passen sich diese Frauen immer dem Gegenüber an.
[00:24:34.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich spreche dann von: Empathie versus Selbstfürsorge.
[00:24:36.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS/ADS Frauen sind immer bei der Empathie. Die wollen alles Recht machen,
vergessen sich selbst, höhlen sich aus und sind am Schluss am Boden zerstört.
[00:24:52.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn dann die Depression Auftritt, gibt man ihnen Antidepressiva, d.h. Stimulantien,
also auch Medikamente, die stimulieren, oder Medikamente, die stumpf machen.
[00:25:03.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Die modernen Antidepressiva, die SSRI, die machen weniger sensibel.
[00:25:08.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Da muss man sich nicht so fest aufregen, aber man verwirklicht seine Persönlichkeit
dadurch nicht besser.
[00:25:17.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn Emotionen auftreten, dann muss man an sich auf die hören und lernen, mit sich
umgehen.
[00:25:24.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist natürlich viel mühsamer, als schnell ein Medikament zu verschreiben oder eines
zu nehmen.
[00:25:32.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gilt, das ADHS/ADS Kind zuerst in seinem Wesen zu validieren.
[00:25:38.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Dazu braucht es eine gewisse Zeit.
[00:25:38.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte mit einer Heilpädagogin zu tun.
[00:25:48.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat die Lehrerin der Heilpädagogin gesagt, sie muss jetzt einfach einen Lehrplan
machen und dem Kind das alles beibringen.
[00:25:54.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Antwort der Heilpädagogin: ich kann dem Kind nichts beibringen, solange ich es
nicht kenne. Ich muss es zuerst kennenlernen.
[00:26:04.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Das stimmt.
[00:26:04.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man sich den ADHS/ADS Kindern annähert muss man sich ihnen behutsam
annähern. Nicht militärisch, nicht zögerlich, behutsam. Das ist ein Unterschied.
[00:26:27.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Die spüren ob man selbstsicher ist. ADHS/ADSler fühlen sich schnell von unseren
Anforderungen überfahren.
[00:26:39.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Zusammen ein gemeinsames Projekt haben.
[00:26:40.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben das Problem zusammen: du hast Mühe aufzupassen.
[00:26:44.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Du störst deine Kollegen und ich habe dann Probleme den Schülern etwas
beizubringen. Wie machen wir das?
[00:26:45.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich Eltern und ADHS/ADS Kinder in der Therapie habe, frage ich immer die
Eltern: was ist das Problem?
[00:26:50.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann frage ich immer zuerst das Kind: du siehst, wir haben hier das Problem, was ist
dein Vorschlag? Wie können wir das zusammen lösen?
[00:26:56.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Gemeinsam zusammen das Problem lösen.
[00:27:07.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht schon wissen, wie das Problem gelöst werden muss.
[00:27:17.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Da sind wir Erwachsene sehr schnell, dass wir dem Kind etwas überstülpen, was das
Kind nicht annehmen kann.
[00:27:17.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist, wie eine Hauttransplantation, welche abgestossen wird.
[00:27:40.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen sorgfältig auf die ADHS/ADS Kinder zugehen und gemeinsam ein Projekt
daraus machen.
[00:27:41.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann irgendetwas sein.
[00:27:45.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann die Ruhe in der Schule sein. Etwas zusammen konstruieren.
[00:27:54.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrer haben die ganze Klasse. Die Eltern haben zu Hause noch andere
Geschwister.
[00:28:04.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Projekt ist dann: wie gehen wir damit um wenn du das willst und dein kleiner
Bruder will das nicht? Wie machen wir das? Wie lösen wir das?
[00:28:13.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ganz wichtig, dass Erwachsene, welche mit ADHS/ADS Kinder umgehen müssen,
Problemlösungen finden.
[00:28:29.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Statistisch gesehen, sagt man, ADHS/ADS Familien haben mehr Konflikte, mehr Job-
Veränderungen, mehr Scheidungen.
[00:28:46.680] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss lernen, mit den ADHS/ADS Menschen Konflikte zu lösen.
[00:29:05.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele verschiedene Problemlösungsstrategien gemeinsam erarbeiten.
[00:29:22.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt: das Kind folgt nicht.
[00:29:22.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Verb "folgen" beinhaltet: hinterher laufen.
[00:29:27.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind gehorcht nicht. Das Kind hört nicht, was man sagt.
[00:29:28.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS Kind kann nicht folgen, nicht hören, wenn man nicht die Beziehung
hergestellt hat und das Kind gemerkt hat, was man will.
[00:29:33.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Erwachsener ist man immer stärker. Als Erwachsener muss man die Beziehung
zum ADHS/ADS Kind herstellen.
[00:29:43.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald sie eine Beziehung zu den ADHS/ADS Kindern haben, sind diese Kinder
handzahm, dann fressen sie einem aus der Hand.
[00:29:56.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ADHS/ADS Kinder verletzt, kann man gar nichts von ihnen haben.
[00:29:56.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss wirklich darauf achten, dass man ADHS/ADS Kinder nicht verletzt.
[00:29:57.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Mensch ist ein soziales Wesen.
[00:30:07.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich viel mit Tieren, Tierpsychologie und Primatenforschung befasst.
[00:30:13.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Alle sozialen Wesen haben soziale Gene. Wir Menschen haben auch soziale Gene.
[00:30:21.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sozialen Gene kommen zur Wirkung nicht erst, wenn wir in die Schule oder in die
Sonntagsschule oder in die Kirche gegangen sind. Die sind in uns eingeboren.
[00:30:33.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Delphin kann einen Menschen retten, der in Not geraten ist.
[00:30:39.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir dürfen auf die sozialen Gene pochen.
[00:30:40.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir dürfen das Individuum nicht verletzen. Dann haben wir ausgespielt.
[00:30:40.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bringe ein Beispiel aus der Schule.
[00:30:55.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Bratsch – ein Dorf macht Schule.
[00:31:00.630] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.srgd.ch/de/aktuelles/news/2023/09/19/dok-film-bratsch-ein-dorf-macht-schule-gewinnt-berner-filmpreis/
[00:31:00.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Zwei Lehrer haben im Wallis in Bratsch ein altes Schulhaus gemietet, welches nicht
mehr verwendet wurde. Sie haben dort eine neue Form von Schule aufgebaut.
[00:31:13.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schule hat nur aus drei Arbeitsgruppen bestanden.
[00:31:26.900] – Dr.med. Ursula Davatz
Jedes Kind konnte sich in eine Arbeitsgruppe einschreiben und die Kinder haben dann
verschiedene Aufgaben gemacht: Spielplatz, Lager, Küche.
[00:31:45.950] – Dr.med. Ursula Davatz
An Hand dieser gemeinsamen Projekte, haben die Kinder rechnen gelernt.
[00:31:45.980] – Dr.med. Ursula Davatz
An einer Sitzung mit dem Gemeindepräsidenten führt das Kind die Sitzung.
[00:31:46.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind sagt: ja, Herr Gemeindepräsident, sie dürfen jetzt sagen, was sie stört.
[00:32:13.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist natürlich Sozialkompetenz.
[00:32:16.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Problemlösungsstrategien mit den Kindern zusammen erarbeiten, ist immer
Sozialkompetenz.
[00:32:26.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage macht man, glaube ich, auch Noten in der Sozialkompetenz.
[00:32:36.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Sozialkompetenz auf dem Pausenplatz, die wird nicht angeschaut.
[00:32:42.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf dem Pausenplatz sollte die Sozialkompetenz auch geübt werden und natürlich auch
im Schulzimmer.
[00:32:51.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Da werden die Kinder oft alleine gelassen.
[00:32:54.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Auch ADHS/ADS Kinder sind soziale Wesen.
[00:32:55.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir ADHS/ADS Kinder abholen können, wenn wir die intrinsische Motivation
antippen können, sind die ADHS/ADS Kinder absolut kooperativ, handzahm, machen
mit und sind sogar sehr begeisterungsfähig.
[00:33:20.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wechsle wieder auf die Tierwelt.
[00:33:22.410] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Tierwelt redet man von tiergerechter Haltung.
[00:33:28.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen lernen, unsere Kinder persönlichkeitsgerecht zu erziehen.
[00:33:37.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Mit ihnen Projekte machen, sie begleiten, sie fördern.
[00:33:37.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann haben wir Erfolg.
[00:33:46.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir nicht auf ihr Wesen eingehen, dann arbeiten wir immer gegeneinander.
[00:33:56.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Gehorsam kann man nicht verlangen, von ADHS/ADS Kinder.
[00:34:01.320] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder kann man motivieren.
[00:34:07.550] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder müssen intrinsisch motiviert sein.
[00:34:11.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht bis ins Erwachsenen Alter.
[00:34:12.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Die meisten Erwachsenen ADHS/ADSler sagen: ich möchte ein eigenes Geschäft
haben. Ich toleriere keine Chef oben an mir.
[00:34:12.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ADHS/ADSler einen Chef haben, muss er von der Persönlichkeit her stark sein,
tolerant sein, viel Freiheit lassen, dann arbeiten sie gut mit.
[00:34:31.460] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler brauchen spezielle Chefs.
[00:34:40.400] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein sagen ist auch nicht sehr hilfreich.
[00:34:41.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verwende ein Bild aus der Physik: wenn eine Welle übers Meer geht, die eine kleine
Amplitude hat, aber eine sehr lange Wellenlänge, wenn die ans Land kommt und da ist
eine Mauer, dann gibt es eine Springflut.
[00:35:02.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann wird alles zerstört.
[00:35:12.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf nicht Nein sagen.
[00:35:13.600] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss immer verstehen, um was es geht beim Kind.
[00:35:20.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt nicht, dass man alles durchlässt.
[00:35:23.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Man muss verstehen, was beim Kind abläuft. Das wäre wieder validieren und dann
sagen: ja, ich verstehe es, aber wie lösen wir jetzt das Problem?
[00:35:35.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn bei dieser langen Welle keine Wand ist, keine Mauer, dann geht die Welle raus,
rein, raus, rein, raus und irgendwann mal ist sie fertig.
[00:35:48.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Sobald wir Nein sagen, ist das eine riesige Frustration für die Kinder, denn die ADHS/
ADS Kinder haben eine schlechte Impulskontrolle.
[00:36:00.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Die schlechte Impulskontrolle, die muss dann gegen dieses Nein anschießen.
[00:36:05.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir die ADHS/ADS Kinder validieren und dann sagen: ich, aus dieser Situation
heraus, will es so und so, dann können die eher mitkommen.
[00:36:16.870] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heisst nicht, dass ADHS/ADS Kinder immer gehorchen.
[00:36:17.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Jetzt spreche ich die Lehrpersonen an: wenn Lehrpersonen etwas durchsetzen wollen,
dann müssen sie klar wissen, was ihnen wichtig ist und was sie durchsetzen wollen.
[00:36:43.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Man kann nicht nur auf die Vernunft pochen.
[00:36:45.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Emotionalität ist stärker.
[00:36:49.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal braucht es dann auch, dass man die Stirn bietet: ich will es in meinem
Unterricht so.
[00:36:55.020] – Dr.med. Ursula Davatz
In meinem Haushalt will ich das so.
[00:37:00.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Jesper Juul sagt: man darf nicht sagen: du musst! Man darf sagen: ich will!
[00:37:04.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Das können Eltern tun und das müssen Lehrer tun.
[00:37:11.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Man setzt die eigene Emotionalität ein und setzt sich durch.
[00:37:19.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sind alle stärker als das Kind, sie sind älter, sie haben mehr Erfahrung.
[00:37:26.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind spürt: es ist nicht verhandelbar, es ist so, ich will es so. Dann geben die
ADHS/ADS Kinder auf einmal nach.
[00:37:27.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht zuerst in eine Kampfsituation kommen, wenn es um etwas geht, das sie zu Hause
oder in der Klasse einführen wollen. Das löst den aggressiven Stressreflex aus. Auf
Kooperation gehen.
[00:38:04.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es um etwas geht, das sie unbedingt durchsetzen müssen – und in der Schule ist
das zum Teil so –, dann müssen sie sagen: ich will, das ist meine Regel und so läuft es
bei mir im Schulzimmer.
[00:38:15.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man ADS Kinder konfrontiert, gehen sie auf die innere Flucht. Sie ziehen sich
zurück und machen Oppositionsverhalten, man kann sie nicht mehr erreichen und es
funktioniert gar nichts mehr.
[00:38:35.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Dort spricht man dann von oppositionellem Verhalten, man macht auch wieder eine
Diagnose daraus.
[00:38:44.180] – Dr.med. Ursula Davatz
So sind wir Ärzte halt.
[00:38:48.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Zur Durchsetzungskraft der Lehrperson.
[00:38:53.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Umgang mit ADHS/ADS Kinder ist keine Kuschelpädagogik.
[00:39:02.240] – Dr.med. Ursula Davatz
Das wird oft gemeint, wenn man nicht gleich bestraft und drastisch rein fährt, man
würde Kuschelpädagogik anwenden.
[00:39:12.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, es ist keine Kuschelpädagogik. Man arbeitet mit dem Wesen des Kindes, man
geht auf das Wesen ein und man bringt es dann dazu, dass es die Dinge lernt, die man
ihm beibringen will.
[00:39:26.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf es nicht verwechseln mit Kuschelpädagogik.
[00:39:30.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe lange mit Juristen zusammen in der nordostschweizerischen
Strafvollzugskommission gearbeitet.
[00:39:41.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir mussten Berichte lesen und dann sagen: wer sechs Stunden Ausgang hat oder
übers Wochenende und so weiter.
[00:39:51.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich dann emotionale oder psychologische Dinge eingebracht habe, dann haben
mich die Juristen häufig abgetan: ja, du willst nur Kuschelpädagogik? Nein, darum geht
es nicht. Ich will erfolgreicher sein mit diesen schwer zu handhabenden Menschen.
[00:40:14.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mädchen, die passen sich an, wenn sie streng erzogen werden.
[00:40:20.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Jungen, die passen sich vielleicht eine Zeit lang an und dann nicht mehr.
[00:40:25.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Wo enden die? Die enden dann in der Delinquenz.
[00:40:30.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mädchen enden in der Depression und die Jungen in der Delinquenz.
[00:40:35.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Letzte Woche habe ich mit einem Gerichtsmediziner gesprochen, der mit Gefängnissen
zusammenarbeitet.
[00:40:44.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe gefragt: haben sie nicht viele ADHSler in den Gefängnissen?
[00:40:46.710] – Dr.med. Ursula Davatz
Ja, über 50%.
[00:40:46.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Die enden dann dort, das wollen wir nicht.
[00:41:00.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Es lohnt sich, genügend Zeit aufzuwenden und mit diesen widerspenstigen ADHS/ADS
Knaben sorgfältiger umzugehen.
[00:41:14.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Zu den Lehrpersonen und der Durchsetzungskraft: es ist keine Kuschelpädagogik. Als
Lehrperson müssen sie wissen, was ihnen wichtig ist und was nicht.
[00:41:26.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Lieber weniger Regeln, aber die durchsetzen.
[00:41:33.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Mutter mit einem ADHS/ADS Sohn hat gesagt: ich war konsequent, inkonsequent.
[00:41:38.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe immer zuerst irgendetwas gewollt, schlussendlich habe ich nachgegeben. Das
ist natürlich nicht gut, das geht nicht. Da lernt das Kind überhaupt keine Grenzen, keine
Disziplin.
[00:41:49.660] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht zu viele Regeln haben. Ein paar wenige und die klar deklarieren.
[00:41:56.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mit Schulen im Kanton Aargau zusammen gearbeitet. Dort wurde auf das
Schulreglement zurückgegriffen.
[00:42:07.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Dem Kind sagt man: im Schulreglement steht so und darum musst du es so machen.
[00:42:10.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Das geht gar nicht.
[00:42:12.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Lehrer muss die Regeln selber durchsetzen, mit seiner persönlichen Autorität.
[00:42:20.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Schule, die Lehrperson kann nicht einfach auf ein Reglement verweisen.
[00:42:27.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich als deine Lehrerin, ich als dein Lehrer, für mich ist das wichtig, dass das so und so
in meinem Schulzimmer, in meinem Unterricht gemacht wird.
[00:42:38.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrpersonen müssen sich überlegen: was ist ihnen ganz wichtig und das dann
sagen.
[00:42:44.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Die ADHS/ADS Kinder versuchen dagegen vorzugehen.
[00:42:49.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht vor der Schulklasse blamieren. Das Kind in eine Einzelsitzung nehmen und dann
sagen: schau, ich sehe du hast Mühe dieser Regel zu folgen. Da haben wir ein Problem
miteinander. Ich muss mit der ganzen Klasse arbeiten. Ich kann nicht nur auf deine
Wünsche eingehen.
[00:42:50.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind muss die Lehrperson validieren und die Lehrperson muss das Kind
validieren. Dann sagen: wir versuchen es wieder. Wir schauen mal, ob es besser geht.
[00:43:36.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist nicht so, dass wenn man klar sagt, was man möchte, dass es alle ADHS/ADS
Kinder dann so umsetzen. Es ist eine Lernphase.
[00:43:41.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Jeder Tennisspieler hat mindestens zwei Anschläge zugute.
[00:43:42.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Beim ADHS/ADS Kind braucht es mehr Versuche.
[00:43:47.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es nicht sofort funktioniert nicht gleich denken: ich gebe jetzt auf oder ich kommt
jetzt mit der Strafe. Wieder auf Kooperation gehen.
[00:44:03.280] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Schulstunde braucht es so etwas wie Raubtier Dompteure. Im Zirkus Knie sieht
man die nicht mehr.
[00:44:03.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Dompteur hat gesehen, welche ausweichen oder nicht richtig aufpassen und hat
immer wieder Kontakt mit ihnen aufgenommen.
[00:44:25.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ADHS/ADS Kind braucht, dass man etwas mehr Kontakt mit ihm aufnimmt, immer
wieder seine Aufmerksamkeit abholt.
[00:44:25.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist keine Verwöhnungsstrategie, sondern einfach eine reelle Strategie.
[00:44:41.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Was man nicht machen darf, wenn man das ADHS/ADS Kind holt und es weiss dann
nicht was es tun soll, sagen: du hast geschlafen, du hast nicht aufgepasst.
[00:44:42.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Man darf das ADHS/ADS Kind nicht vor der Klasse blamieren.
[00:44:50.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe einige ADHS/ADS Kinder, welche mir erzählen, wie sie von der Lehrerin, dem
Lehrer blamiert wurden. Das ist schlimm.
[00:44:51.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Blamieren ist nur an Hand vom Beispiel der Eskimos erlaubt.
[00:45:20.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Eskimos müssen ihren Kindern beibringen, dass die nicht mehr auf das Eis gehen
im Frühling, wenn das einbricht.
[00:45:28.080] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ein Kind dann trotzdem auf das Eis geht, dann wird es vor der ganzen Gruppe
blamiert.
[00:45:36.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Eskimo Kind wird so blamiert, dass es nie mehr auf das Eis geht zu der Zeit. Das
ist überlebensnotwendig.
[00:45:47.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Blamieren, beschämen fördert die Lernfähigkeit nicht, im Gegenteil, es macht alles zu
und das Kind kann dann weniger lernen.
[00:45:58.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn es um das Überleben geht wie bei den Eskimos, dann ist das angebracht.
[00:46:03.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Das muss man unterscheiden können.
[00:46:04.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Als Lehrer müssen sie ihre Autorität klar deklarieren, ihre Wünsche klar deklarieren und
nicht einfach auf ein Schulreglement delegieren, verweisen.
[00:46:30.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Was auch nicht geht – das habe ich von meinen Enkelkindern gehört –, Mütter machen
das oft, dass wenn sie nicht weiterkommen, dann setzen sie ihre Leiden ein.
[00:46:43.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Es geht mir schlecht, wenn du mir nicht gehorchst. Das dürfen wir auch nicht machen.
[00:46:49.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat eine Lehrerin gesagt: „Ich habe so viel Schreckliches erlebt, selber in der
Schule, und jetzt bringt ihr mich wieder zum Leiden. Also eigenes Leiden einsetzen als
Erziehungsinstrument ist nicht sehr günstig.
[00:47:05.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Aber ja, kann passieren.
[00:47:08.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Regel durchbrochen wird, wird wieder angemahnt, aber einzeln.
[00:47:19.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Klare persönliche Regeln in der Schule, im Schulzimmer.
[00:47:25.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Klare Regeln auch zu Hause, gibt sogenannte psychologische Sicherheit.
[00:47:34.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Das heißt, es gibt Struktur.
[00:47:36.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Kind weiß, an was es sich halten kann.
[00:47:39.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die Regeln immer wieder verändert werden, nicht vorhersagbar sind, dann wird
das Kind sehr verunsichert.
[00:47:49.420] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS-Kinder, die haben da noch mehr Probleme damit.
[00:47:54.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Es lohnt sich, klare Regeln zu haben.
[00:47:56.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Nicht zu viele, aber die, die man hat, dass man die durchsetzt, dann gibt das Sicherheit.
[00:48:04.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder wissen genau, woran sie sind.
[00:48:06.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sagen Kinder dann manchmal auch.
[00:48:09.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder sagen: der Lehrer, der ist zwar streng, aber er ist gerecht und ich weiß,
worum es geht.
[00:48:15.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lehrerin, eine andere, da weiß man nicht so recht, ob sie guter Laune ist oder nicht.
Das kann auch beim Lehrer sein. Das gibt Unsicherheit.
[00:48:26.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist wichtig, dass wir auch zu Hause in der Familie unsere Regeln haben. Das gibt
Struktur und das gibt Sicherheit.
[00:48:39.790] – Dr.med. Ursula Davatz
ADSler, Autisten, die machen dann selber ganz strenge, rigide Regeln.
[00:48:52.910] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn zum Beispiel der Kellner die Tasse bringt und der Löffel ist vorne anstatt hinten,
dann gibt es schon ein grosses Theater.
[00:48:59.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn das Kind nicht am gleichen Platz sitzen kann, im gleichen Bett schlafen kann,
wenn etwas durchbrochen wird, gibt es schon ein grosses Theater.
[00:49:09.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Durchsetzungskraft, die darf auch mit etwas Emotionalität gemacht werden. Nicht:
du bist schlimm, sondern: ich will, es ist wichtig für mich.
[00:49:32.350] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Energie muss bei der erwachsenen Person bleiben und nicht negativ aufs Kind
übertragen werden.
[00:49:40.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Ein Beispiel von Allan Guggenbühl, er ist Jugendpsychologe.
[00:49:41.840] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Allan_Guggenb%C3%BChl
[00:49:42.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Eine Klasse war nicht mehr führbar. Sämtliche Lehrpersonen hatten ein Burnout, haben
sich krank schreiben lassen.
[00:49:48.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Der Schulleiter hat wieder einen alten Lehrer reingeholt.
[00:50:03.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Der alte Lehrer hat zugesagt und gesagt: ich mache es nach meinem Stil, du kannst mir
nichts vorschreiben, als Schulleiter. Das hat er gemacht.
[00:50:03.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Er sass in der Schule, die Kinder haben wilde Dinge gemacht. Er hat eine Zeitung
gelesen. Er hat die Schüler ausagieren lassen.
[00:50:07.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Am zweiten Tag, hat er ein Buch gelesen, die Kinder waren immer noch wild.
[00:50:16.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Am dritten Tag hat einer der Schüler gesagt: wann beginnen wir endlich mit dem
Unterricht?
[00:50:35.740] – Dr.med. Ursula Davatz
Manchmal muss man Dinge auch laufen lassen und erst dann mit der Autorität
kommen.
[00:50:47.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn die ADHS/ADS Kinder noch nicht bereit sind, hat es keinen Sinn.
[00:50:54.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Meine Schlussbemerkung: ADHS/ADS-Kinder weichen von der Norm ab und sind eine
größere Herausforderung für die Erziehungsperson, für die Eltern und für die Lehrer.
[00:51:12.060] – Dr.med. Ursula Davatz
Das bringt etwas mit sich.
[00:51:14.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Anhand von dieser Herausforderung sind sie alle aufgefordert, zu lernen.
[00:51:21.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Lernen ist was Schönes, lernen hält uns jung.
[00:51:25.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kann ich wieder auf neuropsychologischer Ebene sagen: wir wissen heute, dass im
emotionalen Gehirn, die Adulte/Erwachsenen Neurogenese, die läuft bis zum Tod.
[00:51:37.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir können neue Nervenzellen machen. Wir sind fähig zu lernen.
[00:51:43.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht nicht mehr so schnell wie ein Teenager, aber wir können lernen.
[00:51:48.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Daher landen wir wieder beim sokratischen Lernen.
[00:51:52.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Sokrates hat schon gesagt: nicht ich bringe nur den Kindern etwas bei oder den
Jugendlichen. Ich lerne auch von den Jugendlichen.
[00:52:02.330] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir können von unseren Kindern lernen.
[00:52:06.270] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn ich Familien habe in Therapie – ich bin ja Familientherapeutin –, wenn ich eine
Familie erfolgreich begleiten kann, sodass es dann besser läuft in der Familie, dann
sagen eigentlich alle: es war zwar schwierig, aber über mein Symptomkind habe ich viel
gelernt.
[00:52:28.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Das haben die Eltern von Drogensüchtigen gesagt und das haben die Eltern von
Schizophrenen gesagt.
[00:52:33.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich begleite auch viele solche. Etwas vom schwierigsten.
[00:52:40.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist wichtig, dass wir als Eltern und dass auch sie als Lehrer die Einstellung haben:
ich kann lernen. Ich kann anhand von diesen schwierigen Kindern lernen.
[00:52:54.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist ein Lernen nicht wie bei der KI. Die lernt nur, was man ihr eingefüllt hat.
[00:52:55.230] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist kreatives Lernen, etwas neues Lernen. Menschliches Lernen. Dazu möchte ich
sie alle auffordern.
[00:53:04.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Lehrer und Eltern machen Prävention, indem sie lernen, mit ADHS/ADS Kindern
artgerecht, persönlichkeitsgerecht umzugehen. Damit tragen sie etwas ganz
Wesentliches zur Prävention bei.
[00:53:31.430] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich sehe ja, wie dann in der Psychiatrie umgegangen wird mit diesen Kindern, wie
hilflos man oft ist und wie an erster Stelle nur auf Medikamente gepocht wird.
[00:53:44.950] – Dr.med. Ursula Davatz
In den Gefängnissen ist das Gleiche: es wird viel Geld ausgegeben.
[00:53:49.550] – Dr.med. Ursula Davatz
Brian Keller (Carlos) ist ein Beispiel dafür.
[00:53:55.890] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Fall_%C2%ABCarlos%C2%BB
[00:53:56.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat eine schwierige Geschichte, aber man könnte so viel Prävention machen, wenn
wir lernen, besser mit diesen speziellen Kindern umzugehen.
[00:54:07.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann sind die ADHS/ADS Kinder interessant, erfolgreich und sehr unterhaltend.
[00:54:13.520] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie tragen etwas zur Verhütung von Folgekrankheiten bei, indem sie sinnvoll geschickt
mit ADHS/ADS Kindern umgehen lernen.
[00:54:25.080] – Dr.med. Ursula Davatz
In dem Sinn, danke fürs Zuhören und jetzt dürfen Sie mir Fragen stellen.
[00:54:30.070] – Bemerkung 1
Gefühlt, in meinem Umfeld, machen zur Zeit ganz viele ihre ADHS/ADS Abklärung.
Gefühlt hat jeder Dritte diese Diagnose ADHS/ADS. Gibt es dazu eine Studie?
[00:55:09.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Wieviele ADHS/ADS Menschen gibt es? Früher hat man gesagt 4-5%. 5% Jungs, 4%
Mädchen. Es wechselt dauernd. Je nachdem, wo die Statistik gemacht wird, sieht die
Statistik auch anders auch. In Italien und Griechenland wird die Diagnose weniger
gestellt. Wir sprechen vom südländischen, italienischen Temperament. Schon im Tessin
gibt es weniger Diagnosen. Dort sagt man einfach: das ist das südländische
Temperament.
[00:55:52.680] – Dr.med. Ursula Davatz
In der Deutschschweiz wird es gleich viel diagnostiziert wie in den USA.
[00:56:07.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sagen: man hat das Gefühl, jedes zweite ist eines. Diejenigen, welche auffallen, die
nimmt man war. Die Gesunden nimmt man nicht wahr.
[00:56:14.540] – Dr.med. Ursula Davatz
Man sagt ungefähr 25% mit ADHS/ADS haben guten Erfolg. Michael Phelps, der ist
auch Alkoholsüchtig. Er ist ein Schwimmer.
[00:56:21.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Diejenigen, welche erfolgreich durchkommen, die zähmen wir nicht, somit können wir
es nicht richtig vergleichen.
[00:56:41.390] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir sehen nur diejenigen, welche auffallen.
[00:56:41.720] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS ist statistisch vererbt. Die Gene haben nicht zugenommen.
[00:56:54.620] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Mittelmeerraum gibt es mehr ADHS/ADS Gene. Dort waren die ADHS/ADS Gene
von Vorteil, im Sinne der Selektion. Das war die Handelsstrasse. Dort wurde Handel
getrieben.
[00:56:55.180] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man auf einen italienischen oder griechischen Markt geht, dann sieht man, wie
die Aufmerksamkeit sehr breit ist. So können sie gut Handel treiben. Im Mittelmeerraum
wurden die ADHS/ADS Gene selektioniert.
[00:57:21.510] – Dr.med. Ursula Davatz
Nordafrika wahrscheinlich auch.
[00:57:23.970] – Dr.med. Ursula Davatz
In die USA sind viele ADHS/ADSler ausgewandert.
[00:57:24.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben sie hier nicht toleriert.
[00:57:28.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mutigen, die sind ausgewandert.
[00:57:35.220] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Amerikaner haben nicht so schöne Handschriften. Das ist die motorische
Koordination, welche nicht so gut ist.
[00:57:44.250] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mädchen holen auf mit der Diagnose, weil man die Diagnose mit 35/40 Jahren
stellt.
[00:58:26.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Früher sagte man, es wächst sich aus. ADHS/ADS wächst sich nicht aus, man lernt nur
besser damit umzugehen.
[00:58:39.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Glaube nie einer Statistik, welche du nicht selber gefälscht hast.
[00:58:52.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wurden die ADHS/ADS Symptome aufgenommen von den Gefangenen, es wurden
ihnen Fragebogen gegeben. Dann waren es nur 15%.
[00:58:59.580] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich gesagt: das kann nicht stimmen.
[00:59:02.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Das sind alles Ausländer, die reagieren anders auf den Fragebogen und dann kommt
einfach nichts raus.
[00:59:10.490] – Bemerkung 2
Ich bin Sozialpädagogin. Man muss das System anschauen. Ich habe gehofft, dass ich
heute alle Lehrpersonen sehen werde.
[00:59:57.400] – Bemerkung 3
Der heutige Abend richtet sich an die Eltern.
[01:00:11.990] – Bemerkung 2
Die Lehrpersonen, Pädagogen sind überfordert, sie lernen nur Didaktik. Die Eltern
müssen sich damit auseinandersetzen. Die Kinder werden abgestempelt und
diagnostiziert.
[01:00:53.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich verstehe sie gut. Ich habe viele Kinder, welche aus der normalen und der privaten
Schule kommen. Ich sage: never teach a teacher.
[01:00:53.880] – Dr.med. Ursula Davatz
Lehrer lassen sich oft nicht gerne etwas sagen.
[01:01:12.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe im Kanton Aargau mit einer Bezirksschule sehr gut zusammengearbeitet.
[01:01:18.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir haben die schwierigsten gut durchgebracht.
[01:01:21.480] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe auch solche, da wurde ich total abgewiesen von den Lehrern.
[01:01:26.820] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat mich nicht involviert.
[01:01:30.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wäre schon schön, wenn die Lehrer mehr verstehen würden von ADHS/AD Kindern
und besser mit denen umgehen können.
[01:01:37.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Man hat Mühe Lehrer zu finden. Das Burnout der Lehrer.
[01:01:43.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Daran ist auch schuld, dass die Lehrer nicht genügend unterstützt werden im Umgang
mit schwierigen Kindern.
[01:01:57.300] – Bemerkung 4
Man hat für das Kind einen Lehrer, einen Ergotherapeuten, Logopädie, IF und noch
Cranio.
[01:01:57.630] – Bemerkung 4
https://de.wikipedia.org/wiki/Cranio-Sacral-Therapie
[01:02:01.200] – Bemerkung 4
Das Kind ist nicht diagnostiziert.
[01:02:01.380] – Bemerkung 4
Früher gab es nicht so viel Unterstützung für Lehrkräfte wie heute. Man muss für sein
eigenes Kind Bewältigungsstrategien suchen.
[01:02:57.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Aargau habe ich versucht in die Lehrinstitution reinzukommen und etwas anzubieten.
[01:03:18.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich bin abgeblitzt. Ich denke, es wäre wichtig, dass man es näher reinbringt.
[01:03:24.860] – Bemerkung 5
Man spricht immer über die Diversität und den Individualismus. Wenn es nicht passt,
dann kommen die Anschuldigungen von den Eltern, von den Lehrern usw.
[01:03:40.750] – Dr.med. Ursula Davatz
Das Problem des medizinischen Modells ist, dass wir die Heilpädagogin,
Ergotherapeutin, Cranio-Sacral-Therapie usw. zu viel auf das Kind eingewirkt wird.
[01:03:59.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Eigentlich sollten die Hauptpersonen etwas instruiert werden, dann brauchst es das
andere gar nicht.
[01:04:07.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte ein Kind, das hat Schule geschwänzt.
[01:04:09.040] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe erreicht, dass es wieder in die Schule geht. Am Montag ist das Kind nicht in
die Schule gegangen, weil dort die Heilpädagogin war. Die hat für das Kind blöde
Fragen gestellt.
[01:04:13.450] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir dürfen nicht von unserer Symptom-Korrektur ausgehen als Ärzte.
[01:04:28.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Wir müssen vom Kind ausgehen und schauen was am besten für das Kind ist.
[01:04:28.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist nicht immer so einfach.
[01:04:28.840] – Bemerkung 6
Beide Seiten müssen daraus lernen. Die Eltern und auch die Lehrpersonen. Die
integrative Schule ist umstritten, so wie es zur Zeit läuft.
[01:04:50.300] – Dr.med. Ursula Davatz
Die integrative Erziehung ist gut von der Idee her, aber es bräuchte
Unterstützungspersonen für die Lehrkraft, dass wenn sie aufläuft, dass sie da
Unterstützung bekommt und vielleicht andere Methoden findet.
[01:05:11.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte eine Schule im Aargau, da ist ein ADHS/ADS Kind immer abgehauen.
[01:05:20.990] – Dr.med. Ursula Davatz
Da musste immer ein anderes Kind dieses Kind eine Woche lang begleiten.
[01:05:27.930] – Dr.med. Ursula Davatz
Zuerst die Mädchen, dann die Jungen. Der hat sich dann gut integriert und hat
abgeschlossen.
[01:05:36.080] – Bemerkung 7
Sie waren zuerst gegen die Medikamente, um die Persönlichkeitsentwicklung zu
unterstützen. Viele Erwachsene haben durch die Prägung als Kind gelitten. Die Kinder
heute können fast nicht angepasst sein und schadlos eine Persönlichkeit entwickeln in
meiner Perspektive. Die Kinder müssen immer angepasst sein. Wenn sie nicht
angepasst sind, können sie keine Persönlichkeit entwickeln, weil sie vom System
eingedämmt werden.
[01:06:13.410] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kommt auf den Lehrer an. Was ist das nicht schlüssig für sie?
[01:06:37.390] – Bemerkung 7
Ich fand, dass die Persönlichkeitsentwicklung meiner Tochter ohne Medikation
eingedämmt war, weil sie sich geschämt hat, weil sie sich nicht mehr getraut hat, offen
auszusprechen, weil sie nicht mehr aus sich rauskam.
[01:06:49.240] – Bemerkung 7
Durch die Medikation hatte sie wieder mehr Möglichkeiten, ein Teil ihrer Persönlichkeit
zu zeigen.
[01:06:58.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist ein Abwägen. Ich muss es immer den Eltern überlassen. Ich entscheide es nicht
für die Eltern und auch nicht für das Kind. Es ist ein abwägen.
[01:06:58.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Vielleicht ist es in einer Phase besser, wenn es die Medikamente nimmt. Dann ist es
besser integriert in der Klasse, wird besser respektiert vom Lehrer oder von der
Lehrperson. Das tut natürlich gut.
[01:07:22.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Das will ich nicht verhindern, sicher nicht.
[01:07:26.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich muss mit jeder Familie und mit jedem Lehrer oder Lehrkörper, muss ich da so
rausfinden, was ist jetzt da die beste Entscheidung?
[01:07:37.780] – Bemerkung 7
Es ist ein schmaler Grad.
[01:07:37.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Persönlichkeit kann das Kind auch noch später entwickeln.
[01:07:45.440] – Dr.med. Ursula Davatz
Miguel Camero, der Beatboxer.
[01:07:45.970] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.camero.ch/
[01:07:46.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Ihm war die Schule egal und er hat seinen Weg gefunden.
[01:07:47.030] – Dr.med. Ursula Davatz
Es kommt auf die Situation an. Im war es egal, dass die Lehrer alles falsch finden.
[01:08:11.380] – Bemerkung 8
Miguel Camero wurde zu Hause wohl validiert und nicht beschämt.
[01:08:29.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Genau.
[01:08:36.390] – Bemerkung 9
Ich hätte gerne drei Fragen über Ihren fantastischen Vortrag. Wie hat der Lehrer nach
den drei Tagen reagiert.
[01:09:04.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Er hat mit der Schule begonnen. Er hat einfach gewartet und dann mit der Schule
begonnen.
[01:09:17.370] – Bemerkung 9
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit der ADHS/ADS Übertragung der Genetik? Der
Vater hat es, die Mutter hat es?
[01:09:44.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist relativ hoch. ADHS/ADS ist nicht ein Gen. Es sind mehrere Gene, 20, 30, 100. Es
ist eine Genmischung. Je nach der Mischung kommt es wieder raus.
[01:10:10.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Menschen mit ADHS/ADS suchen Menschen, welche es auch haben. Die verstehen
sich.
[01:10:18.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Cordula Neuhaus sagt: they find each other, they bind with each other and they
reproduce with each other.
[01:10:28.050] – Dr.med. Ursula Davatz
Einer ist ADHS, der andere ADS, manchmal auch nicht.
[01:10:42.010] – Bemerkung 9
Wann würden sie eine ADHS/ADS Abklärung empfehlen?
[01:10:51.650] – Dr.med. Ursula Davatz
Heute kommt ADHS/ADS in allen Medien. Jetzt gehen alle abklären.
[01:10:52.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Abklärung für die Kinder hat Wartezeiten von sechs Monaten bis zu einem Jahr.
[01:11:18.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht keine Abklärung. Sie brauchen die Abklärung nur, wenn sie einen
Nachteilsausgleich für ihr Kind wollen. Manche Schule verlangen die offizielle
Abklärung. Um mit dem Kind besser umgehen zu können brauchen sie keine
Abklärung.
[01:11:19.260] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie sehen selber, wie das Kind reagiert und können selber mit dem Kind umgehen
lernen. Der Umgang wird nicht besser durch die Abklärung.
[01:11:43.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Es wird abgeklärt, das Kind kriegt einen Stempel, die Ärzte, welche die Abklärung
machen, beraten dann nicht die Lehrer und Eltern im Umgang mit dem Kind.
[01:11:44.360] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt ganz wenige, welche beraten können.
[01:11:47.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Das ist wieder das medizinische Modell. Man macht die Diagnose, gibt Medikamente
und Adieu.
[01:12:10.960] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt ADHS/ADS Coaches, aber längst nicht genügend.
[01:12:13.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn sie das Gefühl haben, es geht in die Richtung, dann können sie achtsam sein
und versuchen das anzuwenden, was sie jetzt gehört haben.
[01:12:13.720] – Dr.med. Ursula Davatz
Es braucht nicht zwingend eine Abklärung.
[01:12:27.860] – Bemerkung 10
Die Abklärung kann auch helfen dem Kind zu erklären. Damit das Kind nicht einfach
denkt ich bin falsch.
[01:13:01.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Erwachsene, die dann die Abklärung machen, die sagen: mir hat es geholfen, jetzt
habe ich auf einmal verstanden.
[01:13:17.110] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn man so lange warten muss, sage ich: macht nichts, wir können dennoch schon
starten, lernen. Wenn sie die Abklärung wollen, müssen sie warten.
[01:13:39.210] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe Erwachsene, welche sagen: ja, ich musste schon als Kind zum Psychologen
gehen und habe dann die Diagnose bekommen und konnte gar nichts damit anfangen
und ich habe mich abgestempelt gefühlt.
[01:13:49.140] – Dr.med. Ursula Davatz
Bei den Kindern habe ich eher die Haltung, dass man sagt: es gibt eine Vielzahl von
Menschen. Wir sind alle unterschiedlich. Manche sind in dem gut und in dem schlecht.
Du bist in dem gut und dort hast du mehr Mühe. Wir dürfen unterschiedlich sein.
[01:14:04.700] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt das Buch: Anders, nicht falsch.
[01:14:05.220] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.kommode-verlag.ch/shop/anders-nicht-falsch/
[01:14:05.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Für manche ist es eine Entlastung. Jetzt verstehe ich mich endlich.
[01:14:18.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Für die Kleinen noch nicht. Für die größeren eher und für die Erwachsenen, die sagen
oft: ich bin erleichtert. Jetzt verstehe ich mich.
[01:14:29.920] – Bemerkung 11
Sie haben gesagt, dass die Kinder beim Sport Energie ablassen können. Wo hilft Ruhe
und Entspannung? Kann man das auch erklären?
[01:14:47.530] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS Kinder brauchen eher Ruhe, Rückzug, ins Zimmer gehen, dass man sie
nicht zu viel stört. In der Pubertät wird das noch stärker, dass man sie nicht zu viel stört.
Die stört man häufig zu viel. Auch die Erwachsenen ADHS/ADSler sagen, sie müssen
sich immer wieder zurück ziehen, ihre Mitte finden, da darf man sie nicht stören. Man
darf nicht ständig Leistung von ihnen verlangen.
[01:15:33.580] – Bemerkung 11
Und die Bewegungskinder?
[01:15:34.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Die sollen sich bewegen dürfen.
[01:15:34.950] – Bemerkung 11
Nicht nach Hause einfordern?
[01:15:40.280] – Dr.med. Ursula Davatz
Nein, die muss man sich bewegen lassen. Nicht noch zusätzlich stimulieren. Ein Sport
und dort Einsatz.
[01:15:50.440] – Bemerkung 12
Es gibt noch den Mittelweg der progressiven Entspannung, dass man gerade ADHS-
Kinder versucht, mit diesen progressiven Entspannungen zu holen.
[01:16:01.190] – Dr.med. Ursula Davatz
Dass man eine Körperübung macht, progressive Entspannung, ist möglich.
[01:16:07.940] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Kinder finden das oft noch nicht so lustig, aber es gibt solche, die machen mit.
[01:16:13.280] – Bemerkung 12
Zuerst anspannen und dann loslassen. Das stört den Unterricht weniger, als wenn das
Kind zwei Mal um das Schulhaus rennt und die anderen Kinder müssen zuhalten.
[01:16:13.470] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Flugzeug macht man ja auch isometrische Übungen, weil man da so ruhig sitzen
muss und das tut auch gut. Ja, das stimmt.
[01:16:35.670] – Bemerkung 13
Wie ist es mit dem Schlafverhalten bei ADHS/ADS Kindern?
[01:16:35.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Viele ADHS/ADSler haben Schlafprobleme. Man muss ein Runterfahr-Ritual haben.
Das soll immer gleich sein.
[01:16:47.290] – Dr.med. Ursula Davatz
Am Abend keine grossen Probleme diskutieren, sondern wirklich herunterfahren. Jede
Mutter, jeder Vater macht das mit seinen Kindern auf seine Art und Weise. Nicht vor
dem Schlafen noch rumtoben.
[01:17:24.380] – Bemerkung 14
Benötigen ADHS/ADS Kinder weniger Schlaf?
[01:17:28.380] – Dr.med. Ursula Davatz
Das kann auch sein. Manche haben einen unterschiedlichen Schlafrythmus. Die gehen
früh ins Bett und stehen frühmorgens aus und umgekehrt.
[01:17:48.600] – Bemerkung 15
Lerchen und Eulen.
[01:17:48.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Lärchen stehen früh auf und die Eulen sind die ganze Nacht wach. Man muss
seinen Rhythmus etwas finden.
[01:17:54.570] – Dr.med. Ursula Davatz
Wichtig ist, dass man rhythmisiert. Dann gewöhnt sich das Hirn daran und dann macht
es mit. Nicht immer wieder anders.
[01:18:52.890] – Bemerkung 16
Keine Kritik sondern ein grosses Dankeschön an diese Aufforderung, dass das Thema
ADHS/ADS uns Erwachsene etwas angeht, im Umgang mit den Kindern und es nicht
die Kinder sind, welche sich von heute auf Morgen ändern, sondern wir Erwachsene an
uns etwas ändern müssen im Umgang mit den Kindern. Vielen Dank für diesen Aufruf.
[01:18:59.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Dankeschön.
[01:18:59.920] – Dr.med. Ursula Davatz
Gerhard Polt sagt: was die Gene versaut haben, kann nicht nur mit Schlägen korrigiert
werden.
[01:18:59.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist von der Natur her gegeben. ADHS/ADS ist eine genetische Vererbung und da
kann man nicht einfach draufhauen, dann wird es anders, sondern man muss auf das
eingehen und dann kann man es führen.
[01:19:28.500] – Dr.med. Ursula Davatz
Es freut mich, wenn sie das so aufgefasst haben.
[01:19:32.000] – Dr.med. Ursula Davatz
Sehr schön.
[01:19:33.900] – Bemerkung 17
Es gibt ja verschiedene Symptome. Eine unleserliche Schrift. Was sind die häufigsten
Symptome?
[01:19:56.760] – Dr.med. Ursula Davatz
Die häufigsten Symptome: die Impulsivität und die Sensitivität.
[01:20:03.800] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Impulsivität, die dann in Hyperaktivität bei den ADHS/ADSler übergeht und bei den
ADSlern in interne Hyperaktivität übergeht.
[01:20:14.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Auf dem Sinnesbereich: sie haben nicht gerne Wolle. Irgendwas kratzt auf der Haut. Sie
haben zum Teil nicht gerne andere Geschmäcker.
[01:20:28.320] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich hatte ein ADHS/ADS-Kind, das hat nur Nudeln oder Spaghetti gegessen mit Butter,
keine Sauce, nichts, etwas Salat und die Sauce der Mutter und vielleicht noch Wienerli
oder so was.
[01:20:43.690] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Esskultur ist oft sehr eintönig.
[01:20:50.090] – Dr.med. Ursula Davatz
Da verzweifeln dann die Mütter.
[01:20:52.810] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe von einem Kinderarzt mal gehört, der hat gesagt, zum Teil haben die Kinder
ganz komische Diäten. Diese Kinder hat man untersucht und die Kinder waren immer
noch gesund.
[01:20:59.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Irgendwie ist unsere menschliche Natur nicht so leicht zerstörbar, auch wenn sie ganz
falsch ist.
[01:21:11.420] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Bereich ADHS/ADS wurde eine Zeit gesagt: die künstlichen Zusatzstoffe, die
Phosphate und so weiter, die machen das ADHS/ADS schlechter.
[01:21:22.100] – Dr.med. Ursula Davatz
Heutzutage ist die Medizin sehr auf Ernährung und gesunde Ernährung und das hat
eine Auswirkung aufs Hirn und so weiter und so weiter.
[01:21:33.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Zum Teil wird er auch wieder zu sehr fokussiert.
[01:21:36.770] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich komme aus einer Familie, wo man eher gesunde Ernährung plädiert hat.
[01:21:44.460] – Dr.med. Ursula Davatz
Es ist sicher gut, wenn man den Kindern alles anbietet und sie lernen mit der Zeit dann
auch andere Geschmäcker essen.
[01:21:56.590] – Dr.med. Ursula Davatz
Manche sind sehr sensibel mit dem Gehör, haben vielleicht das absolute Musikgehör,
oder auf Reize, andere visuell; Geschmäcker, die haben eine sehr gute Nase.
[01:22:10.530] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können in allen Sinnesbereichen auch wieder extrem sein.
[01:22:18.490] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können spezielle Begabungen haben.
[01:22:20.780] – Dr.med. Ursula Davatz
Albert Einstein war physikalisch sehr begabt. Er hat nicht gut gerechnet, dazu hat er
immer jemanden gebraucht.
[01:22:25.180] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADSler können in einem Fach sehr gut sein.
[01:22:37.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Sie können im Lesen oder Schreiben sehr gut oder sehr schlecht sein. Das wäre dann
die Legasthenie.
[01:22:41.360] – Dr.med. Ursula Davatz
ADHS/ADS kommt häufig mit einer Lernstörung.
[01:22:44.730] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann macht man wieder eine extra Diagnose, aber es ist oft kombiniert.
[01:23:16.020] – Bemerkung 18
Autismus würden sie nicht nochmals separat abgrenzen.
[01:23:16.340] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich persönlich mache das nicht. Ich sage: das ist eine Extremform des ADS.
[01:23:25.890] – Dr.med. Ursula Davatz
Es gibt die GWAS.
[01:23:32.300] – Dr.med. Ursula Davatz
https://de.wikipedia.org/wiki/Genomweite_Assoziationsstudie#:~:text=Eine%20genomweite%20Assoziationsstudie%
20(GWAS%2C%20engl,Allelen)%20zu%20assoziieren.
[01:23:33.010] – Dr.med. Ursula Davatz
Da hat man verschiedene psychiatrische Diagnosen rausgenommen und die alle
genetisch getestet.
[01:23:40.850] – Dr.med. Ursula Davatz
Da kam raus, dass Schizophrenie, manisch-depressiv, schwere Depression, Autismus
und ADHS/ADS den gleichen Gen-Lokus verändert haben.
[01:23:54.610] – Dr.med. Ursula Davatz
Dann war man erstaunt.
[01:23:57.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe dann gesagt: für mich ist es klar, das ADHS/ADS ist das vererbte Genom und
dann kann es Schizophrenie machen, es kann manisch-depressiv machen, es kann
Frauen schwer depressiv machen. Der Autismus kam auch vor.
[01:24:14.840] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich rede von Folgekrankheiten.
[01:24:22.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Mediziner sprechen von Komorbidität, die sagen, es sind zwei verschiedene
Krankheiten und ich sage, es sind Folgekrankheiten.
[01:24:29.970] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mich mit Schizophrenie speziell befasst.
[01:24:33.670] – Dr.med. Ursula Davatz
Am Anfang habe ich nur die Beziehung zwischen Schizophrenie und ADHS/ADS
angeschaut. Jetzt schaue ich alle an.
[01:24:41.980] – Dr.med. Ursula Davatz
Borderline Persönlichkeitsstörung tritt häufig auf bei Frauen, die mit ADHS/ADS zu
streng erzogen wurden.
[01:24:50.830] – Dr.med. Ursula Davatz
Bipolare Störung, das ist manisch-depressiv, das ist auch typisch und das kommt jetzt
alles langsam raus.
[01:24:57.790] – Dr.med. Ursula Davatz
Die Männer werden delinquent.
[01:25:03.160] – Dr.med. Ursula Davatz
Suchtkrankheiten, das hat man schon. Das verstärkt sich dann.
[01:25:05.170] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich habe mein Buch mitgebracht über ADHS und Schizophrenie.
[01:25:10.370] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.somedia-buchverlag.ch/gesamtverzeichnis/deadhs-und-schizophrenie/
[01:25:10.370] – Dr.med. Ursula Davatz
Eines über Drogen: wie bewahren wir unsere Kinder von der Drogensucht.
[01:25:15.805] – Dr.med. Ursula Davatz
https://www.buchfix.ch/contents/de-ch/p15497_Wie-bewahren-wir-unsere-Kinder-vor-der-Drogensucht.html
[01:25:16.120] – Dr.med. Ursula Davatz
Im Kanton Aargau war ich lange in der Drogenarbeit tätig und habe die
Drogenberatungsstellen unter mir gehabt und war in der Drogenkommission.
[01:25:26.150] – Dr.med. Ursula Davatz
Da habe ich viel mit Süchtigen zu tun gehabt.
[01:25:30.070] – Dr.med. Ursula Davatz
Damals habe ich ADHS/ADS und Sucht noch nicht miteinander gesehen, aber jetzt
sehe ich es.
[01:25:35.860] – Dr.med. Ursula Davatz
Dazu gibt es auch Statistiken.
[01:25:38.640] – Dr.med. Ursula Davatz
Wenn wir unsere ADHS/ADS Kinder persönlichkeitsgerecht behandeln, können wir da
sehr viel Prävention machen.
[01:25:48.950] – Dr.med. Ursula Davatz
Dazu habe ich sie aufgefordert.
[01:26:01.560] – Dr.med. Ursula Davatz
Ich wünsche ihnen einen schönen Abend, ich hoffe sie konnten etwas mitnehmen.